Recommended Posts

Pour le moment, le seul élément factuel c'est que la Turquie a abattu un avion russe au dessus du territoire syrien ( vu la zone où il s'est crashé )

 

Il reste à déterminer si l'avion avait auparavant survolé ou pas le territoire turc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu sais très bien que lors d'opération à la frontière il est très facile de passer du mauvais coté de la ligne rapidement. Est-ce que ce genre de petite incursion mérite un acte de guerre ? Dans le reste du monde, à part peut être au dessus de la Corée, on abat pas un avion dans de tels conditions, au vu des éléments que nous avons pour l'instant bien sur. Je veux bien que la Russie aurait du être plus prudente, mais quand même...

Faut peut-être imaginer qu'il y a une petite violation tous les 2 jours. Je dis ça, j'en sais rien, mais la Turquie a souvent protesté jusqu'à demander à l'OTAN de protéger son espace aérien. C'est tombé sur ces pilotes.

Edited by web123

Share this post


Link to post
Share on other sites

D'où tu tiens ça ?

D'autres disent que la Turquie a demandé une NFZ au-delà de sa frontière mais elle ne l'a pas obtenu.

Google est ton ami, utilise le plus souvent

La Turquie a demandé une NFZ officielle et ne l'a effectivement jamais obtenue. Elle s'est arrogé une zone d'exclusion aérienne au sud  de sa frontière il y'a deja quelques temps de façon unilatérale. Ce sont 2 choses différentes

Share this post


Link to post
Share on other sites

Réunion de l'OTAN à 17 heures, sur la demande de la Turquie.

 

Si je ne me trompe pas, il y aura trois interlocuteurs autour de la table qui sauront ce qui s'est passé. Les Turcs, les Américains vu leur présence à Incirlik, les Français vu leur frégate voire leur E2F en vol dans la zone.

Tous les autres en seront réduits à se rapporter aux données amenées par ces trois-là.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour le moment, le seul élément factuel c'est que la Turquie a abattu un avion russe au dessus du territoire syrien ( vu la zone où il s'est crashé )

 

Il reste à déterminer si l'avion avait auparavant survolé ou pas le territoire turc

Les données radar qu'Akhi a posté indiquent que l'avion a franchi (sur 2.23km...) la frontière turc une première fois puis une deuxième fois avant d'être abattu au dessus du territoire turc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Google est ton ami, utilise le plus souvent

La Turquie a demandé une NFZ officielle et ne l'a effectivement jamais obtenue. Elle s'est arrogé une zone d'exclusion aérienne au sud  de sa frontière il y'a deja quelques temps de façon unilatérale. Ce sont 2 choses différentes

Et bien dans ce cas disons qu'il n'y a pas vraiment de problème, la Turquie est en tort et tout le monde va lui tomber sur le dos.

Rappel :

http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_123392.htm

 

Allies strongly protest these violations of Turkish sovereign airspace, and condemn these incursions into and violations of NATO airspace. Allies also note the extreme danger of such irresponsible behaviour. They call on the Russian Federation to cease and desist, and immediately explain these violations.

 

Allies call on the Russian side to take all necessary measures to ensure that such violations do not take place in the future.

Alors quoi ? L'OTAN et ses alliés soutiennent la NFZ au-delà des frontières turques ? 

Edited by web123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sur le principe j'ai du mal à donner à tort à la Turquie. Dans la pratique.... Il y avait peut-être d'autres formes de riposte qui ne sont pas irréversibles.

La turquie n'a aucun droit à décréter unilatéralement une NFZ sur le territoire syrien, même pour se protéger d'éventuels attaques. Donc abattre un avion sous pretexte qu'il serait rentré dans une NFZ qui n'a pas d'existance légale, au dessus d'un territoire étranger donc, c'est un délit international. Voilà pour le principe. Il serait bon de remettre les choses dans le bon ordre ...

Quant aux turcs, c'est peut-être à eux de prendre des précautions quand on voit leur position sybilline depuis le début de cette affaire. Ils font tout pour jeter de l'huile sur le feu en soutenant en sous-main les mouvements rebelles et islamistes sur le sol d'un pays étranger, en dehors de toute légalité encore une fois. Donc taxer les russes de jouer avec le feu alors qu'ils mènent une opération légale, à la demande du gouvernement syrien, sur le territoire syrien, c'est quand même un peu énorme ...

D'autres disent que la Turquie a demandé une NFZ au-delà de sa frontière mais elle ne l'a pas obtenu.

Exactement, donc elle n'a ni le droit d'exiger que des appareils ne survolent pas la zone qui en en syrie, et encore moins de les menacer ou de les abattre.

Tout cela bien sur sous réserve que l'appareil ait été abattu c'est à dire "tiré" au dessus d'un territoire syrien hein, ce qui semble être le cas.

Edited by EOA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Faut peut-être imaginer qu'il y a une petite violation tous les 2 jours. Je dis ça, j'en sais rien, mais la Turquie a souvent protesté jusqu'à demander à l'OTAN de protéger son espace aérien. C'est tombé sur ces pilotes.

On peut imaginer plein de trucs. Que ce soit un F22 ou les Goauld qui ont abattu l'avion. Je réitère :

Il y'a eu au plus 2 violations de l'espace aérien turc par l'aviaiton russe (s'il y' en avait eu plus, étant donné la propension de Faildogan a hurler on l'aurait su)

Les Turcs sont tout à fait dans leur droit d'abattre un appareil dans leur espace aérien

Cela dit un appareil qui passe quelques secondes dans cet espace aérien n'a surement pas été averti pendant 5 minutes (à moins que les turcs ne commencent les sommations alors que le dit appareil est dans la zone d'exclusion de 10 km  ce qui n'est aucunement leur droit)

Et un appareil qui passe moins d'une minute dans un espace aérien étranger, c'est un peu court pour lancer des procédures d'interception à moins que les turcs n'y soient allé avec toutes leurs armes "green" cad avec la volonté d'abattre le dit appareil

On ne parle pas ici d'une radiale de pénétration de 50 km et plusieurs minutes

 

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

L'OTAN  compte tenu du contexte expliquera aux Russes qu'il faut faire plus attention et appellera les Turcs à plus de retenu... et tout le Monde à garder leur sang froid  et c'est tout.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les données radar qu'Akhi a posté indiquent que l'avion a franchi (sur 2.23km...) la frontière turc une première fois puis une deuxième fois avant d'être abattu au dessus du territoire turc.

Les données ne sont pas officielles et sur ce que l'on voit, la fin du vol de l'avion ( moment où il est abattu ) se situe en Syrie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu sais très bien que lors d'opération à la frontière il est très facile de passer du mauvais coté de la ligne rapidement. Est-ce que ce genre de petite incursion mérite un acte de guerre ? Dans le reste du monde, à part peut être au dessus de la Corée, on abat pas un avion dans de tels conditions, au vu des éléments que nous avons pour l'instant bien sur. Je veux bien que la Russie aurait du être plus prudente, mais quand même...

Le mieux aurait été d'avoir un accord Russie/Turquie sur les opérations. Comme celle qui prévaut avec les US. Mais ce n'est pas le cas. Maintenant la Turquie a annoncé la couleur depuis quelques temps et si les russes continuent de mener des opérations juste à la frontière Turque c'est qu'ils prennent de mon point de vue un risque volontaire. Les deux jouent au gros bras en partant du principe que l'autre ne passera pas à l'acte.

Les données ne sont pas officielles et sur ce que l'on voit, la fin du vol de l'avion ( moment où il est abattu ) se situe en Syrie

On ne voit pas à quel moment il a été touché/abattus. Juste sa trajectoire.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les données ne sont pas officielles et sur ce que l'on voit, la fin du vol de l'avion ( moment où il est abattu ) se situe en Syrie

Attention car vu les distances en jeu, l'avion peut très bien être touché au dessus de la Turquie et finir sa course en Syrie.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ça semble assez clair, que les turcs ont profité de cette petite erreur ou petite provocation de seulement quelques secondes pour envoyer un message fort à la Russie lié justement a ce qui se passe dans la zone ( offensive loyaliste/bombardements sur des groupes et villages turkmènes ).

Après pour être un brin provocateur on peut quand même rappeler qu'intervenir militairement pour "défendre" une minorité et des rebelles proches de sa frontière c'est pas quelque chose de nouveau les ukrainiens ou les géorgiens peuvent en témoigner ^^

Forcément les violations et libertés que certains prennent, même dans d'autres zones, sont observées et peuvent entraîner un retour de bâton. Y'en a un également de retour de bâton qui risque d'attendre la Turquie au tournant et il se peut qu'il soit assez monumental.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les données ne sont pas officielles et sur ce que l'on voit, la fin du vol de l'avion ( moment où il est abattu ) se situe en Syrie

L'avion disparaît quand il se crash pas quand il est touché, d'ailleurs tu as plusieurs vidéos montrant la longue descente du SU avant de se crasher. De plus l'interception a très bien pu avoir lieu au dessus de la Turquie avec le missile atteignant l'avion au dessus de Syrie, 2.23km pour un SU-24 c'est une quinzaine de secondes tout au plus. 

Tout ça à remettre dans un contexte où il y a déjà eu des précédents (Mi-17 et MiG-23 syriens)

http://theaviationist.com/2015/11/24/ruaf-su-24-shot-down-by-turkey/

On Oct. 3 and 4 a Russian Air Force Su-30SM and Su-24 aircraft violated Ankara’s sovereign airspace in the Hatay region. NATO said that the Russian combat planes entered Turkish airspace despite Turkish authorities’ “clear, timely and repeated warnings.” In that case, TuAF F-16s in QRA (Quick Reaction Alert) were scrambled to identify the intruder, after which the Russian planes departed Turkish airspace. Nevertheless, as if violating the airspace of a NATO member was not enough, the Russian Su-30SM maintained a radar lock on one or both the F-16s for a full 5 minutes and 40 seconds. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mauvaise nouvelle (édit : attendre confirmation):

Edited by web123

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Forcément les violations et libertés que certains prennent, même dans d'autres zones, sont observées et peuvent entraîner un retour de bâton. Y'en a un également de retour de bâton qui risque d'attendre la Turquie au tournant et il se peut qu'il soit assez monumental.

Comme faire la même chose avec leurs appareils et détruire les pipelines de Daesh vers chez eux.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sur la vidéo montrant le corps, ce dernier semble tuméfié et remplie de poussière, ce qui m'a fait pensé qu'il pouvait être mort de la chute.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mon opinion, est que les 10 avertissements durant 5 minutes ont eu lieu dans la NFZ unilatérale, et que le tir a eu lieu dans l'espace aérien. Enfin bon, il y a deux mois on se moquait de moi quand je disais que les turcs étaient extrèmemetn rendus et avaient la gâchette facile..

Pour moi, ça serait une possibilité qui se tient. Maintenant, cela demande à être confirmé.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Comme faire la même chose avec leurs appareils et détruire les pipelines de Daesh vers chez eux.

Heu y a des pipelines entre la Turquie et l'EI ? On parlait de camions plutôt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

L'OTAN  compte tenu du contexte expliquera aux Russes qu'il faut faire plus attention et appellera les Turcs à plus de retenu... et tout le Monde à garder leur sang froid  et c'est tout.

J'aimerais bien, mais je n'y crois pas.

Deux pilotes russes sont morts et leur avion abattu.

Soit les forces russes ont fait une erreur grave, Moscou le sait ou du moins le saura bientôt, et même s'ils ne le reconnaîtront pas il est permis d'espérer qu'ils se contentent de protestations formelles.

Soit la Turquie a tiré alors que le Sukhoï n'avait pas violé l'espace aérien turc, ou encore l'avait violé pendant une dizaine de secondes - erreur minime donc - et alors Ankara est au minimum coupable de surréaction grotesque, au pire d'agression caractérisée, ayant entraîné la mort de deux soldats russes.

Dans ce deuxième cas, je crains bien qu'on n'en reste pas là. J'ai beaucoup de mal à imaginer que la Russie fasse la guerre à la Turquie, mais une réaction de force semble probable, reste à voir sous quelle forme et sur quel terrain.

 

Ah oui, à Raqqa on doit bénir le Ciel de cet incident... :angry:

Edited by Alexis
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

La Turquie n'avait-elle déjà pas tiré sur des avions/hélico syriens à sa frontière ? Combien de fois ?

Comment la Russie peut elle répondre ? Supporter la création du Kurdistan ?

Edited by Pseudonyme

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il faut surtout espérer que tout le monde garde son calme dans cette histoire. Le problème est que les russes et les turcs ne voudront pas perdre la face vis-à-vis de leurs opinions publiques respectives.

Il ne faut pas oublier que ces deux gouvernements tirent leur légitimité en grande partie d'un nationalisme que je qualifierai poliment d'étroit; l'un avec sa Novarussia, l'autre avec sa volonté de restaurer, au moins verbalement, l'empire ottoman. Il serait nécessaire que les deux parties s'accordent pour mettre de l'eau dans leur vin en en s'accordant sur l'hypothèse d'un incident regrettable.

P.S: désolé de d'attirer votre attention là-dessus, mais je vois plusieurs intervenants utiliser à tort tord à la place de tort.

 

Edited by OCB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,499
    Total Members
    1,550
    Most Online
    szymanski
    Newest Member
    szymanski
    Joined
  • Forum Statistics

    20,872
    Total Topics
    1,310,544
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries