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Guerre civile en Syrie


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personne ne se pose la question de savoir comment il y'a encore 12 hôpitaux fonctionnels après 5 ans de guerre surtout lorsqu'on a eu des rapport de ciblage d'hopitaux dès la première-seconde année ?

Le rapport MSF me parait soit gros, soit lost in translation, soit il parle d’hôpitaux improvisés (qui dans ce cas deviennent des cible "légitimes par erreur légitime", le tout avec des gros guillements bien sûr, parceque non marqués/non placés comme sites hospitaliers connus sauf a imaginer ce qui est une hypothèse possible qu'ils aient été identifiés comme tels et ciblés volontairement pour une campagne dont les objectifs sont cexu décris par Boule)

Edited by Akhilleus
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D'ailleurs ça continue aujourd'hui : marché, "hôpital" encore (40 morts et 100 blessés d'après l'ASDH).

Je soupçonne qu'il vaudrait mieux parler de dispensaire plutôt que d'hôpital ; du coup sont-ils véritablement spécifiquement visés ?

Edit : partiellement grillé par Akhilleus. Mais bon : il y a bien tirs sur des zones densément peuplées de civils. L'inconvénient des sièges de ville médiévaux...

Edited by Boule75
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Le régime a pour stratégie de transformer en no man's land les territoires échappant a son contrôle pour en faire fuir la majeur partie de la population qui est le vivier humain de l'opposition et d'empêcher l’émergence d'un contre modèle soutenable contre lui, le seul ayant pour se créer étant celui de l'Etat islamique forcément pas soutenable.

Cela passe par des bombardements quotidien visant a détruire la plupart des infrastructures et le ciblage délibéré de civils/infrastructures civiles comme les boulangeries/hôpitaux etc...

Plus de 90% des hôpitaux bombardés/attaqués depuis le début de ce conflit l'ont été par des forces gouvernementales et 95% du personnel médical tués également par eux : https://s3.amazonaws.com/PHR_syria_map/web/index.html

 

D'ailleurs ce matin : Syrie : 40 morts dans des tirs de roquettes du régime sur une banlieue de Damas

Magnifique façon d'entamer les débats qui vont se tenir aujourd'hui à Vienne... Lamentable et comme d'habitude il n'y aura aucune action/sanction au contraire ils obtiendront peut être mêmes quelques concessions.

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Le régime a pour stratégie de transformer en no man's land les territoires échappant a son contrôle pour en faire fuir la majeur partie de la population qui est le vivier humain de l'opposition et d'empêcher l’émergence d'un contre modèle soutenable contre lui, le seul ayant pour se créer étant celui de l'Etat islamique forcément pas soutenable.

Cela passe par des bombardements quotidien visant a détruire la plupart des infrastructures et le ciblage délibéré de civils/infrastructures civiles comme les boulangeries/hôpitaux etc...

Plus de 90% des hôpitaux bombardés/attaqués depuis le début de ce conflit l'ont été par des forces gouvernementales et 95% du personnel médical tués également par eux : https://s3.amazonaws.com/PHR_syria_map/web/index.html

 

D'ailleurs ce matin : Syrie : 40 morts dans des tirs de roquettes du régime sur une banlieue de Damas

Magnifique façon d'entamer les débats qui vont se tenir aujourd'hui à Vienne... Lamentable et comme d'habitude il n'y aura aucune action/sanction au contraire ils obtiendront peut être mêmes quelques concessions.

On dirait la stratégie britannique durant la seconde guerre des Boers.

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Le régime a pour stratégie de transformer en no man's land les territoires échappant a son contrôle pour en faire fuir la majeur partie de la population qui est le vivier humain de l'opposition et d'empêcher l’émergence d'un contre modèle soutenable contre lui, le seul ayant pour se créer étant celui de l'Etat islamique forcément pas soutenable.

D'un point de vue purement opérationnel cette technique, analogue dans ses buts à celles de la guerre contre-révolutionnaire théorisée par Trinquier ou Galula, vise à couper la population des insurgés afin de limiter leur influence sur elle et de les couper de leurs voies de recrutement. D'une part une grande partie de la population est sortie du pays pour aller se réfugier dans les camps humanitaires des pays voisins ou pour immigrer, notamment la population qui vivait dans les zones de combat les plus dures. D'autre part ceux qui ne sont pas partis sont allés du coup se réfugier dans les endroits les plus surs du pays, à savoir les villes solidement tenues par le régime où le niveau moyen de violence est de loin inférieur à celui des autres territoires contestés. Ainsi la population de Damas tenue par le régime a presque doublé depuis le début du conflit. Donc non seulement le régime sépare les insurgés de la population et vide les territoires tenus par les rebelles, mais en même temps ils grossissent leurs capacités de recrutement en récupérant une partie importante des déplacés.

Il faut aussi prendre en compte que les populations des zones rebelles sont en majorité des populations issues des classes populaires, de confession sunnite, déjà "opposées au régime". Les appuis de Bachar ce sont les minorités ainsi que les classes moyennes et supérieures qui vivent dans les zones controlées par le régime  : Damas, Homs, Hama, pays alaouite etc. Seule Alep fait figure d'exception, et Deraa dans une moindre mesure.

Maintenant plusieurs raisons peuvent mener à l'échec de cette stratégie : l'afflux d'étrangers dans les rangs des insurgés compense l'impossibilité de recruter du fait de la fuite de la population, les populations "gagnées" par le régime n'en sont pas pour autant des partisans forcenés prêts à s'engager et pourraient constituer un poid plus qu'une réelle manne humaine (la situation des effectifs de l'armée tend à le prouver), la destruction systémtique villes dans le no man's land favorise la défense des insurgés qui peuvent mieux résister aux contre-attaques du régime dans un terrain très compliqué et bouleversé.

Il faudra tirer les lecons de cette stratégie à l'issue du conflit pour voir si elle a plus apporte au régime qu'elle ne l'a desservi.

Edited by EOA
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Une unité des "forces spéciales" intégrées à l’Etat islamique (EI) s’est rendue à l’armée gouvernementale dans la province syrienne de Quneitra


Une enquête doit être menée au niveau international, ceux qui se sont rendus doivent être interrogés, qui leur fournit des armes, qui les a entraînés, qui leur a assuré une logistique militaire de très haut niveau, qui leur a donné des vivres ?
Sinon c'est trop facile de s'en tenir simplement à de simples arrestations. Le monde entier doit connaître la vérité !
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Les A-10, au nombre de 12, débarquent en Turquie (il me semble que ça a déjà été évoqué ici).

http://www.opex360.com/2015/10/25/syrieei-lus-air-force-deploye-des-avions-dattaque-10-thunderbolt-ii-en-turquie/

Mais pour quelles cibles, sachant que les US ont annoncé ne pas arroser l'EI tant que l'offensive contre le régime sera en cours au Sud d'Alep ? (Pour couper la route d'approvisionnement à cette dernière).

Y a t il réellement un front qui nécessite l'appui de ce type d'appareil ? J'entends par là qu'il est généralement employé pour les appuis en basse altitude (canon / Mavericks) et non pas en haute altitude (avec bombes lisses / guidées laser).

 

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personne ne se pose la question de savoir comment il y'a encore 12 hôpitaux fonctionnels après 5 ans de guerre surtout lorsqu'on a eu des rapport de ciblage d'hopitaux dès la première-seconde année ?

Le rapport MSF me parait soit gros, soit lost in translation, soit il parle d’hôpitaux improvisés (qui dans ce cas deviennent des cible "légitimes par erreur légitime", le tout avec des gros guillements bien sûr, parceque non marqués/non placés comme sites hospitaliers connus sauf a imaginer ce qui est une hypothèse possible qu'ils aient été identifiés comme tels et ciblés volontairement pour une campagne dont les objectifs sont cexu décris par Boule)

Pour donner un peu une idée du sérieux de cette information je vous renvoie à l'article suivant de Reuters : http://www.reuters.com/article/2015/10/29/us-mideast-crisis-russia-hospital-idUSKCN0SN2TC20151029

Résumé :

- MSF parle de 12 hopitaux

- la Croix Rouge n'est pas au courant de tels incidents

- le représentant du département d’État américain dit qu'ils ont vu des informations laissant à penser qu'un hôpital a été visé par des bombardements russes.

- les informations en questions émanent de ... la presse et certains "groupes de la société civile syrienne" qui ne seront pas nommés

Ajoutons à ça qu'il n'y a toujours pas une image...

 

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Ajoutons à ça qu'il n'y a toujours pas une image...

 

https://twitter.com/sakirkhader/status/659743197527154689/photo/1?ref_src=twsrc^tfw

 

Ca commence à faire beaucoup de "cibles légitimes par erreurs légitimes".

Frappes à l'AO-2.5RT (anti-personnel) sur les quartiers résidentiels à Alep

 

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Frappes sur le marché de Douma... plus de 45 morts:

 

Que des civils.

NSFW

youtube.com/watch?v=1bPNEUGmRL4

 

 

Frappe sur l'hôpital de Sarmin, où les services médicaux étaient déjà sur place:

 

 

et je passe toutes les frappes de KAB/X-29L et cie qui tombent en plein centre ville.

Edited by eikkN
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Ca commence à faire beaucoup de "cibles légitimes par erreurs légitimes".

Je ne parlais que des incidents "hopitaux", merci de ne pas tout mélanger

Par ailleurs, il y'a les cas confirmés (Sarmin par exemple) et les autres

A savoir que 4 hopitaux auraient été touchés depuis le début des frappes russes en date du 23 octobre (http://www.theguardian.com/world/2015/oct/22/three-syrian-hospitals-bombed-since-russian-airstrikes-began-doctors-say)

Et on passe à 12 le 28-29 octobre. Moi je veux bien mais de deux choses l'une : soit le régime est passé à des frappes systématiques contre les hopitaux/centres de santé, soit ce sont des rumeurs (et alors, ca ressemble furieusement à la phase 3 du manuel du parfait petit storytelling en cas de guerre civile).

Pour les 4 avérés sur ces dernières 5 semaines, il n'ya aucune objection a émettre, pour le reste, j'attendrais de voir....

Edited by Akhilleus
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La Libre Belgique consacre aujourd'hui deux articles à la position de la Russie en Syrie: une interview assez critique d'un expert en stratégie qui pointe les limites qu'il voit à la stratégie de Poutine (notamment les risques d'embourbement et maintien de son isolement), et un article sur les méthodes de communication employées pour mettre en avant l'action russe en Syrie (ce dernier article est intéressant, mais serait peut-être plus à sa place sur le fil propagande?).

Vladimir Poutine est-il vraiment un brillant stratège?

Thomas Renard est chercheur à l’Institut Egmont. Spécialiste des questions de sécurité globale, il s’est penché sur "ce que Vladimir Poutine veut (en Syrie)" .

On voit des observateurs internationaux qualifier Vladimir Poutine de brillant stratège. En est-il un, selon vous ?

Je trouve cette observation prématurée et exagérée. Nous sommes souvent critiques envers nous-mêmes - Occidentaux - et nous avons tendance à penser que Vladimir Poutine, en Syrie, joue un coup de maître. Je n’en suis pas si convaincu. Il y a une logique dans ses actions en Syrie, mais aussi un certain nombre de défis. L’un des objectifs de Vladimir Poutine est de défendre le régime en place, en frappant ses ennemis les plus directs. Mais il n’y a aucune indication que le pays pourra se stabiliser et le risque existe que la Russie se retrouve dans un bourbier comme les Soviétiques en Afghanistan. C’est une première épée de Damoclès au-dessus de sa tête. (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/vladimir-poutine-est-il-vraiment-un-brillant-stratege-56325c6f35700fb9301c668a

La propagande russe vole haut sur la Syrie

Musique techno et images de la guerre par drones en Syrie. La guerre vuepar RussiaWorks. Une guerre sans victimes.

On connaissait déjà l’usine à trolls de Saint-Pétersbourg, active depuis début 2013, notamment dans le cadre du conflit ukrainien. Il y maintenant les images haute définition prises dans le conflit syrien par les drones de RussiaWorks. Les guerres se déroulent aussi sur le front de l’information, ce n’est pas nouveau, mais la Russie paraît en pointe dans ce domaine.

Le site vidéo RussiaWorks a été créé il y a trois mois sous le patronage du groupe média VGTRK, dont l’actionnaire est le gouvernement russe. Il se spécialise ces derniers jours dans la diffusion de vidéos illustrant "la précision et l’efficacité des frappes aériennes russes en Syrie". (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/la-propagande-russe-vole-haut-sur-la-syrie-56324d743570e5f52800a479

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Je remarque que lorsque on va sur le site de MSF ils annoncent toujours que l’hôpital à été délibérément visé, que ce soit pour la Syrie ou pour Kunduz en Afghanistan.

MSF transmet les coordonnés GPS précises à tous les belligérants ... donc ceux qui tirent sur ces coordonnées avec des armes suffisamment technologique pour viser précisément un site geolocalisable ... le font probablement volontairement.

C'est la même chose depuis au moins 20 ans, dans la plupart des conflit malheureusement.

Edited by g4lly
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Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'informations sur les relations (diplomatiques, militaires, logistiques) qu'il y a entre les rebelles du front sud et ceux du front islamique.
Ils n'ont pas du tout les mêmes sponsors, et leurs objectifs politiques finaux semblent opposés. Cependant, nous avons constaté que les alliances de circonstances les plus improbables pouvaient voir le jour dans ce conflit.

Qu'en est-il pour ces deux groupes ?

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2015/10/valse-avec-bachar-une-breve-histoire.html

Un très très bon résumé de la guerre et son évolution, des premiers jours à maintenant.

Les groupes, les alliances, les oppositions, les stratégies.

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Obama va envoyer des FS sur le sol syrien . Moi je me pose la question sur quelles zones ils vont-être déployé et auprès de qui .Logiquement les actions US en Syrie s'est pour faire mal à DAESH mais si on observe des FS US chez la rébellion ,s 'est pour dire attention avec vos raids sur la rébellion ,sa pourrait poser PB si vous tués des FS US , mais d'un autre côté cela pourrait-être perçu comme provocateur du fait que les US déboulent , mais vu que les russes aident le régime syrien en frappant aussi les rebelles "modérés" on pourrait ce retrouvaient avec une balle au centre . Maintenant Obama n'a pas cette option en tête mais prévoit juste des raids de FS sur la Syrie .Sa devient compliqué cette affaire ...

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Quelle arme aurait été utilisée sur Rastan ?

http://www.liveleak.com/view?i=29c_1446189799

Je suis également curieux:

- l'onde de choc semble se diriger vers le haut,

- les dégâts semblent très localisés: un nuage de poussière tout en longueur, avec une délimitation très nette

(Notez, que des images d'explosion, je n'en vois pas des masses non plus)

 

A+/Yankev

Edited by Yankev
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