Guerre civile en Syrie

[alexWF]

Reportage e TF1 diffusé hier, ils ont réussi a approcher l aéroport de Lattaquié 

http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/exclu-20h-de-tf1-les-premieres-images-des-avions-russes-en-syrie-8663007.html

[Drakene]

Haha malins les reporters de TF1.

[amarito]

Reportage e TF1 diffusé hier, ils ont réussi a approcher l aéroport de Lattaquié 

http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/exclu-20h-de-tf1-les-premieres-images-des-avions-russes-en-syrie-8663007.html

Des centaines de sources occidentales pour ne que répéter ces deux mêmes questions :

- Quelles sont les intentions des russes ?

- Comment la "communauté internationale" va réagir ?

[Alexis]

Obama et Poutine se sont rencontrés et ont eu un entretien hier à l'ONU.

On a constaté ensuite une conséquence inattendue... et quelque peu surprenante  !

 

[Gibbs le Cajun]

http://www.45enord.ca/2015/09/la-rebellion-syrienne-rejette-louverture-de-loccident-vers-assad/

L’opposition et les rebelles syriens ont affirmé mardi sans ambiguïté qu’ils n’accepteront jamais d’accorder un rôle quelconque à Bachar al-Assad, rejetant ainsi les ouvertures de pays occidentaux vis-à-vis du chef de l’État syrien.

Négocier avec Assad représenterait un sacrilège pour les 240.000 personnes mortes depuis le début de la guerre civile en 2011, avertissent des opposants.

« Ce serait un échec si le régime se maintenait et si Assad restait. Ce serait aussi une insulte pour les sacrifices consentis par le peuple syrien et plus encore un manque de respect pour ce que veut notre peuple », a affirmé à l’AFP Ahmad Qura Ali, porte-parole d’Ahrar al-Cham, puissant groupe d’insurgés.

Offusqué également, Ibrahim al-Idlibi, qui a participé aux manifestations contre le régime en mars 2011, assure que les Syriens « n’accepteront pas qu’Assad reste à son poste durant la période transitoire ».

Pour lui, « il est impossible de considérer un tueur terroriste comme un protecteur ou quelqu’un qui peut apporter la sécurité ».

Le départ d’Assad a représenté la principale demande de l’opposition depuis le début de la révolte, il y a plus de quatre ans.

Les opposants politiques et les rebelles se réfèrent au communiqué dit de Genève I de 2012 où les principales puissances appelaient à la constitution d’un gouvernement transitoire exerçant les pleins pouvoirs.

L’opposition et ses parrains internationaux ont longtemps affirmé qu’il n’y avait aucun rôle pour Assad dans cette transition, mais récemment plusieurs pays occidentaux ont mis de l’eau dans leur vin.

L’Occident est ébranlé par la puissance du groupe Etat islamique, qui ne paraît pas affaibli par les raids de la coalition conduite par les États-Unis, et par l’afflux d’un demi-million de migrants, dont plus de la moitié sont Syriens.

Plusieurs pays voient désormais Assad comme un moindre mal, au vu des atrocités particulièrement spectaculaires commises par l’EI, notamment les décapitations, les viols et la destruction de monuments appartenant au patrimoine de l’Humanité.

Mais l’opposition insiste sur le fait que les forces loyales à Assad ont massacré bien plus de Syriens que l’EI et que ce régime a toujours voulu se présenter comme la seule alternative aux extrémistes.

« Le régime a favorisé la croissance de l’EI et son expansion en Syrie s’est faite au détriment de la révolution, et non au détriment du régime », assure Mamoun Abou Omar, un militant à Alep.

De nombreux opposants voient dans l’assouplissement des Occidentaux vis-à-vis d’Assad le dernier exemple de la confusion caractérisant leur politique syrienne.

« C’est incroyable la manière dont l’Iran et la Russie fournissent un soutien au régime, alors que les (pays appartenant) aux ‘Amis de la Syrie’ (coalition soutenant l’opposition) affichent leur rivalité », peste Samir Nashar, un dirigeant de la Coalition de l’opposition. Ils sont ainsi incapables de « présenter un front commun », regrette-t-il.

Les principaux parrains des rebelles, notamment les États-Unis, la Turquie, l’Arabie saoudite ou le Qatar ont souvent affiché leurs désaccords sur le meilleur moyen d’appuyer l’opposition.

« Comme Syriens, nous avons cessé de prêter attention à leurs déclarations, qui ne pas découlent pas de ce qui se passe sur le terrain mais résultent de leur politique intérieure », note Ibrahim al-Idlibi. « Au début, je pensais que les Occidentaux étaient de réels alliés du peuple syrien mais notre opinion a vite changé à cause de leur incohérence », dit-il.

Sur le terrain, les rebelles assurent qu’ils continueront à combattre le régime, et à montrer que ce dernier n’est pas un allié dans le combat contre l’EI.

« Nous n’avons pas d’autres choix que de préparer une large opération militaire pour démontrer la faiblesse d’Assad et de ses alliés », explique le commandant Essam al-Rayes, porte-parole des rebelles du Front du sud.

« Pour nous, rien n’a changé et nous continuerons à agir sur le terrain « , affirme Ahmad Qura Ali, porte parole d’Ahrar al-Cham.

D’autres assurent qu’il n’y a pas d’autres choix que de combattre jusqu’au renversement d’Assad. « Avec des centaines de milliers de morts et tant de destructions, il est impossible de faire marche arrière. Ne réussir que la moitié de la révolution, c’est creuser sa propre tombe », assure Mamoun Abou Omar.

 

[Barristan-Selmy]

 

 

Les rebelles et les kurdes ont trouvés un accord à Alep :

Le quartier kurde n'ouvrira pas de point de passage avec le régime et en retour divers concessions des deux côtés seront faites.

Al Nosra n'est pas représenté dans cette alliance rebelle donc forcément c'est loin d'être la fin de ce genre d'escarmouche.

[Boule75]

Bachar torture et réprime avec le soutien de la Russie ? Les occidentaux ?
Ses opposants sont imprésentables ? C'est d'la faute aux occidentaux !
Les turcs font n'importe quoi : à qui la faute ? Hein ? L'Iran soutiendrait bien un peu les Houtis ? C'est super louche.

Poutine en fait n'a aucun plan : à cause de ces fumiers d'occidentaux !

Le pape qui éclipse Hu et cette éclipse, là, l'avez-vous vu l'éclipse ? Encore eux !

 

Et à la fin, c'est toujours la faute des occidentaux. On a les épaules super-larges et les gencives qui saignent.

 

Heureusement, restent les kurdes et BHL.

[Alexis]

« Ce serait un échec si le régime se maintenait et si Assad restait. Ce serait aussi une insulte pour les sacrifices consentis par le peuple syrien et plus encore un manque de respect pour ce que veut notre peuple », a affirmé à l’AFP Ahmad Qura Ali, porte-parole d’Ahrar al-Cham, puissant groupe d’insurgés.

(...)

« Nous n’avons pas d’autres choix que de préparer une large opération militaire pour démontrer la faiblesse d’Assad et de ses alliés », explique le commandant Essam al-Rayes, porte-parole des rebelles du Front du sud.

Moi je ne sais pas ce que c'est au juste que ce groupe. Les sigles des mouvements armés syriens changent constamment. Alors je commence par le commencement et je regarde Oui-oui-pédia.

Ahrar al-Sham (en arabe : أحرار الشام, ʾAhrār ash-Shām, « Libres du Sham ») est un groupe armé salafiste apparu au cours de la guerre civile syrienne. (...) Ahrar al-Sham intègre le Front islamique qui englobe lui, sept des plus puissants groupes armés rebelles.

Ahrar al-Sham comprendrait dans ses rangs entre 10 000 et 20 000 combattants. Il est notamment soutenu par le Qatar et l'Arabie saoudite.

(...)

Début 2014, Ahrar al-Sham obtient la libération de Mohammed Haydar Zammar, membre important d’al-Qaida jusqu'à lors emprisonné par le régime syrien, qui avait fondé la cellule de Hambourg et recruté nombre des pirates des attentats du 11 septembre 2001

 S'agissant du Front islamique, reconnu comme le plus important groupe rebelle en Syrie, et dont fait partie Ahrar al-Cham, je note que 

le Front islamique annonce que son objectif est de créer un état islamique dirigé par une choura et établir la charia comme base du droit. Il affirme que dans cet état, les minorités religieuses et ethniques seraient protégées. Il rejette la démocratie et le nationalisme kurde

Ces précisions, aimablement fournies par le groupe armé lui-même, me confirment ce que je soupçonnais déjà : il est tout à fait injuste de reprocher à Bachar al Assad d'être un dictateur. En effet, ce ne serait important que si en face se trouvaient des combattants luttant pour la démocratie, la liberté et l'égalité. Ce n'est pas le cas, loin de là, bien au contraire ce sont des partisans d'un type de dictature encore pire que celles de type Assad, feu Hussein ou feu Kadhafi. Pire notamment pour tous ceux qui ont l'heur de croire une autre religion que celle de la majorité, pire également pour les femmes.

Quant aux rebelles du Front du Sud, il s'agit d'une partie de l'Armée syrienne libre. Qui le cède nettement en puissance au Front islamique, sans compter le fait qu'il ne s'agit pas nécessairement d'une véritable coordination, mais de guère plus qu'un label dont des brigades djihadistes comme non djihadistes peuvent se réclamer.

 

A mon avis :

- Les différents porte-parole cités ne sont en fait pas en désaccord avec le gouvernement syrien ni avec la diplomatie russe. En effet, ce que Poutine a annoncé demander à Assad d'être prêt à intégrer, c'est l'opposition "saine", "non terroriste". On peut discuter de ce à quoi pensent Bachar et Vladimir, mais il est peu probable que cela inclue des djihadistes. Quand Ahrar al Sham et les autres groupes de cet acabit annoncent ne pas se sentir concernés par l'idée d'un gouvernement de transition dirigé par Assad, ils ont donc indubitablement raison - ce n'est pas à eux que la démarche s'adresse !

- Sachant ce qu'il y a en face, si j'étais un Syrien adhérent d'une quelconque religion minoritaire (alaouite, chrétien, druze), je ne serais pas mécontent d'avoir à mes côtés Monsieur "On-va-buter-les-terroristes-jusque-dans-les-chiottes", actuellement président russe. C'est que dans ce cas, ce sont mes enfants que les djihadistes menaceraient au mieux d'épuration ethnique, et assez vraisemblablement de génocide.

- La guerre civile est loin d'être terminée. Moscou a augmenté visiblement son soutien, mais je ne vois guère de raison d'espérer que les soutiens des djihadistes, Arabie saoudite, Qatar et Turquie, diminueront le leur. Ce que Poutine a obtenu, c'est sans doute de sécuriser le front tenu par Damas contre le risque d'effondrement sous les coups de boutoir de l'Etat Islamique, du Front Islamique, ou de la plus petite rébellion non-islamiste. Ce n'est pas rien, et vu l'inquiétude exprimée par plusieurs au sujet de l'EI, sans compter les migrations anarchiques, un espace et un temps se sont ouverts pour une éventuelle négociation au niveau des sponsors des différentes factions syriennes.

Je souhaite me tromper, mais j'ai du mal à imaginer Saoudiens, Qataris et Turcs abandonner en rase campagne leurs protégés syriens s'ils refusent d'entrer dans une démarche de négociation. Même si Washington le leur demande, ce qui me semble d'ailleurs tout sauf certain.

- La guerre civile syrienne se terminera par la défaite complète de l'un ou l'autre camp, avec de très grandes pertes en vies humaines. Soit écrasement et massacre de la plupart des combattants djihadistes, certains des non djihadistes pouvant peut-être se ranger. Soit écrasement et massacre de la plupart des combattants de l'armée syrienne, jointe à de grands massacres parmi les civils adhérents de religions minoritaires, voire leur épuration ethnique ou leur massacre systématique - le génocide des Arméniens, celui des Arabes assyriens et l'épuration ethnique des Grecs du Pont viennent à l'esprit.

 

[Libanais_75]

 

La Saoudie fonce tête baissée dans le mur. Quelle tristesse que des types pareil soient assis sur d'aussi grosses richesses énergétiques, c'est donner de la confiture à des cochons.

[Gibbs le Cajun]

 

La Saoudie fonce tête baissée dans le mur. Quelle tristesse que des types pareil soient assis sur d'aussi grosses richesses énergétiques, c'est donner de la confiture à des cochons.

S'est peut-être un très bon signe qu'ils foncent tête baissé ,le signe que s'est le début de la fin de l'Arabie Saoudite .

[Alexis]

Selon l'observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH), un raid aérien français a fait 30 morts dans un camp d'entraînement de l'E.I. en Syrie.

Un raid aérien, probablement mené par l'aviation française, a fait au moins trente morts et de nombreux blessés dimanche dans un camp d'entraînement de l'Etat islamique situé dans l'est de la Syrie, rapporte aujourd'hui l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH).

Parmi les victimes figurent des membres des Lionceaux du califat, formé par des adolescents de 14 à 18 ans, a précisé Rami Abdelrahman, directeur de l'OSDH.

François Hollande avait annoncé dimanche que six appareils avaient détruit un camp d'entraînement de l'Etat islamique près de Deïr az Zour, dans le cadre des premières frappes françaises en Syrie.

[Barristan-Selmy]

Syrie: la France ouvre une enquête visant le régime de Bachar al-Assad pour crimes de guerre

http://www.bfmtv.com/international/syrie-la-france-ouvre-une-enquete-visant-le-regime-de-bachar-al-assad-pour-crimes-de-guerre-918746.html

Modifié le 30 septembre 2015 par Barristan-Selmy

[amarito]

Bachar torture et réprime avec le soutien de la Russie ? Les occidentaux ?
Ses opposants sont imprésentables ? C'est d'la faute aux occidentaux !
Les turcs font n'importe quoi : à qui la faute ? Hein ? L'Iran soutiendrait bien un peu les Houtis ? C'est super louche.

Poutine en fait n'a aucun plan : à cause de ces fumiers d'occidentaux !

Hahaha.

C'est vrai qu'après l'expérience lybienne on a toutes les raisons de croire que le plan arabo-occidental de faire tomber le régime dictatorial est la solution à tous les problèmes. 

Au moment même où l'Irak et l'Afghanistan sont devenus ou redevenus des failed states après avoir subi les pénibles "expérimentations" avancées d'engineering politico-social occidental.

Donc oui, pour arrêter d'être blamés il suffirait aux occidentaux de respecter des principes de souveraineté nationale et de travailler à des solutions négociées entre acteurs locaux plutôt que de vouloir "transformer" la réalité. 

[Deres]

Syrie: la France ouvre une enquête visant le régime de Bachar al-Assad pour crimes de guerre

http://www.bfmtv.com/international/syrie-la-france-ouvre-une-enquete-visant-le-regime-de-bachar-al-assad-pour-crimes-de-guerre-918746.html

Parfois, j'ai honte de constater que le but de la France est que le massacre en Syrie continue comme depuis 3 ans, avec un renversement de régime impératif même si cela coûte la vie encore à un million de syriens avec plusieurs autres millions de réfugiés.

La "realpolitik" deservant nos intérêts en soutenant ceux de nos "clients" saoudiens et émiratis est un chose qui doit quand même avoir des limites morales !

J'ai l'impression que chaque fois qu'un de ces pays nous passe un contrat, directement ou indirectement (Egypte, Liban), les syriens paient des milliards avec leur sang.

Dix milliards de contrats contre 250 000 morts, cela valorise une vie syrienne à 4000 euros.

[mallrats]

Parfois, j'ai honte de constater que le but de la France est que le massacre en Syrie continue comme depuis 3 ans, avec un renversement de régime impératif même si cela coûte la vie encore à un million de syriens avec plusieurs autres millions de réfugiés.

La "realpolitik" deservant nos intérêts en soutenant ceux de nos "clients" saoudiens et émiratis est un chose qui doit quand même avoir des limites morales !

J'ai l'impression que chaque fois qu'un de ces pays nous passe un contrat, directement ou indirectement (Egypte, Liban), les syriens paient des milliards avec leur sang.

Dix milliards de contrats contre 250 000 morts, cela valorise une vie syrienne à 4000 euros.

merde 4000 euro ?

humour noir ( ON ) : putain dommage que le PIC ( produit Intérieur contractuel ) de la Syrie est si bas, il faut monté ce chiffre a 10 000 euros au plus vite.   ( OFF )

blague a pars nous avons choisie notre camp, plus qu'a espérez que cela nous rapporte vraiment beaucoup.

[Boule75]

Hahaha.

C'est vrai qu'après l'expérience lybienne on a toutes les raisons de croire que le plan arabo-occidental de faire tomber le régime dictatorial est la solution à tous les problèmes. 

Au moment même où l'Irak et l'Afghanistan sont devenus ou redevenus des failed states après avoir subi les pénibles "expérimentations" avancées d'engineering politico-social occidental.

Donc oui, pour arrêter d'être blamés il suffirait aux occidentaux de respecter des principes de souveraineté nationale et de travailler à des solutions négociées entre acteurs locaux plutôt que de vouloir "transformer" la réalité. 

La volonté de négociation des "acteurs locaux" saute aux yeux !

Mais plus simplement, c'est le discours "les occidentaux sont les méchants" qui est particulièrement énervant, parce qu'il passe sous silence tous les non-occidentaux qui trempent leurs sales pattes dans la mélasse et souvent à un degré très supérieur. Entendre ce discours de la part de la Russie à propos de la Syrie et de l'Afghanistan est grotesque. En Afghanistan, le Pakistan a toute sa place au panthéon de l'interventionnisme irresponsable. L'Iran, la Turquie, les pétro-monarchies sont chacun plus impliqués dans l'enfer Syriens que la totalité des européens rassemblés.

[Alexis]

Donc oui, pour arrêter d'être blamés il suffirait aux occidentaux de respecter des principes de souveraineté nationale et de travailler à des solutions négociées entre acteurs locaux plutôt que de vouloir "transformer" la réalité. 

Je suis d'accord, ce serait la meilleure politique.

Cela dit, tel que je l'ai compris Boule75 se moquait de la tendance consistant à tout mettre sur le dos des Européens et/ ou des Américains, comme si nous étions des êtres supérieurs à la puissance sans limite, des demi-dieux capables de tout faire donc responsables de tout ce qui va mal (j'ai mis le "demi-" pour rester modéré  ). Ce qui en dehors d'être peut-être la dernière version en date de la croyance ancienne en la supériorité naturelle de la race blanche (et une version fortement dysfonctionnelle qui plus est, la transformation d'un orgueil démesuré en masochisme ) est aussi parfaitement ridicule.

Personnellement, je suis extrêmement mécontent de la politique du gouvernement de mon pays vis-à-vis de la guerre civile syrienne, mais soyons clair : ce qui arrive là-bas est du fait des acteurs locaux (de la Turquie à l'Arabie en passant par l'Iran et évidemment les groupes armés et autres seigneurs de la guerre locaux) en très très grande majorité. Même les Etats-Unis qui ont conquis et ravagé l'Irak ne peuvent pas avoir les épaules si larges que ça : évidemment ils ont causé beaucoup de désordres sur le moment, mais si les chiites et les sunnites continuent après coup de se massacrer et s'épurer ethniquement réciproquement, si cela s'étend à d'autres pays que l'Irak, cela doit bien être de leur responsabilité avant tout, non ? Ne parlons même pas de la Grande-Bretagne et de la France : non seulement les accords Sykes-Picot n'étaient pas nécessairement la pire chose qui soit arrivée à la région (c'est au minimum très discutable), mais surtout ils datent de près d'un siècle. On peut aussi en revenir à la responsabilité des Italiens pendant qu'on y est, après tout c'était bien eux qui colonisaient la région il y a deux mille ans, non  ?

 

[Alexis]

Entendre ce discours de la part de la Russie à propos de la Syrie et de l'Afghanistan est grotesque.

Disons que la Russie a l'habileté de soutenir le gouvernement légal internationalement reconnu du pays. Ce n'est pas parce que "la Russie est gentille et les Américains et Européens de l'ouest sont méchants", ce qui est effectivement ridicule. C'est simplement une politique à la fois plus prudente et plus respectueuse du système international des Etats, système dont la préservation à long terme est dans l'intérêt de tous, et non seulement des Russes.

Plus généralement, il convient de remarquer que les Russes ne sont jamais qu'une sous-espèce d'Occidentaux  Beaucoup ont tendance à l'oublier ces temps-ci... y compris le gouvernement russe dont la propagande interne insiste sur l'existence d'une civilisation russe distincte du reste de l'Europe.  En réalité, lorsqu'on parle de civilisations, on parle de l'existence de permanences de très long terme, incomparablement plus long que la courte dispute appelée "guerre froide" - laquelle est d'ailleurs terminée - sans parler du mini-tour de chauffe "Ukraine". Les Russes sont simplement une variété d'Européens, comme depuis au bas mot un millénaire.

 

[Lezard-vert]

Notre attitude envers la Syrie elle n'est pas calquée sur celle d'Israel envers Bachar des fois ? ...

[Alexis]

Notre attitude envers la Syrie elle n'est pas calquée sur celle d'Israel envers Bachar des fois ? ...

Non.

Nos gouvernements récents nous ont effectivement souvent placés à la remorque d'autres puissances, mais c'était le plus souvent soit les Etats-Unis soit l'Allemagne. Parfois les Arabes du Golfe. Bref, en général des pays plus puissants que nous, et à l'occasion des pays capables de nous acheter avec de gros contrats.

Israël n'est ni l'un ni l'autre.

 

[mallrats]

Notre attitude envers la Syrie elle n'est pas calquée sur celle d'Israel envers Bachar des fois ? ...

non, je ne pense pas,

Israël a une position très simple : il vaux mieux avoir le chaos a nos porte qu'une armée bien organisé, la fin de bashar amènerais les islamiste, ce qui permettrait a Israël de tapé sur eux comme bon lui semble, sans compté que la division de la Syrie lui enlève un adversaire de poids, israel qui a comme obsession sa propre survie, n'a jamais était aussi en sécurité.

paix avec l’Égypte et la Jordanie, Liban incapable de lui nuire et Syrie chaos debout pour des décennie.

sont seul adversaire capable d'agir contre elle est l’Égypte, et quand on vois ce que les américains font pour empêche un raid de F 16 contre des islamiste en libye, je n'ose imaginé ce que vaut l'aviation egyptienne amputé de 200 F-16 qui ne valent rien puisque les américains on la main dessus.

Modifié le 30 septembre 2015 par mallrats

[MakSime]

@ Alexis

ce que Poutine a annoncé demander à Assad d'être prêt à intégrer, c'est l'opposition "saine", "non terroriste".

Ça tient dans un Kangoo, au moins le budget transport pèsera pas lourd. Cool.

 

Edit : retour au sérieux.

J'apprécie énormément la lucidité du post d'Alexis.

 

Edit 2 : retour au lol

Je propose Alexis pour remplacer Fabius.

Modifié le 30 septembre 2015 par MakSime

[Boule75]

Non.

Nos gouvernements récents nous ont effectivement souvent placés à la remorque d'autres puissances, mais c'était le plus souvent soit les Etats-Unis soit l'Allemagne. Parfois les Arabes du Golfe. Bref, en général des pays plus puissants que nous, et à l'occasion des pays capables de nous acheter avec de gros contrats.

Israël n'est ni l'un ni l'autre.

D'accord avec ça. Tu oublies les turcs me semble-t-il, dont le gouvernement actuel rend l'équation occidentale dans la région insoluble, à tel point que je m'interroge sur le devenir de la Turquie dans l'OTAN.

@ Alexis

Ça tient dans un Kangoo, au moins le budget transport pèsera pas lourd. Cool.

Ca dépend. S'ils veulent inclure les démocrates embastillés dans les prisons du régime, il faudra aussi prévoir un cortège d'ambulances.

[MakSime]

Ca dépend. S'ils veulent inclure les démocrates embastillés dans les prisons du régime, il faudra aussi prévoir un cortège d'ambulances.

Un politique emprisonné n'est pas forcément un démocrate.

Ne m'obliges pas à faire un combo "point Godwin - parallèle historique". Ce sera sympa.

[Akhilleus]

La volonté de négociation des "acteurs locaux" saute aux yeux !

Mais plus simplement, c'est le discours "les occidentaux sont les méchants" qui est particulièrement énervant, parce qu'il passe sous silence tous les non-occidentaux qui trempent leurs sales pattes dans la mélasse et souvent à un degré très supérieur. Entendre ce discours de la part de la Russie à propos de la Syrie et de l'Afghanistan est grotesque. En Afghanistan, le Pakistan a toute sa place au panthéon de l'interventionnisme irresponsable. L'Iran, la Turquie, les pétro-monarchies sont chacun plus impliqués dans l'enfer Syriens que la totalité des européens rassemblés.

Le souci : c'est que ce sont les occidentaux qui mènent la danse

Le GCC ne serait jamais intervenu aussi largement en Lybie ou en Syrie sans un aval formalisé (ou version "je ne vois rien, je n'entend rien et donc je ne dit rien" ) de la part du camp occidental, USA (l'armée de defense de la péninsule arabique) en tête. Faire fi de ce postulat c'est faire preuve de naiveté.

Bien sur l'AS et le Qatar roulent pour leur pomme mais avec NOTRE accord (ce sur quoi on est et d'une bien cons et de deux bien complices)

Seule la Turquie se la joue clairement "je fais ce que je veux et je vous emme...."