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Ceci pourrait donner une clé d'explication: http://www.todayszaman.com/diplomacy_assad-expands-military-operation-to-turkmen-villages_404890.html

L'appareil a été abattu dans une zone frontalière dans laquelle se déroule depuis plusieurs jour une offensive loyaliste soutenue par la Russie, que la Turquie veut faire suspendre:

Bilgiç said in a statement that Russian aircraft are pounding villages where Bayır-Bucak Turkmens live in an area close to Turkey's Yayladağ border gate. He stressed that Karlov was warned that Russia's bombing of civilian Turkmen villages may cause serious consequences and the military operation should be ended. He also said Turkey has extended the same warnings to Russian President Vladimir Putin's Middle East special envoy and Deputy Foreign Minister Mikhail Bogdanov.

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Je serai pas si sur que ça. La presse en a tout aussi marre de la position plus qu'ambigue de la Turquie et de son soutiens à Daesh. Cet appareil abattu mettra à mal l'idée de coalition globale contre Daesh.

Les pays OTAN devront soutenir la Turquie et vous connaissez la suite...

Ouaip, mais comme par hasard, cela fait le jeu de la Turquie qui ne veut pas que la position d'Assad soit renforcée, ce qui était le cas ces derniers jours. Sans compter que si l'avion l'avion est abattu au-dessus de la Syrie, c'est interdit il me semble, ce qui place alors la Turquie dans la position d'agresseur. Du moins c'est pour ce qu'il me semble, je peux me tromper. 

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Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ? D'ailleurs dans le cas présent l'article 5 ne s'applique pas vu que c'est la Turquie qui a attaqué.

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Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ?

Peut-être pas à ce point/ Les russes sont engagés en syrie et intensifient leurs efforts pour obtenir plus de résultats, ils sont toujours engagés dans une phase de stabilisation en Ukraine, leur économie s'est fortement dégradée ces derniers mois, et ils n'ont probablement pas les moyens d'un conflit ouvert avec la Turquie qui maintient une armée nombreuse, bien entrainée et bien équipée. Mais par contre cet incident va entrainer une grosse crise diplomatique c'est possible.

Il ne serait pas étonnant qu'en mesure de représaille les russes mettent le paquet dans la région nord est de Lattaquié et dans celle d'Alep pour faire ch*** les turcs ...

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Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ? D'ailleurs dans le cas présent l'article 5 ne s'applique pas vu que c'est la Turquie qui a attaqué.

La Turquie dira que le chasseur a violé son espace aérien et a en conséquence agit en légitime défense, à voir qui fournira les données radar en premier... chiche

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Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ? D'ailleurs dans le cas présent l'article 5 ne s'applique pas vu que c'est la Turquie qui a attaqué.

Erdogan en est tout à fait capable. 

A noter que les rebelles ont pris deux villages a Daesh dans le meme coin avec CAS assuré par F-16 turcs et escorte de F-15 US récemment arrivés à Incirlik (pour protection AA)

 

Les prochains F-16 turcs qui rentrent en Syrie risquent de gouter au S-300 S-400.

Gros danger seraient de voir l'aviation US basée à Incirlik touchée par eventuelles represailles russes...

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La Turquie dira que le chasseur a violé son espace aérien et a en conséquence agit en légitime défense, à voir qui fournira les données radar en premier... chiche

Ca ne suffit pas pour engager l'article 5 à mon avis. 

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N'exagérons rien: on n'a aucune information officielle et on fait déjà le procès de ce que les médias... n'ont pas dit. Alors que les médias russes crient à l'avion russe abattu, nos médias restent assez circonspects en parlant, pour l'heure (regardé il y 5 min), "d'appareil non identifié" ou "de nationalité non précisée".

Personnellement, je pense plutôt à un éventuel vieux conflit turco-syrien sur le passage exact de la frontière et la délimitation de l'espace aérien, zone floue dans laquelle les Russes auraient eu le malheur (ou la volonté) de passer trop régulièrement avec leurs appareils. C'est, en effet, apparemment toujours dans la même zone (si on exclut le Phantom abattu, au-dessus de la mer) qu'ont lieu les incidents (avec les loyalistes il y a 3 ans, déjà) sur plusieurs centaines de km de frontière commune. Il y avait des conflits frontaliers turco-syriens non résolus avant la guerre? (J'ai cherché mais pas trouvé.)

EDIT - Depuis 2 minutes, iTélé dit que l'avion abattu est russe.

Effectivement

N. di diou quel merdier

Va falloir déterminer si l'appareil a été abattu dans l'espace aérien turc, syrien ou  dans la zone tampon de 10-15 km imposée comme zone de sécurité par les turcs (mais qui n'a aucune valeur légale d'un point de vue reconnaissance de l'espace aérien)

Selon le cas ça risque de grimper dans les tours ....

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La Turquie dira que le chasseur a violé son espace aérien et a en conséquence agit en légitime défense, à voir qui fournira les données radar en premier... chiche

Voire qu'il a refusé de répondre aux demandes de vérifications et a dû être abattu alors qu'il s'échappait... C'est, effectivement, prévisible au niveau des arguments, quoiqu'il se soit passé exactement.

Edited by Bat

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Le Su-24 n'est pas (il me semble) l'appareil le plus qualifié pour faire du rens. / reco sur la zone frontalière ? (flux de supports turcs, logistique arrière).

Car c'est le seul cas de figure que je vois pouvant expliquer un avion russe franchissant volontairement la frontière.

Il faudra attendre plus d'informations, mais si il s'agit d'un avion abattu au dessus de la Syrie, l'OTAN devra franchement prendre ses distances avec Erdogan. Poutine va devoir réagir, politique intérieure oblige ...

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Les pistes des frégattes AA, des Hawkeyes, des Patriots espagnols vont être intéressantes.

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La Russie fait tout pour adhérer des gens autour de son projet, accueillant à bras ouvert les français et étant assez collaboratif avec les US dans le ciel syrien. Je pense que tout va être fait pour calmer la situation, personne n'ayant intérêt à ce que ça dégénère vraiment, même les Turques (ha si l'EI et Al Nosra). Quel merdier...

Edited by Dino

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Ergh paix à son âme.

Pas forcément ça semble être l'ASL qui lui ait mis la mains dessus ( ceux qui n'existent plus d'ailleurs y parait ^^ ) ces groupes dans le coin sont très proches des services turques en plus.

Le vrai danger serait qu'un autre groupe type Al Nosra décide d'aller "prendre" le prisonnier a ce groupe.

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Les pistes des frégattes AA, des Hawkeyes, des Patriots espagnols vont être intéressantes.

Oui, il y'a suffisamment de monde sur place pour déterminer qui a fait quoi. Reste à savoir ce qui sortira et à quel point cela sera valable et non manipulé (ça vaut aussi pour les pistes radars russes et syriennes)

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Ergh paix à son âme.

Pas forcément vu l'enjeu.

Mais l'ASL du coin ne sont pas des tendres, il y a beaucoup de djihadistes aussi dans le coin Nusra, caucasiens, tchétchènes.

Cf exemple de ce soldat syrien capturé par l'ASL du coin avec qui les rebelles s'amusent "t'es content on va t''egorger" "on enverra la video à ta mere"

Edited by amarito
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Pas forcément vu l'enjeu.

Mais l'ASL du coin ne sont pas des tendres, il y a beaucoup de djihadistes aussi dans le coin Nusra, caucasiens, tchétchènes.

Cf exemple de ce soldat syrien capturé par l'ASL du coin avec qui les rebelles s'amusent "t'es content on va t''egorger" "on enverra la video à ta mere"

J'espère, si les rebelles s'amusent en représailles aux bombardement à faire une exécution, ça risque de provoquer une réaction encore plus vive des russes

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Yes, merci.

Ceci dit les rebelles disent tjs en avoir capturé un.

Je ne vois pas comment les russes peuvent reussir opération SAR dans le coin

Déjà "bon" point pour les turcs, ils pourront dire SU-24 menacant on l'a descendu et on a rien a voir dans le fait que pilotes aient été décapités ensuite par rebelles.

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Confirmé, un SU-24 abattu par la chasse turque

Si la Turquie invoque l'article 5, le GAN fera toujours copain-copain les Russes comme l'a dit Vlad?

Le président français se donne pour objectif public et principal de parvenir à une "grande coalition" contre Daesh, visitant à cet effet notamment Obama le 24 et Poutine le 26, et embarrassant largement Washington qui demeure bien davantage intéressé à lutter économiquement contre la Russie et à susciter une nouvelle guerre froide en Europe qu'à lutter sérieusement contre l'Etat islamique

Obama à Hollande : garde la ligne contre la Russie

Quand le président Obama accueillera le président français François Hollande mardi, il aura d'autres objectifs que de démontrer de la solidarité en face du terrorisme. Il travaillera aussi à s'assurer que Hollande se tient à l'effort international pour punir et isoler Vladimir Poutine pour son agression en Ukraine.

En privé, les assistants d'Obama disent qu'ils s'inquiètent : les principaux dirigeants européens sont-ils prêts à étendre les sanctions contre Moscou, qui expirent fin janvier. 

C'est à ce moment précis que la Turquie abat un avion russe combattant du côté gouvernemental près de la frontière syro-turque. Ce qui arrange bien Washington dis donc ! La grande coalition voulue par la France a du plomb dans l'aile. On va pouvoir parler à nouveau de la menace russe.

Ne soyons pas naïfs.

Le scénario de loin le plus probable, c'est que la Turquie a tiré, mais l'ordre venait de Washington. Un appareil russe est au tapis, les pilotes sont peut-être morts ou seront peut-être tués par les rebelles, mais c'est la politique étrangère de la France qui était visée.

 

Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ? D'ailleurs dans le cas présent l'article 5 ne s'applique pas vu que c'est la Turquie qui a attaqué.

Il faudra attendre plus d'informations, mais si il s'agit d'un avion abattu au dessus de la Syrie, l'OTAN devra franchement prendre ses distances avec Erdogan. Poutine va devoir réagir, politique intérieure oblige ...

Dans ce cas, et en fait tant que la Turquie n'aura pas prouvé sans doute possible que l'avion abattu était au-dessus du territoire turc, la France devra prendre ses distances avec la Turquie.

Quant à ce que feront les institutions de l'OTAN, avec l'influence directrice qu'y exerce Washington, il n'est guère difficile de le deviner.

 

 

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les navires russes en méditerranée orientale devraient venir se réfugier sous le dôme protecteur du groupe aéronaval le plus proche

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les navires russes en méditerranée orientale devraient venir se réfugier sous le dôme protecteur du groupe aéronaval le plus proche

Le Moskva et ses S-300PMU doit tjs etre ds le coin ?

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