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Guerre civile en Syrie


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Ben on est pas prêt d'avoir une solution politique....
Désespérant.

T'as aussi ta naïveté.

Franchement à chaque fois que tu postes un commentaire sur ce fil c'est pour donner ton opinion personnelle primairement anti-russe / iranienne / syrienne, sans l'étayer ni admettre la contradiction et c'est un peu fatiguant. Personnellement non je ne trouve pas que cela soit désolant que les russes et les iraniens interviennent dans la région, on peut être d'accord ou pas, je trouve que c'est d'ailleurs plutot une bonne chose, et je ne pense pas être moins bien formée, moins intelligent ou plus naif que toi. Et en plus si tu parles sur ce ton aux gens en les traitant de naïf alors que tu sembles encore croire que les méchants russes / iraniens bloquent un tout beau processus de pais de gentils rebelles modérés qui ont pris les armes contre le tyran sanglant qui a ruiné son pays, ca frise le ridicule et l'incorrection je trouve.

Que tu le veuilles ou non, en Syrie ce sont pour le moment Moscou et Téhéran qui sont à la manoeuvre, et qui ne lacheront pas l'Etat syrien et probablement Bachar inclu, car cela irait à l'encontre de leurs intérêts géopolitiques. Comme les américains et n'importe quel pays ayant une once de puissance et d'influence fait pour protéger ses intérêts. Donc que tu sois d'accord ou non avec ces principes qui guident la politique des états c'est ton problème, mais s'il te plait arrête de balancer constamment des jugements d'opinion arrêtés et plats, on pourrait presque dire l'inverse à chaque fois ...

Personne n'est prêt pour une solution politique aujourd'hui : les loyalistes ont l'initative et veulent profiter de l'appui russe pour reconquérir et sécuriser l'axe Damas Homs Alep avant toute négoication (malgré les gesticulations diplomatiques), l'EI ne négociera rien du tout et continuera de se battre tant qu'il ne sera pas abattu etl es rebelles ne sont pas en position de négocierquoique se soit qu'ils souhaitent comme revendications (ils sont sur la défensive et ont perdu une bonne partie de leur crédibilité suite à la montée en puissance en leur sein des mouvements islamistes dits modérés).

Enfin sur le clivage sunnite / chiite, il faut se garder des apparences parfois trompeuses. Beaucoup de sunnites des classes moyennes et supérieures soutiennent le régime contre les islamistes, et les facteurs sociaux économiques jouent un rôle presqu'aussi importants que les facteurs religieux. Résumer le conflit à une opposition sunnite / chiite malgré le contexte international, et voir le rôle de l'iran en syrie comme trop handicapant du fait de sa majorité religieuse ce n'est pas tout à fait exact.

 

Edited by EOA
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Par Moscou et Téhéran ou QUE par Moscou et Téhéran ?

Si tu penses  que ça passe QUE par eux, t'as raison.

Oh elle passa aussi par Djeddah, Doha et Ankara.

Pour les 2 premières l'arrêt des hostilités n'a aucun intérêt donc on peut s'asseoir dessus.

Ankara c'est un peu différent et s'est corrélé au problème kurde. Il y'a peut être (peut être) moyen de discuter (à prouver).

Disons qu'il y'a deux acteurs qui se sont auto-sortis de la frange de solutions possibles

 

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Plusieurs sources sur twitter affirment que la SAA aurait entièrement repris Mahin et continuerait l'offensive sur Al - Qaratayn à l'est d'Homs face à l'EI. Des informations à vérifier font aussi état de l'engagement de troupes russes en unités constituées avec des images de T 90 notamment dans le nord est du pays. Si c'est confirmé les russes franchiraient un pas dans l'engagement militaire aux côtés des loyalistes ! A mettre en rapport avec les différentes sources qui indiquent depuis quelques jours que les russes envisageraient un déploiement plus conéquent suite au renforcement de leur détachement aérien avec des troupes au sol (tout cela à prendre évidemment avec des pincettes en attendant d'éventuelles confirmations).

En tout cas si les russes déploient des troupes au sol, ne seraient-ce que quelques bataillons / compagnies pour muscler la SAA, les combats prendraient un tout autre tournant ...

http://www.agathocledesyracuse.com/wp-content/uploads/2015/11/East-Qalamoun-3-Nov-2015.png

Edited by EOA
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Les T-90 ont peut-être été opportunément cédés à la Syrie juste avant l'offensive. Ne voyez pas le mal partout. :happy:

En fait ils ont cédé des bataillons complets avec tous les hommes, matériels et munitions à la Syrie avant l'offensive. J'ai bon ? :biggrin:

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Oh la base est bien, mais ça représente un effort.... nul. Ah si : on va user la piste.

 

Pas d'emballement ! Titre du Telegraph (celui-là, pas l'autre) ce jour pour résumer la crise :

 "Les belges gaffeurs sont observés à la loupe après le doigt d'honneur fait aux autorités par le fuyard - alors que la police ne dispose pas d'assez d'argent pour acquérir de nouveaux pantalons ou de poudre-à-empreintes. Cameron vilipende la bureaucratie européenne ridicule en ce qui concerne la non-circulation de l'information."

[compliqué à traduire ce truc]

Bref, comme les français sont pour l'instant intouchables, payons nous les belges ! Et de toutes façon, delenda est EU. Un débat est en cours au parlement.

Et les Belges te semblent vraiment irréprochables? Ou bien quoique fassent les Anglais ils ont forcément tort même quand ils ont raison?  Tu veux un peu des news sur l'exil fiscal des entreprises pour découvrir qui baise l'UE dans les grandes largeurs aux alentours de Bruxelles? Les Belges ont ce mérite qu'ils font réellement ce que es Français aimeraient faire... Et qu'ils démontrent à quel point c'est stupide. Gaffeur n'est visiblement pas le mot.

 

Quant au ton du Monde sur les quoi, 5 bavures sur 1000 perquisitions, il se correspond bien. Bien mieux que le Belgium Bashing auquel il s'est livré dans l'après midi. Je me demande, hormis Aubenas, quel est leur dernier rédacteur qui a fait volontairement quelque chose de sa vie dans le sens des autres alors que ça lui coûtait quelque chose.

 

Pour la cause Kurde, son problème est qu'elle commence à se rapprocher vraiment de la Russie à défaut des USA (ce qui est logique), mais que se faisant elle s'écarte du bouclier étoilé, pendant que la Russie a déjà une carte majeure à travers Bashar et n'a pas forcément besoin d'une autre. Ca pourrait être une carte à jouer pour l'Europe et la Chine mais j'y crois peu. Il n'y a pas de raisons que ça finisse bien. 

Dans une situation iso-attentat on peut penser que les précautions d'usage tourneront autour d'une façon de contenir le terrorisme aux frontières de la Syrie peut être en créant un état Sunnite hybride voir un Kurdistan... Mais même ça, ça serait un nid d'embrouilles pour plus tard. Dans tous les cas les détenteurs d'un Sunnisme de conquête comme ceux d'une finance reine ne seront pas ou peu touchés par ces négociations. Sauf à ce que le nombre de morts dans des attentats explose et que les chancelleries sécularisées ne puissent plus tolérer certaines compromissions. Le djihad et "l'optimisation fiscale" sont les deux revers d'une même médaille et la visibilité de l'un permet la discrétion de l'autre, quand l'avidité de l'autre, nourrit le premier. Les organisateurs de ce marché de dupe ne sont cependant probablement pas les cadres opérationnels de Daesh dès lors je ne vois pas à long terme  ce que la fin de ce conflit résoudra. Si ce n'est que le retour de la Russie comme partenaire fiable pour certains états "pauvres" sera acté.

Edited by Coriace
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Et les Belges te semblent vraiment irréprochables? Ou bien quoique fassent les Anglais ils ont forcément tort même quand ils ont raison?  Tu veux un peu des news sur l'exil fiscal des entreprises pour découvrir qui baise l'UE dans les grandes largeurs aux alentours de Bruxelles? Les Belges ont ce mérite qu'ils font réellement ce que es Français aimeraient faire... Et qu'ils démontrent à quel point c'est stupide. Gaffeur n'est visiblement pas le mot.

Non, non, mais ce serait complètement HS :-) Le truc c'est qu'en l'occurence, le Telegraph reproche à l'UE un dysfonctionnement (le non-partage de l'information) qui relève d'une problématique purement inter-gouvernementale : avec ou sans UE, ce serait le même topo, ça n'a rien à voir avec la "bureaucratie européenne débridée". De ce point de vue là, ils sont lourdissimes.

Quant à la non-harmonisation fiscale et à la finance débridée, tu sais comme moi le rôle éminent de Londres dans sa promotion...

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c'est confirmer, la ville de mahin a ete reprise par les SAA, il semble qu'une poussé generalise de l'armee est en cours a l'est de la province de homs, l'objectif est d'eloigner daesh de la chaine montagneuse de qalamoun, et secondu reprendre palmyre, qui est un objectif a la fois strategique et symbolique

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En fait ils ont cédé des bataillons complets avec tous les hommes, matériels et munitions à la Syrie avant l'offensive. J'ai bon ? :biggrin:

Ben des fois on n'est jamais mieux servi que par soit même :souritc:.

Comme quoi les russes ont bien pris en compte le niveau et capacité de l'armée syrienne et injecte ce qu'il faut au moment qui va bien .

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Les T-90 ont peut-être été opportunément cédés à la Syrie juste avant l'offensive. Ne voyez pas le mal partout. :happy:

Peut-être ont-ils été ajoutés dans le décor pour faire plus ambiance de guerre ? De tels éléments apportent généralement à la qualité de la map.

Edited by Skw
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Si un bataillon russe s'engage dans la bataille d'Alep, je crois que l'on peut dire que l'on assiste à un grand tournant dans la guerre contre le terrorisme en Syrie.

Au delà d'un tournant ce serait une démonstration grandeur-nature des capacités opérationnelles russes aujourd'hui.

Par contre faudra bieeen recouper les infos car:

  • d'après sputnik, les résultats obtenus sur le terrain seront la n-ième démonstration de la supériorité des russes sur tout ce qui bouge dans cette galaxie, et au delà.
  • Pour le monde par contre, nous auront la preuve de la médiocrité et de la sauvagerie de ces popovs...

 

A+/Yankev

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C'est une explosion secondaire je pense. Peut être un stock de carburant pour missile SCUD ou un truc comme cela non ?

Aucune idée, ce sont des vidéos que date du printemps, et l'explosion a l'air de grande ampleur pour du conventionnel léger tel que les belligérant emploi. Effectivement ce pourrait etre des explosions de stock de carburant.

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Je crois que dans le fil du Yemen une vidéo avait été postée avec une explosion différente mais de configuration similaire: c'était un dépot de munitions bombardé en plein jour. Ce qui différait était la présence de plein d'explosions secondaires de roquettes.

Avec un peu d'essence en plus ça pourrait expliquer l'explosion dans ce fil. Les petites étoiles qu'on voit apparaitre autour de l'explosion peuvent peut être s'expliquer par la présence de munitions de petit calibre.

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Vidéo déjà postée et analysée... C'est un dépôt de munitions enterré qui explose surtout. Et c'est facilement observable : tous les petits points lumineux qui apparaissent sont autant de munitions projetées en l'air et explosant. C'est encore plus parlant à 1'50, d'un autre point de vue. On voit clairement les munitions péter dans tous les sens et s'envoler. Très joli d'ailleurs, esthétiquement parlant.

La boule de feu est consécutive à la concentration d'explosifs et rien d'autre. Peut-être une sur-explosion après un incendie. Le champignon nuageux n'est en rien un marqueur. Il y a bien un effet thermobarique, oui. Peut-être des munitions de ce type qui explosent aussi. Mais pas nécessairement d'arme thermobarique employée pour détruire le site, ni évidemment d'arme nucléaire. Les armes nucléaires les moins puissantes existantes représentent tout de même plusieurs centaines de tonnes d'équivalent TNT. Quand on voit sur des vidéos prises en Syrie ce que donnent 50 tonnes d'explosifs en ville, imaginons ça multiplié par 10 (soit un demi kilotonne, soit 30 fois moins que Hiroshima)... Pas besoin d'avoir le compas dans l’œil pour admettre que cette explosion ne soit pas d'origine nucléaire.

La multiplication des points de vue filmés AVANT le début de l'explosion prouve par ailleurs que l'attaque était en cours et visait plusieurs objectifs du même genre ou approchant autour et à l'intérieur de la ville. C'est donc tout à fait compatible avec l'idée d'une explosion en chaine qui survient (détonation "par sympathie") sur un objectif déjà traité, ou d'une frappe supplémentaire consécutive aux premières.

Après, oui, c'est impressionnant. Mais c'est pas pour ça qu'il faut devenir impressionnable.

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Dans la soirée une contre offensive rebelle au Sud D'Alep.

Mais plus compliqué la situation au nord d'Alep, a priori l'offensive rebelle a la frontiere turques ne semble pas du gout de tout le monde, et il semble qu'aucun arrangement n'ai été trouvé. En gros le YPG+loyaliste - a deux endroits différents - risquent de se mettre sur la gueule avec JAN et Ahar ... c'est Daesh qui doit se marrer.

C'est qui ces unités "turkmens" sensé reprendre la bande frontaliere a Daesh?

Edited by g4lly
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