gustave Posté(e) le 28 janvier 2016 Share Posté(e) le 28 janvier 2016 La Turquie a tout fait pour en arriver là avec ses déclarations interdisant la représentation du PYD à Genève... Il faut cependant noter que cette déclaration n'émane pas du PYD, qui n'est à aucun moment mentionné comme à l'origine de celle-ci, mais de The press conference by internationalist combatants was held at the border between Qamislo city of Rojava and Nusaybin town of Bakur Kurdistan. The statement in Kurdish, Spanish, German and English also called upon youths worldwide to support the Kurdistan revolution. The press release by revolutionaries from Germany, France and Spain Soyons clairs, j'estime cette déclaration stupide mais surement pas représentative d'une position officielle du PYD et encore moins d'une majorité des Kurdes syriens. Quant au conflit avec le PKK je rappelle que c'est bien la Turquie qui l'a relancé il y a quelques mois, rompant un cessez le feu décrété par le PKK... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imparator Posté(e) le 28 janvier 2016 Share Posté(e) le 28 janvier 2016 il y a 7 minutes, gustave a dit : La Turquie a tout fait pour en arriver là avec ses déclarations interdisant la représentation du PYD à Genève... Il faut cependant noter que cette déclaration n'émane pas du PYD, qui n'est à aucun moment mentionné comme à l'origine de celle-ci, mais de The press conference by internationalist combatants was held at the border between Qamislo city of Rojava and Nusaybin town of Bakur Kurdistan. The statement in Kurdish, Spanish, German and English also called upon youths worldwide to support the Kurdistan revolution. The press release by revolutionaries from Germany, France and Spain Soyons clairs, j'estime cette déclaration stupide mais surement pas représentative d'une position officielle du PYD et encore moins d'une majorité des Kurdes syriens. Quant au conflit avec le PKK je rappelle que c'est bien la Turquie qui l'a relancé il y a quelques mois, rompant un cessez le feu décrété par le PKK... L'idée de négociation avec le PKK était stupide selon moi. Erdogan a voulu jouer le pigeon, pardon la colombe cool, mais la réalité du terrain est revenu vite frapper son visage. Pour la déclaration, soit c'est la parole légale du YPG, soit le YPG ne contrôle pas le discours de ces combattants. Il y a soucis dans les deux cas. Invité ou pas à Genève, il devrait avoir un appel au terrorisme?! On perçoit le vrai visage lorsque la difficulté apparaît... Sinon JAN annonce une grande offensive à Alep (sans doute en lien avec la vidéo du convoi du JAN), je pense pendant les négociations pour saboter les négociations, le titre de la bataille sera: " que genève sache que nous plaçons notre confiance en Celui qui possède la victoire".. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 28 janvier 2016 Share Posté(e) le 28 janvier 2016 La réalité c'est que Erdogan et l'armée ont relancé les combats, pas le PKK en l’occurrence. Bien évidemment que le PYD ne contrôle pas tous ses combattants étrangers (surtout ceux-ci qui semblent des bons révolutionnaires d'extrême gauche à l'ancienne, avec un discours qui n'a plus cours même au PKK, sur le système), tout comme Erdogan ne contrôle pas tous les rouages de l'Etat, y compris ses anciens amis... Et la Turquie a bien menacé d'envahir le Nord de la Syrie si les locaux ne faisaient pas ce qu'elle souhaitait, ce qui n'est pas non plus tout à fait dans l'ordre de la légalité internationale... Quant à inviter à Genève Jaysh al Islam et pas le PYD... Il ne faut pas s'étonner de voir l'image de la Turquie (entre autre) s'effondrer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 28 janvier 2016 Share Posté(e) le 28 janvier 2016 il y a 1 minute, gustave a dit : Quant à inviter à Genève Jaysh al Islam et pas le PYD... Il ne faut pas s'étonner de voir l'image de la Turquie (entre autre) s'effondrer. La Turquie est pas la seule responsable de cet état de fait c'est aussi notre choix et celui de nos alliés... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 28 janvier 2016 Share Posté(e) le 28 janvier 2016 Le choix de l'AS, du Qatar et de la Turquie, que nous n'avons pas eu le courage d'affronter je te l'accorde... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 28 janvier 2016 Share Posté(e) le 28 janvier 2016 il y a 59 minutes, gustave a dit : Le choix de l'AS, du Qatar et de la Turquie, que nous n'avons pas eu le courage d'affronter je te l'accorde... C'est pas mon point de vue. Ce n'est pas comme si ce soutient était quelque chose de nouveau. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imparator Posté(e) le 28 janvier 2016 Share Posté(e) le 28 janvier 2016 (modifié) Il y a 2 heures, gustave a dit : La réalité c'est que Erdogan et l'armée ont relancé les combats, pas le PKK en l’occurrence. Bien évidemment que le PYD ne contrôle pas tous ses combattants étrangers (surtout ceux-ci qui semblent des bons révolutionnaires d'extrême gauche à l'ancienne, avec un discours qui n'a plus cours même au PKK, sur le système), tout comme Erdogan ne contrôle pas tous les rouages de l'Etat, y compris ses anciens amis... Et la Turquie a bien menacé d'envahir le Nord de la Syrie si les locaux ne faisaient pas ce qu'elle souhaitait, ce qui n'est pas non plus tout à fait dans l'ordre de la légalité internationale... Quant à inviter à Genève Jaysh al Islam et pas le PYD... Il ne faut pas s'étonner de voir l'image de la Turquie (entre autre) s'effondrer. En tout sincérité, est-ce important cette question de l'image pour l'opinion publique alors que l'intérêt des Nations dépasse toute autre considération?! Pour les combats, je soutien les opérations dans le sud-est et le YPG doit être considéré comme le PKK. Il n'y a pas avoir lieu de négociation ou de compromis. il y a une heure, gustave a dit : Le choix de l'AS, du Qatar et de la Turquie, que nous n'avons pas eu le courage d'affronter je te l'accorde... Une paix sans ces 3 pays ne sera pas une paix. L'Europe peut toujours invité le YPG mais sans la Turquie. C'est au choix. Modifié le 28 janvier 2016 par Imparator Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 Le 27/1/2016à01:38, Shorr kan a dit : Je ne pense pas qu'Ankara en soit à faire dans le détail... Le Diable est dans les détails... Citation La Turquie veut empêcher que ne se crystallise un nationalisme kurde sous une forme viable, ne serais ce qu'une région autonome, à plus ou moins long terme avec ce que cela implique de débordement sur son sol. Déjà que le nationalisme turque est du genre particulièrement jaloux et susceptible. Et ils tolèrent le Kurdistan irakien parce que c'est un proxy commode pour vampiriser les ressources irakiennes et très affaiblie par son fonctionnement féodale ; donc facile à tenir, contrôler et diviser si le besoin s'en fait sentir. Pas vraiment une menace. +1 Citation Autre chose: on peut voir l'exigence Turque d'exclure le PYD comme préalable à sa participation aux pourparlers comme une façon de poser une condition inacceptable d'amblé et faire obstruction au lancement d'un éventuel processus de paix qui sans la Turquie n'aurait aucune chance sérieuse d'aboutir. Tout à fait, mais c'est tellement en contradiction avec les objectifs stratégiques de leurs alliés que c'est peut être surjouer un peu leur main. En outre, la question de l'objectif à terme reste posée : s'agit-il de d'envahir à court terme le kurdistan syrien pour y rester et redéfinir les frontières effectives, alors même que des troupes américaines (au moins) y opèrent au côté des kurdes contre Daesh et que les Etats-Unis seraient en train d'y établir un aéroport à quelques dizaines de kilomètre des russes (si j'ai bien lu) ? Ce serait jouer une alliance avec les sunnites, mener une politique expansionniste au moins sur ses lisières sud en jouant de Daesh ? Ca signifie guerre ouverte avec la Syrie, et partant avec la Russie : hautement irréaliste. Variante : s'agit-il d'y rentrer, de "tout casser" et de revenir dans ses frontières en livrant la zone à l'EI ? Ce serait intolérable pour l'OTAN, pour les russes, pour tout le monde en fait. Erdogan se sent-il si fort militairement qu'il pense carrément à sortir de l'OTAN ? S'agit-il de faire en sorte que la Syrie reste formellement maîtresse de ce kurdistan mais en éradiquant les kurdes du coin avant ? Outre le côté parfaitement improbable du succès de la manœuvre et de l'objectif, c'est la garantie du maintien d'une situation de guerre avec la Syrie. il y a 44 minutes, Imparator a dit : En tout sincérité, est-ce important cette question de l'image pour l'opinion publique alors que l'intérêt des Nations dépasse toute autre considération?! Akhilleux, sors s'Imparator ! il y a 44 minutes, Imparator a dit : Pour les combats, je soutien les opérations dans le sud-est et le YPG doit être considéré comme le PKK. Il n'y a pas avoir lieu de négociation ou de compromis. Ca, c'est criminel. il y a 44 minutes, Imparator a dit : Une paix sans ces 3 pays ne sera pas une paix. L'Europe peut toujours invité le YPG mais sans la Turquie. C'est au choix. Faudrait voir aussi à ne pas trop tirer sur la corde : à force de chier dans nos bottes, ça risque de refouler à un moment, "2e armée de l'OTAN" ou pas. La Turquie voudrait se voir former (ou reformer ?) une alliance entre la Russie et l'Europe qu'elle ne s'y prendrait pas autrement. C'est improbable, mais pas plus qu'un cynisme abject manifesté ces temps-ci du côté d'Ankara. Au fait, ces revendications de Daesh, les enquêtes sur les attentats contre les opposants démocrates au pouvoir turc ? Ca avance ou a toujours le droit d'imaginer que c'est le pouvoir lui même qui les a commandités, sur la base de la simple question "à qui profite le crime ?" ? Et le bilan des frappes turques contre Daesh, toi qui semble si bien informé : toujours rien ? Vous attendez le prochain attentat à Paris ou bien... ? Impatiemment ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Seal Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 Ca arrive même dans les autres armées du monde ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 Il y a 6 heures, Imparator a dit : Une paix sans ces 3 pays ne sera pas une paix. L'Europe peut toujours invité le YPG mais sans la Turquie. C'est au choix. L inverse est tout aussi vrai, une paix sans les Kurdes ne sera pas une paix... A la différence que les Kurdes combattent Daech, eux... Il y a 7 heures, Imparator a dit : Pour les combats, je soutien les opérations dans le sud-est et le YPG doit être considéré comme le PKK. Il n'y a pas avoir lieu de négociation ou de compromis En quoi la Turquie devrait elle considérer le YPG? Ce n est pas son pb... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 il y a 15 minutes, gustave a dit : En quoi la Turquie devrait elle considérer le YPG? Ce n est pas son pb... Malgré tout, si, puisque même si la porosité entre YPG et PKK n'était pas totale, la zone kurde en Syrie fournit néanmoins une base de repli et de soutien au PKK. Ce qui est hautement critiquable c'est la méthode de traitement de ce problème. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 J'ai une question. Une intervention turque sur les terres kurdes en Syrie est probable dans les semaines/mois qui viennent. Or, on sait que des américains se battent aux côtés des kurdes. Qu'est-ce qui risque de se passer si les turques tuent des américains ? Washington ne risque pas de faire la tête ? Et s'ils tuent des russes qui ont eux, le droit d'être là ? Pour ces derniers, il est considéré comme probable que la Russie réagisse en bombardant les troupes pénétrant la Syrie. Mais pour les USA ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 18 minutes ago, judi said: J'ai une question. Une intervention turque sur les terres kurdes en Syrie est probable dans les semaines/mois qui viennent. Or, on sait que des américains se battent aux côtés des kurdes. Qu'est-ce qui risque de se passer si les turques tuent des américains ? Washington ne risque pas de faire la tête ? Et s'ils tuent des russes qui ont eux, le droit d'être là ? Pour ces derniers, il est considéré comme probable que la Russie réagisse en bombardant les troupes pénétrant la Syrie. Mais pour les USA ? Pour le moment l'offensive kurde est au point mort... On peu penser que les pression d'Ankara sur Washington ... et le risque pour les turcs de ne plus avoir l'appui feu aérien US s'ils progressent sans l'accord de Washington ... a suffit a bloquer toute tentative d'avancer vers Manbij. Reste un arrangement avec les russes. Les kurdes ont tout a gagné a mettre les russes dans la balance. Les US lâcheront les kurdes a la première occasion de toute façon. Sauf que pour le moment il est pas évident que les russes puissent fournir un appui feu conséquent au profit des kurdes ... ils sont déjà au four et au moulin. Résultat on temporise. Comme de toutes façons les rebelles "pro-turc" sont incapable de gagner le moindre pouce de terrain face a Daesh le long de la frontière au nord d'Alep ... la situation est relativement fixée. Pire il se font bouffer la laine sur le dos par les kurdes de l'ouest qui sont aux portes d'Azaz. Ajoute a ça la défaite des rebelles dans les mont de Lattakié ... considéré par la Turquie comme des "amis" ... la pilule est déjà dure a avaler pour Erdogan. Tu peux charger la mule avec les divers attentats sur le sol turc... et le regain de popularité des loyalistes syriens. Tout ça pour dire qu'il y a fort a parier que cette guerre dure encore longtemps ... et que personne ne risque d'accepter une défaite a l'ancienne. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 si la guerre dure encore longtemps ... le probleme des réfugiés va devenir encore plus pénible pour l'Europe qui n'en veut plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 11 minutes ago, Lezard-vert said: si la guerre dure encore longtemps ... le probleme des réfugiés va devenir encore plus pénible pour l'Europe qui n'en veut plus. Ça c'est pas très compliqué il suffit de les chasser ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 il y a 10 minutes, g4lly a dit : Ça c'est pas très compliqué il suffit de les chasser ... On les parachute ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 Au fur est à mesure que la crise des réfugiés va durer/s'amplifier, l'angoisse, l’indifférence et la désensibilisation au sein des opinions européennes vont progresser pour prendre la même pente, au point que l'idée deviendra parfaitement acceptable. C'est en tout cas une issue très probable. il y a une heure, g4lly a dit : Pour le moment l'offensive kurde est au point mort... On peu penser que les pression d'Ankara sur Washington ... et le risque pour les turcs de ne plus avoir l'appui feu aérien US s'ils progressent sans l'accord de Washington ... a suffit a bloquer toute tentative d'avancer vers Manbij. Reste un arrangement avec les russes. Les kurdes ont tout a gagné a mettre les russes dans la balance. Les US lâcheront les kurdes a la première occasion de toute façon. Sauf que pour le moment il est pas évident que les russes puissent fournir un appui feu conséquent au profit des kurdes ... ils sont déjà au four et au moulin. Résultat on temporise. Comme de toutes façons les rebelles "pro-turc" sont incapable de gagner le moindre pouce de terrain face a Daesh le long de la frontière au nord d'Alep ... la situation est relativement fixée. Pire il se font bouffer la laine sur le dos par les kurdes de l'ouest qui sont aux portes d'Azaz. Ajoute a ça la défaite des rebelles dans les mont de Lattakié ... considéré par la Turquie comme des "amis" ... la pilule est déjà dure a avaler pour Erdogan. Tu peux charger la mule avec les divers attentats sur le sol turc... et le regain de popularité des loyalistes syriens. Tout ça pour dire qu'il y a fort a parier que cette guerre dure encore longtemps ... et que personne ne risque d'accepter une défaite a l'ancienne. C'est un peu le problème. La région est peuplée de mauvais joueurs . 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 L'offensive de Daesh au Liban vers Arsal prend une nouvelle tournure. Daesh depuis les meme position passe a l'offensive aussi du coté Syrien de la frontiere, en s'emparant d'au moins un village de plus le long de la route Damas-Homs ... déjà menacée a plusieurs reprise, au niveau de Sadad, puis de la Brigade 128. http://www.almasdarnews.com/article/all-out-jihadist-war-in-rural-damascus-as-isis-takes-the-offensive/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imparator Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 Le YPG n'est pas invité mais le CNK est invité (Conseil national Kurde, opposant du YPG) proche du gouvernement du Kurdistan Irakien. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 il y a 19 minutes, Imparator a dit : Le YPG n'est pas invité mais le CNK est invité (Conseil national Kurde, opposant du YPG) proche du gouvernement du Kurdistan Irakien. Le probléme est que CNK n'est pas du tout représentatif de kurdes en Syrie on se retrouve en face de quelque chose de similaire à la situation israélienne ce n'est pas aux turcs de choisir les représentants kurdes... 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 Il y a 2 heures, Shorr kan a dit : Au fur est à mesure que la crise des réfugiés va durer/s'amplifier, l'angoisse, l’indifférence et la désensibilisation au sein des opinions européennes vont progresser pour prendre la même pente, au point que l'idée deviendra parfaitement acceptable. C'est en tout cas une issue très probable. J'arrive à la conclusions exactement opposée à la tienne. Au fur et à mesure la sensibilisation va s'exacerber et les opinions européennes deviendront encore plus réfractaires à l'accueil de nouvelles vagues de réfugiés, L'affaire des viols de Cologne a laissé des traces dans les têtes, tout comme le 13 novembre. On voit bien que partout en Europe les portes se ferment même les plus accueillantes comme la Suède et l'Allemagne .. alors je ne parle meme pas de la Pologne ou de la Hongrie - trop c'est trop et il n'y a plus rien à partager. Donc le problème de réfugies va s'accentuer à nos frontières si tant est qu'on arrive déjà à régler le problème de ceux qui sont déjà arrivés cette année. L'Europe va devoir établir une barriere aux frontières de l'Europe contrainte et forcée par les évènements ou alors c'est l"invasion et s'en est fini de l'Europe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
numidiadz Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 Selma Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 Selma : c'est la fille sur le BTR ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 Ca communique de plus en plus sur des unité féminine dans les SAA ou proche des SAA. On connait déjà les femmes du YPG ... on a vu récément des unité "d'Assyriennes" dans le nord est du pays aussi. On a dorénavant des vrai "bacharienne" a Tartous. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 29 janvier 2016 Share Posté(e) le 29 janvier 2016 On n'a qu'a organisé des combat de catch féminin dans la boue pour désigné le vainqueur :) 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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