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Guerre civile en Syrie


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Ca m'a fait aussi tiquer mais ce qu'on sait c'est que la roquette dans la vidéo est une roquette de sous munition, peut être que l'unité d'artillerie près de Hama n'avait pas de roquettes à sous munition disponibles immédiatement. 

 

La vidéo de la mort Saifollah est en effet impressionnante . Ce n'est pas plutôt un tire d'obus 155m ? On m'a toujours dit que l'obus de mortier avait un sifflement caractéristique au moment de l'impact. 

 

 

Le micro de la caméra du mec (une go pro certainement) est d'assez mauvaise qualité (le bruit de l'explosion est vachement étouffé ) peut être que le micro n'a pas réussi à enregistrer le bruit de du sifflement. Mais de toute façons mortier ou 155, ça ne change rien au fait qu'il n'a vraiment pas eu de chance. Il se serait placé quelque centimètre plus prés de la bagnole, il aurait survécu.  O0

 

D'ailleurs on sais si le type qui s'est affalé sur le corps de Shishani est mort ou si il a survécut ?

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Le micro de la caméra du mec (une go pro certainement) est d'assez mauvaise qualité (le bruit de l'explosion est vachement étouffé ) peut être que le micro n'a pas réussi à enregistrer le bruit de du sifflement. Mais de toute façons mortier ou 155, ça ne change rien au fait qu'il n'a vraiment pas eu de chance. Il se serait placé quelque centimètre plus prés de la bagnole, il aurait survécu.  O0

 

D'ailleurs on sais si le type qui s'est affalé sur le corps de Shishani est mort ou si il a survécut ?

Il est mort ,sinon il aurait eu le visage flouté a mon avis...

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Le micro de la caméra du mec (une go pro certainement) est d'assez mauvaise qualité (le bruit de l'explosion est vachement étouffé ) peut être que le micro n'a pas réussi à enregistrer le bruit de du sifflement. Mais de toute façons mortier ou 155, ça ne change rien au fait qu'il n'a vraiment pas eu de chance. Il se serait placé quelque centimètre plus prés de la bagnole, il aurait survécu.  O0

 

D'ailleurs on sais si le type qui s'est affalé sur le corps de Shishani est mort ou si il a survécut ?

 

Difficile de dire, il semble être touché à l'abdomen, si il fait une hémorragie interne, il a besoin de soins très très vite. 

 

On voit surtout que tout a été préparé pour monter une opération "médiatique", plusieurs caméras de Full HD, des angles de vues différents, un petit discours  bien extrémiste pour la caméra. Dans le monde des djihadistes, ça doit être l'équivalent d'un bon film porno. Sauf que les choses ont tournées autrement, ils ont été durement défaits, perdu un commandant très important,

 

Ce qui me fascine chez les rebelles (surtout FI et JAN) depuis leur réorganisation par l'Arabie Saoudite, c'est l'importance qu'ils donnent au montage des vidéos. On voit bien le plaisir qu'ils prennent à mettre en scène leurs opérations. Certes c'est un moyen de se distinguer des petits groupes rebelles qui n'ont pas de studio de montage mais ils ne se rendent vraiment pas compte que ce n'est pas du tout malin de fournir autant d'information précises à leur ennemi. La composition des groupes d'assaut, la tactique etc. J'imagine que ces vidéos vont être analysées par l'armée Syrienne qui va adapter la stratégie des défenseurs de la prison d'Alep. 

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Ca m'a fait aussi tiquer mais ce qu'on sait c'est que la roquette dans la vidéo est une roquette de sous munition, peut être que l'unité d'artillerie près de Hama n'avait pas de roquettes à sous munition disponibles immédiatement. 

 

La vidéo de la mort Saifollah est en effet impressionnante . Ce n'est pas plutôt un tire d'obus 155m ? On m'a toujours dit que l'obus de mortier avait un sifflement caractéristique au moment de l'impact. 

 

c'est surement pas du 155, ni aucun obus d'artillerie, ca ressemble plutot a du mortier 81mm

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c'est surement pas du 155, ni aucun obus d'artillerie, ca ressemble plutot a du mortier 81mm

Ce qui est surtout impressionnant c'est qu'il n'y a qu'un seul tir ... c'est rarement d'usage dans l'artillerie. Meme pour dissuader/interdire une zone on envoie plusieurs obus.

J'ai un peu du mal a comprendre comment cet obus tout seul est arrivé là inopinément, et jamais suivi par ses petits frères.

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Ce qui est surtout impressionnant c'est qu'il n'y a qu'un seul tir ... c'est rarement d'usage dans l'artillerie. Meme pour dissuader/interdire une zone on envoie plusieurs obus.

J'ai un peu du mal a comprendre comment cet obus tout seul est arrivé là inopinément, et jamais suivi par ses petits frères.

 

A 23:10 quand ils essayent de récupérer le corps, il n'y a pas un autre obus qui tombe? il y a un bruit étouffé et on voit 'quelque chose' a soulever de la poussière.

 

 

 

D'après le WSJ, l'Arabie Saoudite va fournir aux rebelles des Manpads (probablement chinois), les E-U payent le "salaire" des rebelles. Les armes devraient aller au "Front du sud" nouvellement formé. L'idée est d'obliger le gouvernement à céder le pouvoir en lui mettant la pression. 

 

http://online.wsj.com/news/article_email/SB10001424052702304703804579382974196840680-lMyQjAxMTA0MDEwNTExNDUyWj

Edited by Tomcat
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La vidéo qui a été supprimé par youtube est disponible ci-dessous:

 

On peut voir que le mec qui s'est fait sauté dans la prison d'Alep ne parlait même pas Arabe et avait besoin d'un interpretre pour discuter avec les plus haut gradé ... (5:33 dans la vidéo)

 

Le camion a eu pas mal de probléme dans sa route, à 6:30 on peut voir qu'il est tout fumant à l'avant comme si il s'était manger une roquette en pleine poire ou alors une surchauffe moteur ?. A 7:08 il y a l'air d'y avoir un déluge de feux sur le camion avec plusieurs explosion a son niveau. A 7:56 la cargaison explose finalement.

 

http://www.youtube.com/watch?v=QOCh4GqVy44 

 

L'histoire comme quoi le camion aurait complétement raté sa cible et qu'il s'est fait atomisé par les soldats syrien avant qu'il n'arrive à son point d'arrivé, semble être confirmer par cette vidéo.

 

sa parle en Russe ,donc des caucasiens au milieu de ses islamistes .

même le "look" guerrier ressemble à celui des caucasiens ,ont le voit bien lorsque les mecs suivent le char .

 

c'est surement pas du 155, ni aucun obus d'artillerie, ca ressemble plutot a du mortier 81mm

tout à fait .

 

Ce qui est surtout impressionnant c'est qu'il n'y a qu'un seul tir ... c'est rarement d'usage dans l'artillerie. Meme pour dissuader/interdire une zone on envoie plusieurs obus.

J'ai un peu du mal a comprendre comment cet obus tout seul est arrivé là inopinément, et jamais suivi par ses petits frères.

en général ,on a une pièce directrice sur laquelle les autres pièces se base .

on règle ensuite .

 

à mon avis ,étant donné que s'est un tir de mortier ( donc très peu de pièce pour une section ) la zone a du déjà être tapé .

se qui fait qu'en ayant déjà une table de tir préréglé ,un coup précis n'a rien de surprenant .

 

ils ont pas eu besoin de faire un tir d'efficacité à plusieurs mortier ,sûrement qu'ils gèrent en fonction de la cible (là un seul groupe ) .

 

je me rappel des gars de chez nous parti faire un stage au 2°RIMa sur mortier de 81 mm pour une opex en tant qu'infanterie (nous on était du 11°RAMa ) ,un de nos pointeur avait fait but au premier tir .l'instructeur disait que s'était rare de faire un coup au but au 2°tir .notre pointeur lui a refait un 2° coup au but  :happy:  :happy:  :happy:

 

 

A 23:10 quand ils essayent de récupérer le corps, il n'y a pas un autre obus qui tombe? il y a un bruit étouffé et on voit 'quelque chose' a soulever de la poussière.

 

 

 

 

oui .

se qui confirme que le 2°coups à bien encadré les barbus ,donc que les servants du mortier se servent très bien de leur mortier et possède une table de tir par rapport à cette zone .

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Ils doivent faire aussi en fonction de leur stock. Si la prison est peu ravitailler, ils doivent économiser.

 

La prison a l'air grande, il y a une zone dégagée entre la prison et les premiers batiments qui l'entourent? Le qg des rebelles au début est situé à quel distance de la prison? Il a l'air relativement près.

Ils ont l'air bien équipé.  ça a l'air plus carré que bcp d'autres groupes rebelles.

Je lisais que le croissant rouge a été autorisé à rentrer dans la prison pour apporter de la nourriture...

 

Les 2  types aident à transporter dans la voiture un de ses collègues blessés, ça lui coute cher...

 

On voit aussi dans la vidéo l'autre tchétchène, le rouquin, qui a l'air important dans la hierarchie...

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Ils doivent faire aussi en fonction de leur stock. Si la prison est peu ravitailler, ils doivent économiser.

 

La prison a l'air grande, il y a une zone dégagée entre la prison et les premiers batiments qui l'entourent? Le qg des rebelles au début est situé à quel distance de la prison? Il a l'air relativement près.

Ils ont l'air bien équipé.  ça a l'air plus carré que bcp d'autres groupes rebelles.

Je lisais que le croissant rouge a été autorisé à rentrer dans la prison pour apporter de la nourriture...

 

Les 2  types aident à transporter dans la voiture un de ses collègues blessés, ça lui coute cher...

 

On voit aussi dans la vidéo l'autre tchétchène, le rouquin, qui a l'air important dans la hierarchie...

effectivement ,ils économisent sûrement et sa permet aussi de se rendre compte du degrés de professionnalisme de ses soldats .

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Difficile de dire, il semble être touché à l'abdomen, si il fait une hémorragie interne, il a besoin de soins très très vite. 

 

On voit surtout que tout a été préparé pour monter une opération "médiatique", plusieurs caméras de Full HD, des angles de vues différents, un petit discours  bien extrémiste pour la caméra. Dans le monde des djihadistes, ça doit être l'équivalent d'un bon film porno. Sauf que les choses ont tournées autrement, ils ont été durement défaits, perdu un commandant très important,

 

Ce qui me fascine chez les rebelles (surtout FI et JAN) depuis leur réorganisation par l'Arabie Saoudite, c'est l'importance qu'ils donnent au montage des vidéos. On voit bien le plaisir qu'ils prennent à mettre en scène leurs opérations. Certes c'est un moyen de se distinguer des petits groupes rebelles qui n'ont pas de studio de montage mais ils ne se rendent vraiment pas compte que ce n'est pas du tout malin de fournir autant d'information précises à leur ennemi. La composition des groupes d'assaut, la tactique etc. J'imagine que ces vidéos vont être analysées par l'armée Syrienne qui va adapter la stratégie des défenseurs de la prison d'Alep.

Ce qui m'a ettoné perso c'est le fait que la vidéo est quand même été posté alors que l'assaut s'est soldé sur un gros échec (d'ailleurs on voit pas une seule seconde de prisonniers libérés comme certain l'affirmer dont l'OSDH et les 80% de la prison sous contrôle rebelles...). Et je doute que cette vidéo de 44mn soit une fuite car on peut y voir un minimum de montage nottament au moment du "martyr" de Al-Shishani avec la petite nasheed qui va bien.

Et sinon oui la manie des rebelles à montrer leurs opérations sous toutes coutures (même si il y forcément de la censure) doit leurs jouer souvent des mauvais tours. Je suis sur et certain que l'armée à établit depuis le début un bureau spécialisé dans le visionnage des centaines de vidéo rebelles uploadé chaque jour sur Youtube. Perso c'est ce que j'aurais fait en tout cas :lol: D'ailleurs je me rappelle de certain activistes de l'oppositon qui avait été violemment prise à partie par des combattants rebelles qui les accusaient d'avoir relever leurs position à l'artillerie syrienne en ayant filmé leurs QG ou point sensible.

sa parle en Russe ,donc des caucasiens au milieu de ses islamistes .

même le "look" guerrier ressemble à celui des caucasiens ,ont le voit bien lorsque les mecs suivent le char .

 

 

Une grande majorité de ces combatants sont/été tchétchène. L'assault sur la prison d'Alep qui a eu lieu la semaine dernière est partit d'une "initiative tchétchène" qui ont essayé de faire cavalier seule même si Ahrar al-Sham avait aussi participé aux opérations. Seifallah Al-Shishani le commandant de l'opération tué par le mortier était tchétchène. Peut être pour cette raison que l'assaut à complétement raté. Ca montre encore une fois le manque d'unité entre les différentes faction de la rébellion.

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Une grande majorité de ces combatants sont/été tchétchène. L'assault sur la prison d'Alep qui a eu lieu la semaine dernière est partit d'une "initiative tchétchène" qui ont essayé de faire cavalier seule même si Ahrar al-Sham avait aussi participé aux opérations. Seifallah Al-Shishani le commandant de l'opération tué par le mortier était tchétchène. Peut être pour cette raison que l'assaut à complétement raté. Ca montre encore une fois le manque d'unité entre les différentes faction de la rébellion.

 

C'est vrai que les tchétchènes accusaient Ahrar Al Sham d'avoir fui les combats quand l'artillerie Syrienne a commencé à pilonner la zone. 

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une vidéo sur les défenseurs de la prison, on voit quand même qu'ils disposent d'une bonne profondeur stratégique pour pour pouvoir gérer les attaques kamikazes

 

 

edit : lien supprimé - vidéos trop vielles, merci pour l'info Neikster

Edited by metkow
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une vidéo sur les défenseurs de la prison, on voit quand même qu'ils disposent d'une bonne profondeur stratégique pour pour pouvoir gérer les attaques kamikazes

 

 

 

http://www.liveleak.com/view?i=f7c_1392421342

 

ps : désolé, pas moyen d'afficher les vidéos sur le forum

J'ai déjà vue ces vidéos il y a maintenant plus d'1 ou 2 ans et j'ai pas vraiment l'impression que les 2 vidéo est été filmé à dans les environs de la prison d'Alep.

Dans la 2 éme vidéo vers 1:38 le caméraman donne le nom de la ville ou cela a été filmé mais il parle beaucoup trop vite et mâche les mots donc j'ai pas vraiment compris ce qu'il disait.

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Le qg des rebelles au début est situé à quel distance de la prison? Il a l'air relativement près.

 

 

J'ai entièrement visionné la vidéo et recoupé avec Wikimapa.

 

Ils sont établis là pour filmer l'explosion : http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.301988&lon=37.198833&z=18&m=b

 

Saifullah est mort juste derrière ce post. 

 

Le camion piégé est préparé ici : http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.307753&lon=37.199715&z=19&m=bs

 

Le T-72 avec les Caucases dans son sillages c'est là : http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.303531&lon=37.198865&z=18&m=bs&show=/30088936/ar/(جبهة-النصر)-T-72

 

En visionnant attentivement la vidéo, on peut voir que Saifullah avait un ange gardien, 5 roquette RPG-7 (?) lui vole au dessus de la tête. J'ai fait un capture écran à 34:04 et l'autre roquette passe au 34:14. On entend une 3ème à 34:45, une 4ème à 35:14, une 5ème au 36:30. 

 

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.300135&lon=37.197993&z=19&m=bs

 

348880roquette.png

 

Entre 37 à 39, on entend les autres unités tchétchènes en difficulté entrain d'appeler à l'aide. Saifullah prend la décision de battre retraite. 

L'artillerie commence à frapper à partir de 39. J'ai l'impression qu'ils visent expressément les abris derrières les murs, on entend plusieurs tirs proches des murs. 

 

Mais je ne comprends toujours pas où il a été touché. Sa mort semble instantanée.  

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Mais je ne comprends toujours pas où il a été touché. Sa mort semble instantanée.

Apparemment le shrapnel l'aurait touché à l'arriére de la tête et serait ressortit en dessous de l'arcade sourcilière gauche. Le bout de métal avait l'air en tout cas assez petit.

Sinon j'avais même pas remarqué pour les roquettes  :blink: J'en compte plus de 4 et elles visent toutes la même position. Les soldats avaient l'air de savoir précisément ou se cachaient le groupe. Mais c'est bizarre qu'avec autant de roquette tiré (Spg-9 je présume) il n'est pas réussie à rectifier leur tir et à toucher le mur.

Edited by Neikster
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bonjour

 

 

il me semble le voir debout à l'arriere du SUV au moment de l'impact (à 22.17).

je vois aussi, au dessus de l'oeil gauche, entre l'oeil et le sourcil une tache noire (schrapel ?)

 

en tout cas, pour les gens autour de lui, ils ne tentent rien ; il est mort sur le coup

Edited by christophe 38
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Ce qui est impressionnant, c'est que l'obus tape quand même à une distance qui me semblait relativement éloigné par rapport à sa puissance. C'est là où on se rend compte de la dangerosité des éclats  :blink:

 

Par contre a-t-on un estimation du nombre de char au mains des insurgés ? Et si il y a eu déjà des combats de chars entre rebelles et forces loyalistes ? 

Edited by Dino
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Ce qui est impressionnant, c'est que l'obus tape quand même à une distance qui me semblait relativement éloigné par rapport à sa puissance. C'est là où on se rend compte de la dangerosité des éclats  :blink:

 

Par contre a-t-on un estimation du nombre de char au mains des insurgés ? Et si il y a eu déjà des combats de chars entre rebelles et forces loyalistes ? 

 

 

Le nombre de char entre les mains des rebelles est difficilement calculable mais je pense qu'il y en a plusieurs dizaine. On peut on voir une partie dans cette vidéo posté par la Liwa Al-Islam (Aujourd'hui Jaysh Al-Islam intégré au Front Islamique) filmé dans la banlieu de Damas:

 

 

Pour les combats entre char loyalistes et rebelles ont peut trouver des vidéo comme celles-ci:

 

 

Filmé à Idlib si je m'en rappelle bien, mais je suspecte que ce soit de la mise en scéne. Les rebelles ont déjà due détruire le tanks et voyant qu'il ne pouvait rien en tiré ils ont due décider de le re-détruire à la mode Holywoodienne.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Hrl2AjPhjMI

 

Et une vidéo d'un Shilka touché par un T-55 rebelles à deraa: http://www.liveleak.com/view?i=8da_1382643940

 

Maintenant il faut voir combien sont encore en etat de marche car un tank c'est pas une Kalash, il faut toute une logistique pour la maintenance du Parc. J'ai surtout l'impression que ces tanks sont là pour se la péter et n'ont pas tant que ça une importance stratégique pour les rebelles face à l'ennemie.

 

Je me rappelle encore ce convoie de la Liwa Al-Dawood (avant qu'il fasse déféction à l'EIIL) qui se dirigeait vers Saraqib pour prêter mains forte à l'EIIL fasse aux anti-EIIL

 

http://www.youtube.com/watch?v=3WFBmdMN1FQ

 

Finallement ce convoie n'a servie à rien. L'EIIL s'est retiré de Saraqib peu de temps aprés. 

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Ce qui est impressionnant, c'est que l'obus tape quand même à une distance qui me semblait relativement éloigné par rapport à sa puissance. C'est là où on se rend compte de la dangerosité des éclats  :blink:

 

Par contre a-t-on un estimation du nombre de char au mains des insurgés ? Et si il y a eu déjà des combats de chars entre rebelles et forces loyalistes ? 

oui ,j'ai le souvenir d'un éclat d'une grenade qui a explosé très loin de moi ,et qui m'est passé à quelques centimètre de mon pif ,j'étais pas fier sur se coup là  :-X

 

bon après faut pensé en dehors du rayon de l'impact .

un lien sympa :

http://www.sfar.org/acta/dossier/archives/ca97/html/ca97_047/97_47.htm

 

Apparemment le shrapnel l'aurait touché à l'arriére de la tête et serait ressortit en dessous de l'arcade sourcilière gauche. Le bout de métal avait l'air en tout cas assez petit.

Sinon j'avais même pas remarqué pour les roquettes  :blink: J'en compte plus de 4 et elles visent toutes la même position. Les soldats avaient l'air de savoir précisément ou se cachaient le groupe. Mais c'est bizarre qu'avec autant de roquette tiré (Spg-9 je présume) il n'est pas réussie à rectifier leur tir et à toucher le mur.

 

rien qu'un éclat de la taille d'une fourmi  tue rapidos (voir microscopique ) si il se loge à un endroit névralgique d'un homme ,et cela même à distance de sécurité .

 

pour les roquettes faut pas oubliés que les rebelles eux aussi tirent en mode appui ,se qui pousse à être plus prudent pour les tireur lance roquette d'en face et d'être moins précis lors de leur tir .

mine de rien sans faire but sa suffit à calmé les rebelles qui se replient .

 

 

 

 

Une grande majorité de ces combatants sont/été tchétchène. L'assault sur la prison d'Alep qui a eu lieu la semaine dernière est partit d'une "initiative tchétchène" qui ont essayé de faire cavalier seule même si Ahrar al-Sham avait aussi participé aux opérations. Seifallah Al-Shishani le commandant de l'opération tué par le mortier était tchétchène. Peut être pour cette raison que l'assaut à complétement raté. Ca montre encore une fois le manque d'unité entre les différentes faction de la rébellion.

 

pour les caucasiens ,ont sent quand même qu'ils ont une formation et une expérience donc je pense que si il y a des combattants très dangereux se sont eux dans le magma informe de la rébellion .

 

j'aime carrément pas les tchétchènes ,enfin les combattants islamistes du Caucase mais du point de vue combattant il y a rien a redire ,les mecs sont pas des amateurs .

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pour les caucasiens ,ont sent quand même qu'ils ont une formation et une expérience donc je pense que si il y a des combattants très dangereux se sont eux dans le magma informe de la rébellion .

 

j'aime carrément pas les tchétchènes ,enfin les combattants islamistes du Caucase mais du point de vue combattant il y a rien a redire ,les mecs sont pas des amateurs .

 

Oui, sur une partie de la vidéo de l'attaque, on voit des tchétchènes prodiguer les premiers secours pour un combattant blessé au bras, ils étaient équipés et savaient visiblement quoi faire. 

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les tchétchènes ont l'expérience du combat, après, je connais pas l'historique de ceux qui sont las bas, je sais pas s'ils ont combattu dans les guerres d'indépendance face aux russes, sans doute ceux qui ont plus de 30 ans, les plus jeunes, surement pas.

Enfin, les caucasiens, en général. C'est dans leur éducation, on leur inculque le combat, à la dure. Les sports nationaux las bas, c'est pas le foot ou le tennis, c'est la lutte libre et les sports de combat, ou ils excellent et ou ils sont entrainé dés l'école. Et puis, ils sont réputés agressifs et fière.

ça donne déjà un coté martial même  sans encore être passé par  case entrainement militaire.

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les tchétchènes ont l'expérience du combat, après, je connais pas l'historique de ceux qui sont las bas, je sais pas s'ils ont combattu dans les guerres d'indépendance face aux russes, sans doute ceux qui ont plus de 30 ans, les plus jeunes, surement pas.

Enfin, les caucasiens, en général. C'est dans leur éducation, on leur inculque le combat, à la dure. Les sports nationaux las bas, c'est pas le foot ou le tennis, c'est la lutte libre et les sports de combat, ou ils excellent et ou ils sont entrainé dés l'école. Et puis, ils sont réputés agressifs et fière.

ça donne déjà un coté martial même  sans encore être passé par  case entrainement militaire.

j'ai pas précisé ,mais s'est comme sa que je voyais la chose  ;)

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Vidéo prise a Zara, on peut y voir les NDF utiliser des missiles antichars sur un groupe de rebelles a découvert. Quelqu'un a une idée des munitions utilisé a partir de 2min25 sur la vidéo? on dirait des sous munitions?

 

http://www.youtube.com/watch?v=h1TDipX1TXg

 

Sinon Brown Moise a mis sur son blog un article sur l'offensive dans le Qalamoun

 

http://brown-moses.blogspot.co.uk/2014/02/special-report-on-yabrud-offensive-from.html

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Vidéo prise a Zara, on peut y voir les NDF utiliser des missiles antichars sur un groupe de rebelles a découvert. Quelqu'un a une idée des munitions utilisé a partir de 2min25 sur la vidéo? on dirait des sous munitions?

 

http://www.youtube.com/watch?v=h1TDipX1TXg

 

Sinon Brown Moise a mis sur son blog un article sur l'offensive dans le Qalamoun

 

http://brown-moses.blogspot.co.uk/2014/02/special-report-on-yabrud-offensive-from.html

 

Oui,ca ressemble à des sous munition. C'est assez impressionnant. Pour mes missiles AT , je me souviens que le Hezbollah avait utilisé cette technique avec beaucoup de succès contre les soldats de Tsahal en 2006. 

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