Guerre civile en Syrie

[web123]

La preuve en image de l'hélicoptère abattu :

 

Bon, pas abattu en vol.

 

EDIT :

Ouep...
En même ils ont la haine.
 

Modifié le 24 novembre 2015 par web123

[Bruno]

Les turkmene des montagnes de Lattakié sont remonté comme des coucous du fait des bombardement russe sur les positions rebelle et de la grosse offensive des SAA qui ont repris beaucoup de terrain.

Ca ne plait pas au "turkmen" et encore moins aux turcs. Les turcs sont en train de perdre sur les deux tableau.

•  ils n'arrivent pas a défendre les truc de l'extérieur, ca fait tache pour un gouvernement conservateur.
•  ils n'arrivent pas a controler le développerment du kurdistan syrien ... ca c'est la pire chose qui puisse arriver a un gouvernement turc
•  ils sont en train de perdre leur allié de fait, Daesh. Qui s'il disparait le fera soit au profit des loyalistes soit au profit des kurdes ...

On comprends que ça incite a la bavure autant de frustration.

Certes, de leur point de vue : mais en quoi cela pourrait-il excuser ce qui est un clairement un acte de guerre l'encontre de la Russie ? Je veux dire les Russes ont maintenant un droit naturel à considérer ces Turkmens, et la Turquie en général, comme des ennemis et à conduire toute action de représaille en conséquence.

En tous cas il serait très malvenu je crois que les pays occidentaux soutiennent la Turquie dans cette affaire.

@Tancrède : spéculations ou pas depuis des pages qui a délibéremment choisi de tirer alors qu'une protestation diplomatique aurait suffit ? Y-a pas besoin de spéculer ni de connaître + de détails pour savoir de quel côté est le plus grand tort. Juste un peu de bon sens et d'honnêteté morale      

Modifié le 24 novembre 2015 par Bruno

[Patrick]

Quelle va être la position française à votre avis ? Parce que là ça ressemble fortement à un cas de "choisis ton camp camarade".

[Tancrède]

 

•  ils sont en train de perdre leur allié de fait, Daesh. Qui s'il disparait le fera soit au profit des loyalistes soit au profit des kurdes ...

 

Là je ne suis pas d'accord; la disparition de Daesh, du moins dans son incarnation de quasi-Etat avec territoire contrôlé et administré, ne se fera en l'espèce au profit de personne dans les zones sunnites; dans l'absolu, oui, ce sera au profit des deux entités que tu évoques, parce qu'elles auront un adversaire organisé de moins, donc moins de pression, mais pour ce qui concerne les zones de contrôle de Daesh, ça ne profite qu'au chaos: de fait, ces régions sont ravagées, hostiles, armées, organisées seulement au niveau local, radicalement hostiles à la plupart des (sinon à tous) intervenants extérieurs (proches ou lointains), et surtout à l'Etat assadien qui n'a de son côté plus les moyens de rétablir un contrôle effectif sur les zones sunnites de l'ex-Syrie. Quand à Rojava, ils essaient déjà de se tenir sur leurs propres jambes, ce qui n'est déjà pas mal. 

En tout état de cause, l'effondrement de Daesh ne profiterait qu'au bordel, et à d'autres forces sans doute islamistes qui se nourriraient de la faiblesse de ces régions, de leur état de destruction et de désespérance (et donc de rage souvent). Sans doute serait-il difficile, dans une telle configuration, de rétablir quelque chose d'aussi vaste et organisé que l'EI, avec sa capacité d'action extérieure, et sans doute aussi serait-il difficile de rétablir un tel proto-Etat à cheval sur de larges pans de Syrie et d'Irak, mais ça ferait du bordel géographiquement contagieux cependant. 

[Dino]

La preuve en image de l'hélicoptère abattu :

 

Bon, pas abattu en vol.

Mais ils sont fous de se poser en pleine zone hostile comme ça ?? 

[web123]

Quelle va être la position française à votre avis ? Parce que là ça ressemble fortement à un cas de "choisis ton camp camarade".

À mon avis le plus probablement est que la France va suivre la position de l'OTAN puisque la Turquie a saisi l'OTAN et que la France en fait parti de l'OTAN.
Que va dire l'OTAN ? Vu que l'OTAN a déjà mis en garde la Russie...

[g4lly]

 

[Henri K.]

Le Su-24M est immatriculé 0715323 et est attaché à la base 6980 à Tcheliabinsk.

Le pilote qui s'est éjecté a essuyé des tirs et mort sur le coup. Ne pas ouvrir le SPOILER si vous n'êtes pas prêts.

<Pas de photos gores sur le forum, y'en a d'autres qui ont été ejectés pour les mêmes raisons>

Henri K.

[mgtstrategy]

Euhh juste pour bien comprendre, ils ont aussi degommé l helico Resco???  

 

Oh putain, ca va taper tres fort.... Les russes vont etre fous de rage

[g4lly]

D'autre vidéo dont le CSAR russe

http://www.aljazeera.com.tr/haber/putin-cok-ciddi-sonuclari-olacak

[Pseudonyme]

L'OTAN ça fonctionne comment exactement ?

Si la Russie riposte est-ce que selon les règles de l'OTAN cela sera considéré comme une attaque sur l'un de ses membres ?

 

Et si à l'inverse d'autres membres de l'OTAN étaient convaincus que l'avion russe a été abattu en Syrie et qu'ils décidaient de le faire savoir, que ce passerait-il ?

[g4lly]

Un des pilotes russe mort, entouré par des rebelles https://www.youtube.com/watch?v=SNo_wFT_aD4

[Bechar06]

Poutine * Erdogan => Attention à ce duo infernal !

[mgtstrategy]

Mais qui a tué les pilotes / helicos? Daesh? Les rebelles syriens?

[Bruno]

Euhh juste pour bien comprendre, ils ont aussi degommé l helico Resco???  

Oh putain, ca va taper tres fort.... Les russes vont etre fous de rage

Et ce sera bien légitime après avoir subit un tel acte d'hostilité mortel > cela devra forcément se payer de la part des auteurs, sinon tout serait permis... 

[Tancrède]

Certes, de leur point de vue : mais en quoi cela pourrait-il excuser ce qui est un clairement un acte de guerre l'encontre de la Russie ? Je veux dire les Russes ont maintenant un droit naturel à considérer ces Turkmens, et la Turquie en général, comme des ennemis et à conduire toute action de représaille en conséquence.

En tous cas il serait très malvenu je crois que les pays occidentaux soutiennent la Turquie dans cette affaire.

@Tancrède : spéculations ou pas depuis des pages qui a délibéremment choisi de tirer alors qu'une protestation diplomatique aurait suffit ? Y-a pas besoin de spéculer pour savoir de quel côté est le plus grand tort. Juste un peu de bon sens et d'honnêteté morale      

Tu as mis "honnêteté" et "morale" dans une phrase qualifiant des postures d'Etat: mauvaises prémisses. J'ai indiqué plus haut que dans le "blame game", la Turquie me semblait avoir une plus grande part de torts, mais ça ne veut pas dire pour autant que les 2 Etats ne sont pas coresponsables de la situation merdique ainsi créée, principalement par la mauvaise volonté extrêmement mutuelle qui a présidé à la genèse des conditions idéales pour qu'un tel merdage arrive. Et personnellement, je me rappelle à l'occasion que je suis français et que je n'ai pas envie de voir mon pays entraîné de fait dans le merdage des autres et forcé de prendre une posture sur un sujet qui n'est pas vraiment le plat principal au menu du jour (qui reste, jusqu'à preuve du contraire, trouver une solution en Syrie).

Qu'on puisse rebondir sur l'incident pour sortir Erdogan du bois et le forcer à prendre certaines options plus tranchées et moins ambigue, je le souhaite, mais voir grandir une guerre de mots et de mains entre la Turquie et la Russie, et par extension entre l'un ou l'autre et l'occident, c'est pas vraiment gégène, et c'est ce à quoi le "blame game", surtout médiatisé (avec deux régimes reposant autant sur l'image "d'homme fort" de leurs chefs, c'est même un facteur bloquant), mène inévitablement. Rabaisser l'un et/ou l'autre, forcer l'un à s'écraser, c'est garantir la merde, ce qui ne nous sert pas. 

Ceci dit, si des Spetsnaz vont faire une expédition punitive chez les néanderthaliens des montagnes, je vais pas pleurer. 

[Alexis]

À mon avis le plus probablement est que la France va suivre la position de l'OTAN puisque la Turquie a saisi l'OTAN et que la France en fait parti de l'OTAN.
Que va dire l'OTAN ? Vu que l'OTAN a déjà mis en garde la Russie...

Je ne connais pas précisément les règles du fonctionnement quotidien de l'OTAN, mais sauf erreur la règle générale est l'unanimité.

Donc que le secrétaire général de l'OTAN dise ce qu'il veule - dans le sens qu'on peut imaginer - c'est une chose, mais toute déclaration prise par l'ensemble des représentants des pays membres ne pourra par nécessité être que quelque chose que la France aura d'abord approuvé.

D'où l'importance véritablement cruciale des données françaises indépendantes sur les circonstances et le déroulé précis de l'incident.

J'espère vraiment - et je pense - que le MinDef et la présidence sont en train de revoir tout ce qu'on sait en national sur le sujet pour donner les instructions "qui vont bien" au représentant français à l'OTAN, à temps pour la réunion de 17 heures. Si Turquie et / ou Etats-Unis et / ou n'importe qui d'autre tente de forcer une position qui ne corresponde pas totalement à ce que les Français savent en propre... il faut que le représentant français bloque tout cela sans la moindre hésitation.

 

[Henri K.]

Je viens de penser à un truc, les Russes ne peuvent même pas larguer un ou deux MRBM "accidentellement" sur les Turcs, à cause du traité INF tous les missiles autour de 1 000 km de portée ont été castrés...

Henri K.

[mgtstrategy]

il va peut etre falloir que la turquie choississe son camp... 

[MakSime]

Si les USA, le UK, la France, et l'Allemagne ne calment pas le jeu on est mal. Très mal.

[Dino]

Si les USA, le UK, la France, et l'Allemagne ne calment pas le jeu on est mal. Très mal.

Par ce que vous imaginez le contraire ? Je vous rappel que la France et l'Allemagne ont tout fait pour avoir un traité de paix à Minsk, ce n'est pas pour tout foutre en l'air pour les beaux yeux de Erdogan.

Modifié le 24 novembre 2015 par Dino

[Pseudonyme]

Je ne connais pas précisément les règles du fonctionnement quotidien de l'OTAN, mais sauf erreur la règle générale est l'unanimité.

Donc que le secrétaire général de l'OTAN dise ce qu'il veule - dans le sens qu'on peut imaginer - c'est une chose, mais toute déclaration prise par l'ensemble des représentants des pays membres ne pourra par nécessité être que quelque chose que la France aura d'abord approuvé.

D'où l'importance véritablement cruciale des données françaises indépendantes sur les circonstances et le déroulé précis de l'incident.

J'espère vraiment - et je pense - que le MinDef et la présidence sont en train de revoir tout ce qu'on sait en national sur le sujet pour donner les instructions "qui vont bien" au représentant français à l'OTAN, à temps pour la réunion de 17 heures. Si Turquie et / ou Etats-Unis et / ou n'importe qui d'autre tente de forcer une position qui ne corresponde pas totalement à ce que les Français savent en propre... il faut que le représentant français bloque tout cela sans la moindre hésitation.

 

Ok pour les données, mais est-ce que la France serait prêt à les publier si elles vont contre un autre membre de l'OTAN ? Est-ce déjà arrivé dans l'histoire de l'OTAN ?

[Alexis]

Ok pour les données, mais est-ce que la France serait prêt à les publier si elles vont contre un autre membre de l'OTAN ? Est-ce déjà arrivé dans l'histoire de l'OTAN ?

A ma connaissance ce n'est jamais arrivé.

D'ailleurs, la situation actuelle est sauf erreur inédite depuis... à peu près les années 1950. 

Et personnellement, je me rappelle à l'occasion que je suis français et que je n'ai pas envie de voir mon pays entraîné de fait dans le merdage des autres et forcé de prendre une posture sur un sujet qui n'est pas vraiment le plat principal au menu du jour (qui reste, jusqu'à preuve du contraire, trouver une solution en Syrie)

+ 1 !

 

[g4lly]

En fait l'hélico aurait fait un atterrissage d'urgence dans une zone loyaliste proche de la zone de recherche des pilotes russes. C'est ensuite qu'il a été engagé par un TOW rebelle.

[zack]

 

Oh non ! Ne nous dit pas que Daesh est une créature chinoise !!

L'une des très nombreuse théorie sur Daesh est que le commandement de l’organisation serait en majorité Uyghur ...