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Guerre civile en Syrie


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L'armée syrienne relance une offensive dans la plaine d'al Ghab et aurait déjà capturé trois villes.

 

Ils attaquent au milieu de la vallée en gardant un espace suffisant pour être hors de portée des ATGM sur les hauteurs à l'ouest ?

Leur axe d'attaque principal semble en effet laisser environ 4 km avec les hauteurs.

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A l'ouest peut être mais par contre au nord-est, même si c'est pas aussi haut, les rebelles possèdent également tous les endroits surplombant la plaine et c'est d'ailleurs d'ici qu'ils avaient fait pleuvoir des TOW et autres sur l'armée y'a quelques jours.

Je comprends absolument pas ce qu'ils essayent de faire en réinvestissant cette plaine qui leur a tant coûtée déjà...

Y'a des rebelles du coin qui sont partis apparemment pour le nord d'Alep avec l'offensive de l'EI mais ça m'étonnerait qu'ils en restent pas un gros paquet pour monter une contre offensive, des sources pro-rebelle parlent déjà de quelques tanks détruits même si y'a pas de vidéo encore.

 

Edit : Les vidéos viennent d'arriver, un tank touché et un camion transportant des munitions détruit pour le moment :

 

 

 

Edit 2 : Un autre tank détruit cette fois :

 

 

Je plains les tankistes sérieux, ils sont juste envoyés à la mort.

Edited by Barristan-Selmy
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Il n' y a pas de RETEX dans cette armée ? Ils n'ont pas Youtube ?

 

Si la situation est difficile peut être considèrent-ils les pertes comme acceptable.

De plus, il est fort possible que ce soit une minorité de missiles qui touche.

Seul les coups au but finissent sur Youtube, c'est aussi cela la propagande.

Finalement, même quand cela touche, cela ne détruit pas toujours la cible, comme on le voit ci-dessous où un des missiles frappe la tourelle de face semblerait-il sans effets secondaires.

J'ajoute de plus que les explosions de charges creuses sont impressionnantes mais font peu de dégâts sur la zone.

Le deuxième missile ci-dessus par exemple, va seulement détruire la camionnette et probablement tuer le pauvre gars à côté du point d'impact mais pas tuer les autre gars un peu plus loin.

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D'accord, je comprends un peu mieux... mais je me souviens d'une vidéo où à partir d'un même poste de tir un gars touchait 5 ou 6 cibles qui fuyaient sur une autoroutes...

 

J'ai un peu l'impression que l'armée syrienne ne progresse pas tellement en 4-5 ans de conflits. Je parle d'un point de vue purement tactique.

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la camionnette ne transportait pas des munitions, le paf aurait été bien plus impressionnant. D'ailleurs un TOW sur une camionnette, c'est pas rentable.

 

Sinon bien d'accord avec toi Deres.

 

Soit dit en passant on ne sait pas non plus si la vidéo n'a pas 5 ans ou si on ne shoote pas un tank déjà détruit pour faire de la propagande.

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Les TOW ne sont disponibles que depuis 2014 en Syrie et vu comment chacune de ces vidéos est partagée et analysée ( par des pros ou amateurs ) ce genre de manipulation grossière serait assez vite démasquée, à ma connaissance ça n'a jamais été le cas.

Et pourquoi se fatigueraient-ils ? L'armée syrienne leur offre constamment des cibles de premier choix sur un plateau en laissant ses chars "monter la garde" à découvert ou alors en les envoyant à l'offensive dans de véritable champs de tirs pour ATGM et comme le dit Saladin il n'y a aucun progrès tactique on pourrait même presque parler de régression.

Et justement on voit de plus en plus de simple camion/pick-up voir voiture civile transportant des soldats être pris pour cible car à force l'armée syrienne ne peux même plus combler les trous qu'on fait ces frappes dans certains secteurs et plus globalement l'armée syrienne se transforme de plus en plus en milice géante.

 

Faut pas non plus se laisser tromper par le faible nombre de ces vidéos qui sont postées ici, si vous allez sur reddit ou la très grande majorité sont postées, vous en avez depuis plusieurs mois, plusieurs par semaine et lors de grosses offensives/combats plusieurs par jours.

Je vous conseil ces deux analyses, une globale et une focalisée sur les précédents combats dans cette plaine, pour voir que justement les pertes infligées sont très loin d'être acceptables et que globalement on est beaucoup plus sur une minorité de ratée et une grande majorité de coup au but :

ATGMs in Syria: Five Months of Missile Strikes Saps Syrian Military Strength 

SAA armor losses since the beginning of the late July JaF offensive in Hama

Edited by Barristan-Selmy
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Les TOW ne sont disponibles que depuis 2014 en Syrie et vu comment chacune de ces vidéos est partagée et analysée ( par des pros ou amateurs ) ce genre de manipulation grossière serait assez vite démasquée, à ma connaissance ça n'a jamais été le cas.

Et pourquoi se fatigueraient-ils ? L'armée syrienne leur offre constamment des cibles de premier choix sur un plateau en laissant ses chars "monter la garde" à découvert ou alors en les envoyant à l'offensive dans de véritable champs de tirs pour ATGM et comme le dit Saladin il n'y a aucun progrès tactique on pourrait même presque parler de régression.

Et justement on voit de plus en plus de simple camion/pick-up voir voiture civile transportant des soldats être pris pour cible car à force l'armée syrienne ne peux même plus combler les trous qu'on fait ces frappes dans certains secteurs et plus globalement l'armée syrienne se transforme de plus en plus en milice géante.

 

Faut pas non plus se laisser tromper par le faible nombre de ces vidéos qui sont postées ici, si vous allez sur reddit ou la très grande majorité sont postées, vous en avez depuis plusieurs mois, plusieurs par semaine et lors de grosses offensives/combats plusieurs par jours.

Je vous conseil ces deux analyses, une globale et une focalisée sur les précédents combats dans cette plaine, pour voir que justement les pertes infligées sont très loin d'être acceptables et que globalement on est beaucoup plus sur une minorité de ratée et une grande majorité de coup au but :

ATGMs in Syria: Five Months of Missile Strikes Saps Syrian Military Strength 

SAA armor losses since the beginning of the late July JaF offensive in Hama

Un autre article sur le sujet avait aussi indiqué que les rebelles devaient présenter les vidéos des tirs (vidéos bien complètes, incluant le réglage du Tow) ainsi que les tubes vides pour avoir de nouvelles munitions.

 

Du coup on voit pas mal de vidéos de Tow mais en pratique il n'est pas le missile le plus utilisé disait l'article (posté il y a quelques temps sur le forum), qui disait qu'avec les stocks saisis par les rebelles au cours du temps les ATGM devenaient de plus en plus courant.

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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/08/20/97001-20150820FILWWW00343-israel-lance-des-attaques-de-represailles-en-syrie.php

L'armée de l'air israélienne effectue des frappes en Syrie pour soutenir ses supplétifs salafistes.

 

Tu as lu la news au moins ou c'est juste une excuse pour pouvoir crasher sur Israël ?

 

 

"L'armée israélienne a lancé cinq à six attaques d'artillerie et d'aviation contre des postes de l'armée syrienne sur le plateau du Golan", selon ces mêmes sources sans donner plus de précision sur les cibles visées.

[...]

Dans un communiqué à Gaza, le Jihad islamique a démenti être à l'origine des tirs de roquettes. "Il s'agit d'une tentative de l'occupant (israélien), de détourner l'attention des crimes contre les prisonniers palestiniens et en particulier contre Mohammed Allan", a affirmé le communiqué.

Edited by Dino
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Des inconnus lancent des roquettes sur israel, qui accuse arbitrairement un groupe lié au gouvernement syrien de l'attaquer. L'état hebreux en profite pour lancer des raids massifs contre l'armée syrienne, ce qui évidemment profitera aux salafistes qui pululent dans la région.

Je me permets simplement de penser que cette histoire pue le souffre. D'ailleurs, pourquoi israel ne lance pas des attaques contre l'armée libanaise quand des roquettes sont tirées depuis le Liban ? Pourquoi ce traitement spécial pour la Syrie ?

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Je me permets simplement de penser que cette histoire pue le souffre. D'ailleurs, pourquoi israel ne lance pas des attaques contre l'armée libanaise quand des roquettes sont tirées depuis le Liban ? Pourquoi ce traitement spécial pour la Syrie ?

Si l'armée libanaise a été ponctuellement taper lors d'incident similaire, comme l'armée syrienne l'est actuellememt car Israel s'en prends a celui qui est le responsable officiel du territoire du question.

 

Par contre je plussoie pleinement sur le reste, ces frappes vont profiter a pleins aux salafoux et la question d'un interet commun se pose clairement (et ce n'est pas le 1er acte du genre qui pose la question). 

Israel semble vouloir y mettre le prix pr chasser les iraniens de la région.

 

Le calcul n'est pas complétement idiot d'ailleurs, les groupes jihadiste n'étant en comparaison qu'une menace négligeable. 

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Les radars pour détecter l'origine des tirs, ça existe. Quant à penser qu'Israël est de mèches avec les salafistes, il suffit de voir la réaction du Jihad islamique pour comprendre la situation. Ca a déjà été dit, pour Israël, c'est blanc bonnet/bonnet blanc les camps d'en face, la seul ligne rouge c'est le transit d'armement vers le Hezbollah et les tirs sur son territoire.

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Si l'armée libanaise a été ponctuellement taper lors d'incident similaire, comme l'armée syrienne l'est actuellememt car Israel s'en prends a celui qui est le responsable officiel du territoire du question.

 

 

 
Tu as des exemples ? De mémoire, l'armée libanaise n'a été visée dernièrement que quand il y avait eu une confrontation direct entre elle et Tsahal, après une intrusion israélienne sur le territoire libanais.
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Les chancelleries occidentales qui ne disent rien à Erdogan qui ne se cache même pas de viser quasi exclusivement les Kurdes. Quand est ce que les Americains vont arrêter leur stratégie aveugle du "tout sauf la Russie"? Qui ne va aboutir qu'à la jeter dans les bras de la Chine? Et quand est ce que nos dirigeants Européens vont un peu réfléchir par eux même et mettre la Turquie de l'AKP au ban de l'Europe dont elle jouait beaucoup sans en avoir les inconvénients? On est juste ouvertement complice d'attaques directes sur l'une des rares oppositions claires à daesh qui ne soit pas infréquentable.

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On est juste ouvertement complice d'attaques directes sur l'une des rares oppositions claires à daesh qui ne soit pas infréquentable.

 

 

Le PKK est classé terroriste en Europe et aux Etats-Unis et le YPG est son émanation en Syrie. Quant au Kurdistan irakien, sa richesse est accaparée par le clan Barzani, qui va tout faire pour essayer de conserver le pouvoir (cela va d'ailleurs bientôt faire 24 heures que son mandat de président a expiré).

 

Non pas que je sois spécialement contre les Kurdes, mais il faut en finir avec le mythe qui les dépeint en blanches colombes, défendeurs de la démocratie, de la laïcité, des femmes et des minorités.

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Les roquettes ont été tiré à partir d'un territoire contrôlé par Bachar. Elles ont fait 2 incendies importants.

 

Petite précision, si Tsahal voulait détruire l'armée syrienne et avantager les autres terroristes, elle le pourrait en l'espace de quelques jours vu l'état de l'armée syrienne.

Pour le moment les frappes sont ponctuelles, espacées et ciblées. C'est-à-dire parfaitement en adéquation avec des représailles ou pour empêcher des transferts d'armes au Hezbollah.

 

Ces frappes n'auront qu'un impact très limité sur la guerre actuelle.

 

 

Au vu du rôle de la Syrie dans le transfert d'armes au Hezbollah, Israël a une posture très défensive pour ne pas se retrouver avec l'EI à sa frontière non plus.

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Le PKK est classé terroriste en Europe et aux Etats-Unis et le YPG est son émanation en Syrie. Quant au Kurdistan irakien, sa richesse est accaparée par le clan Barzani, qui va tout faire pour essayer de conserver le pouvoir (cela va d'ailleurs bientôt faire 24 heures que son mandat de président a expiré).

Non pas que je sois spécialement contre les Kurdes, mais il faut en finir avec le mythe qui les dépeint en blanches colombes, défendeurs de la démocratie, de la laïcité, des femmes et des minorités.

Le pkk est sur la liste des organisations terroristes pour complaire la Turquie. A côte de ça le hdp a reçu la moitie de ses votes en provenance de Turcs donc on repassera sur la legitimite de ce classement. Apres venant de la part de quelqu'un qui considere les salafistes comme supplétif d'Israël je ne m'etonne pas de voir que tu ne considères pas le pkk ( et le YPG) mieux que Daesh voir que l'AKP. Mais au bout d'un moment dans les faits : le hdp et la gauche turque mettent l'akp en minorité, un regroupement de gauche et de Kurdes se regroupent à suruc pour aider en Syrie.... Ils subissent un attentat... Et Erdogan bombardé le pkk et appelle à la levée de l'immunité parlementaire des députés hdp. y a rien qui te choque? Sachant que dans la presse turque les exemples d'aides à Daesh de la part de l'armée turque ne sont pas rares? Chapeau aux journalistes de la bas d'ailleurs.

Edited by Coriace
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