Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[kalligator]

Dire qu'à la base et selon l'ONU il s'agissait juste de protéger les lybiens de leur taré de président...et ben c'est raté quel foutoir

[Lezard-vert]

En violation de l’embargo sur la livraison d’armes en Libye, la Turquie à deux doigts d’ouvrir le feu sur une frégate française (le Forbin)

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/monde/info-va-en-violation-de-lembargo-sur-la-livraison-darmes-en-libye-la-turquie-deux-doigts-douvrir-le-feu-sur-une-fregate-francaise-120560

selon Valeurs Actuelles (c'est pas trop ma tasse de thé ....) mais quand même.

"Alors que les forces du maréchal Haftar ont perdu leurs emprises en tripolitaine, la Turquie, soutenant le camp du gouvernement de Tripoli n’hésite pas à violer l’embargo qu’elle a signé pour accroître son influence dans la région.

Nous sommes à la fin du mois de mai à Istanbul. Plus exactement entre le 19 et le 24 mai 2020. Battant pavillon tanzanien, le Circkin, un bateau cargo navigant habituellement en mer noire, est en escale en Turquie. Déclarant se rendre au port de Gabès en Tunisie, le bâtiment de commerce appareille et coupe le système satellite anticollisions (AIS), seulement deux jours après son départ des eaux turques. Il croise alors au sud de la Crète et « maquille » simultanément son identification pour ne pas être reconnaissable.

Il n’en a pas fallu plus pour que la frégate française de défense aérienne, le Forbin, patrouillant dans la zone, interroge le commandant du navire tanzanien, le 27 mai en fin de journée pour en savoir plus face à ce comportement suspect. Elle ne sera pas déçue…

Une provocation de la marine turque ?

Les marins français observent alors que deux frégates de l’armée turque, qui se tenaient jusqu’à lors à distance, mettent les gaz pour se rapprocher du cargo. S’agit-il d’une provocation de la marine turque ? Pourquoi ce comportement, s’interrogent les militaires français ? La tension ne fait que commencer. Très rapidement, les deux frégates turques s’interposent entre le cargo et le Forbin afin d’éviter à la France de pouvoir en savoir plus sur les intentions du mystérieux navire. Les marins français comprennent vite qu’il y a un problème : la marine turque fait savoir qu’elle refuse l’inspection par la frégate française, qui agissait, rappelons-le, dans le cadre de la mission Irini (ayant succédé à l’opération Sophia, désormais tournée vers le respect de l’embargo de la livraison d’armes à la Libye).

Pour éviter d’accroître la tension, et surtout éviter un accrochage avec la Turquie, la frégate française renonce alors à inspecter le Circkin.

Les autorités militaires françaises ne se désintéressent pas pour autant à la suite du parcours du bateau cargo. Plusieurs sources dans les services de renseignement français nous l’indiquent : le Circkin accostera non pas en Tunisie au port de Gabès comme annoncé… mais en Libye, au port de Misrata, le 28 mai dans la matinée. Et quelle ne fut pas la surprise du renseignement : arrivé à destination, le Circkin décharge plusieurs véhicules semi-remorques transportant du matériel sous bâches, des véhicules blindés et des armements lourds. Dans le détail, il s’agit de matériel ultra-sensible américain: des chars M-60, des missiles Hawk anti-aériens et… des mercenaires syriens appartenant notamment au groupe terroriste Sultan Murad. Du matériel militaire destiné aux forces du gouvernement de Tripoli qui se bat contre l'ANL du Maréchal Haftar.

Face à une telle découverte, les services français, décident de suivre avec précision la suite de l’itinéraire du cargo. Le 2 juin, le bateau arrive au port d’Istanbul-Haydarpasa. Les 5 et 6 juin, plusieurs camions porte-véhicules sont chargés à bord. Le dimanche 7 juin à 13h45 (heure locale), il lâche les amarres pour traverser la mer Egée. Destination officielle…Gabès, en Tunisie, comme la fois précédente. Plusieurs observateurs français constatent, une fois de plus, un mouvement étonnant. Se trouvant au mouillage à Marmaris (Turquie), la frégate turque Gökova (immatriculation F496) remonte la mer Egée pour escorter le cargo. Preuve s’il en fallait de la sensibilité de la traversée, une seconde frégate turque l’Oruç Reis, fleuron de la marine d’Erdogan, rejoint l’escorte du cargo pour le protéger.  

La mission est si sensible pour les autorités turques, qu’elles font décoller des avions de chasse au-dessus de l’espace aérien grec (et donc européen, NDLR), lors du passage du convoi au large de l’île grecque de Psara. En mer, plusieurs capteurs français observent ces manœuvres et comprennent bien que la Turquie est déterminée à livrer des armes au gouvernement de Tripoli, en violation de l’embargo sur la livraison d’armes en Libye, décidé notamment par les Etats-Unis, la Turquie, la Russie et la France lors de la conférence de Berlin le 17 janvier 2020.

Défiant ces tentatives d’intimidation, la frégate grecque, la Spetsai, tente à son tour d’inspecter le navire commercial le mercredi 10 juin. Les marins grecs font preuve de témérité : deux frégates turques se trouvent en face d’eux, pendant que la chasse turque sillonne le ciel. Mais, comme face à au Forbin, le bateau cargo ne répond pas aux injonctions grecques. Pour seule réponse, les grecs apprendront par l’une des deux frégates turques, que le Circkin transporte du matériel… médical.

Ne recourant pas aux mêmes leviers de rapports de force que la Turquie, la frégate grecque finira par renoncer à tout contrôle. Sans surprise, comme lors du premier contrôle, le cargo tanzanien a poursuivi sa mission pour arriver au port de Misrata (Libye), et non en Tunisie comme il l’avait déclaré.

La tension monte

A la suite de cette déconvenue, la France n’a pas hésité à envoyer une nouvelle frégate, Le Courbet, employée dans le cadre d’une mission de l’Otan, pour prendre contact avec l’étrange bateau cargo. Il y a quelques jours, la frégate s’est approchée du Circkin pour l’arraisonner. Le navire français est alors immédiatement pris en chasse par la même frégate turque Gökova. La tension monte d’un cran : la marine turque procède à une illumination radar de la frégate française. Un militaire décrypte: « Dans les armées françaises, l’illumination radar est considérée comme un acte de guerre car c’est la dernière  action avant l’ouverture du feu ». Et d’appuyer : « en théorie, cela provoque le déclenchement immédiat du feu de celui qui est illuminé ».

La France et la Turquie ne sont pas passées loin d’un grave accrochage aux lourdes conséquences. Et le Cirkin a pu décharger le 11 juin à Misrata des armes, munitions, mercenaires syriens, et des chars M-60...

A quelques encablures des côtes européennes, au large de la Libye, la tension entre la Russie, la Turquie et l’Union européenne n’a jamais été aussi élevée. Si les Russes se trouvent toujours du côté du Maréchal Haftar, la Turquie intensifie son action, pour soutenir le gouvernement de Tripoli. De son côté, la France, très présente au début du conflit, semble se désengager de la région, faute de moyens déployés. Emmanuel Macron qui suit la situation en Libye à chaque conseil de défense, changera-t-il d’attitude ? Nul ne le sait. Un expert s’interroge : « Sommes-nous encore capables d’entrer dans un rapport de force militaire dans la région entre les Russes et les Turcs ? »

 

 

Le temps est venu......

Modifié le 14 juin 2020 par Lezard-vert

[Teenytoon]

On baissera vraiment notre froc jusqu'au bout face à Erdogan...

[Lezard-vert]

il y a 21 minutes, Teenytoon a dit :

On baissera vraiment notre froc jusqu'au bout face à Erdogan...

L'OTAN laisse faire aussi .... plus facile de menacer le Russe que le Turc .... mais la question doit être directement posée  : de l'opportunité de garder en son sein un pays qui menace d'ouvrir le feu sur ses ses alliés, massacre les alliés des ses alliés (les kurdes), exerce des chantages sur les frontières de ses alliés, joue son propre jeu  ..... L'OTAN doit faire un choix clair   ou garde la Turquie, ou garder la France, la Grèce, l'Espagne et l'Italie, car  aucun je pense ne souhaite l'établissement de bases Turques dans un pays Islamisé entre l'Algérie , la Tunisie et l'Egypte qui sont tous dans des situations extrêmement délicates sur le plan intérieur.

Bon et puis il faut arrêter de baisser le froc en permanence..... Bien sur ce ne peut se faire sans avoir pris de lourdes précautions en amont ;  en coordination avec la Grèce et l'Egypte, tout en assurant la défense de Chypre, et également en prévision des réactions de la diaspora Turque (qu'il ne faudra pas ménager quand elle fera le pet). J'espère que la lenteur de notre réaction est due à cette mise en place et surtout pour qu'elle ne laisse pas la moindre chance au Turc. Sinon c'est que nous sommes gouvernés pas des gens qui ne sont pas à leur place, des incompétents uniquement préoccupés par leur petite personne.

Modifié le 14 juin 2020 par Lezard-vert

[Teenytoon]

Bon ben là maintenant s’il ne se passe rien dans les semaines à venir le PR sera comparable à Trump vis-à-vis de la Corée ou de l’Iran  

https://www.lepoint.fr/monde/libye-la-france-durcit-le-ton-contre-la-turquie-14-06-2020-2379797_24.php

[Arland]

Quelque chose me dit que l'on va regretter de ne pas avoir coulé leur satané navire et calmé les ardeurs de ces fanatiques quand c'était encore possible...

[jojo (lo savoyârd)]

Illumination laser de la frégate Coubet aurait du déclencher un tir "automatique" d'autoprotection dans une telle situation. Après il faut garder la tête froide et agir en intelligence. Les turques, sur le coup, jouent la carte du coup de force et du fait établi, un peu à la sauce russe comme en Crimée . Sauf que ce ne sont pas les russes. Ils se mettent en faute, aux yeux et aux sus de tous. Le coup "d'après" sera plus déterminant. Soyons plus malins, et pas de réactions aventureuses épidermiques, les enjeux sont trop élevés. Sinon, il y a des mouvements de C-135FR en Méditerranée sur zone ces derniers temps ... Et Ils ne sont pas seuls, là juste pour prendre l'air marin ...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 54 minutes, Arland a dit :

Quelque chose me dit que l'on va regretter de ne pas avoir coulé leur satané navire et calmé les ardeurs de ces fanatiques quand c'était encore possible...

Le paradoxe c'est que cela aurait été un beau cadeau pour la politique intérieure du p'tit sultan de pacotille ... Qui est un peu en perte de vitesse dernièrement. Çà le calmerait un peu de jouer au cowboy, mais je pense que çà le renforcerait grandement à l'intérieur, en muselant son opposition. C'est confortable pour lui cet épisode, pile il gagne, face on perd. Attendons la donne suivante ... Qu'elle nous soit plus favorable.

Après, une fois ces événements relayés par les presses d'un peu partout, leurs agissements délibérés confirmés, ce sera autre chose. Je pense qu'alors, s'ils s'essayent à nouveau d'illuminer un navire français ou faire tout autre acte de guerre, nous aurons cette fois ci toute légitimé pour riposter fermement.

Modifié le 14 juin 2020 par jojo (lo savoyârd)

[Boule75]

il y a 28 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

llumination laser de la frégate Coubet

Illumination laser du Courbet ? (je n'ai pas vu passer l'info)

Quelqu'un pour dire pourquoi un laser ? Je pensais à illumination radar, je suis surpris par le laser dans ce cas : télémétrie de réglage d'artillerie ou désignation de cible pour une bombe guidée laser ?

J'avais retenu :

• le Forbin, empêché de contrôler un cargo voici quelques temps
• la frégatte grecque (même cargo, pas forcément lors du même voyage)
• et maintenant le Courbet ? Qui ne fait même pas partie d'Irini ?

Le dossier commence à s'épaissir. La demande d'aide de l'UE à l'OTAN signalée par le papier du Point n'est traitée nulle part (je ne la trouve pas).

 

Modifié le 14 juin 2020 par Boule75

[Lezard-vert]

Portant si l'Egypte intervient en Libye ne serait ce qu'avec 2 brigades bien soutenue , le camp opposé ne fera pas un pli.

Je me demande si Erdogan ne cherche pas plutôt un bon prétexte pour s'en prendre à Chypre.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Illumination laser du Courbet ? (je n'ai pas vu passer l'info)

Ai été trop vite, erratum :

Le Courbet a été illuminé "radar" effectivement, par la frégate turque Gökova. (et pas laser !!)

Info relayée entre-autres par "Valeurs Actuelles" ...

Modifié le 14 juin 2020 par jojo (lo savoyârd)

[Arland]

il y a 13 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Le paradoxe c'est que cela aurait été un beau cadeau pour la politique intérieure du p'tit sultan de pacotille ... Qui est un peu en perte de vitesse dernièrement. Çà le calmerait un peu de jouer au cowboy, mais je pense que çà le renforcerait grandement à l'intérieur, en muselant son opposition. C'est confortable pour lui cet épisode, pile il gagne, face on perd. Attendons la donne suivante ... Qu'elle nous soit plus favorable.

Après, une fois ces événements relayés par les presses d'un peu partout, leurs agissements délibérés confirmés, ce sera autre chose. Je pense qu'alors, s'ils s'essayent à nouveau d'illuminer un navire français ou faire tout autre acte de guerre, nous aurons cette fois ci toute légitimé pour riposter fermement.

Le problème c'est si son prochain mouvement, ou excuse pour sa scène intérieure tout dépend le point de vue, se déroule directement en Europe. Son pouvoir de déstabilisation grâce à sa diaspora et l'hystérie qu'il peut déclencher ne sont pas à négliger.

[rendbo]

il y a 6 minutes, Arland a dit :

Le problème c'est si son prochain mouvement, ou excuse pour sa scène intérieure tout dépend le point de vue, se déroule directement en Europe. Son pouvoir de déstabilisation grâce à sa diaspora et l'hystérie qu'il peut déclencher ne sont pas à négliger.

honnêtement, ça fait un bout de temps que j'ai envie de poser le coude sur le zinc du bar, que ce soit pour toutes ces énièmes lignes franchies (à ce titre on ne peut plus parler de provocation) comme pour cette histoire de diaspora. :(

[Patrick]

On aura au moins récupéré des données intéressantes sur les radars d'engagement des ottomans.
Ça fait une consolation.
Maintenant ils ne seront jamais assez cons pour tirer. Et s'ils le sont on est obligés de riposter, et là... Bon, ben...
...C'est quand la dernière fois qu'un rigolo a attaqué de front les moyens militaires d'une puissance nucléaire en espérant que ça passe? Non je demande j'aimerais juste continuer à rigoler.
Prendre la gentillesse pour de la faiblesse, ça ne fonctionne qu'un temps.

Il y a 3 heures, Arland a dit :

Son pouvoir de déstabilisation grâce à sa diaspora et l'hystérie qu'il peut déclencher ne sont pas à négliger.

La capacité de boycott des européens non plus n'est pas à négliger. Il y a tous les outils en place pour ça, légaux ou non.
Et vu la situation kurde et la menace nationaliste turque, ni l'extrême gauche ni l'extrême droite européennes n'y seront opposées. Entraînant avec elles le reste du paysage politique. Donc tu as déjà tous les agitateurs et objecteurs de conscience NATIONAUX qui sont dans ta poche si tu tentes une opération de ce genre en sous-main. Ce genre de manipulations de masse fonctionne très bien.

Qui veut jouer? Parce qu'on peut jouer.

[nemo]

L'équilibre est remis en cause les turcs sont entrain de tester pour voir ou sont les nouvelles limites. 

[g4lly]

6 hours ago, jojo (lo savoyârd) said:

Le Courbet a été illuminé "radar" effectivement, par la frégate turque Gökova. (et pas laser !!)

C'est rigolo ... de viser depuis une Perry une HZN avec un SM-1 ...

[Boule75]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Il y a 6 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Le Courbet a été illuminé "radar" effectivement, par la frégate turque Gökova. (et pas laser !!)

C'est rigolo ... de viser depuis une Perry une HZN avec un SM-1 ...

Le Courbet est de classe Lafayette. C'est le Forbin, l'Horizon. Je pourrait faire une grosse différence en l'occurrence.

En dans une série proche : frappes turques dans le Nord de l'Irak, censément contre les kurdes du PKK.

«L'Opération Serre d'Aigle a commencé. Nos avions écrasent les cavernes des terroristes», a déclaré le ministère sur Twitter.

Les raids ont visé, selon le ministère, des bases du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) à Kandil, Sinjar et Hakurk

[g4lly]

Just now, Boule75 said:

Le Courbet est de classe Lafayette. C'est le Forbin, l'Horizon. Je pourrait faire une grosse différence en l'occurrence.

Oooops je sais pas pour quoi j'ai lu Forbin?!

Enfin ça explique le probleme d'illumination ... qui n'est pas nécessaire pour les missile mer mer ...

[penaratahiti]

il y a 35 minutes, g4lly a dit :

C'est rigolo ... de viser depuis une Perry une HZN avec un SM-1 ...

Le SM-1 a des capacités anti navire

[Boule75]

il y a 31 minutes, g4lly a dit :

Oooops je sais pas pour quoi j'ai lu Forbin?!

C'est parce qu'il s'agit du deuxième incident avec le même paquebot, le premier ayant été révélé par le Forbin fin mai, comme le signalait Lézrd-vert un peu plus haut en citant Valeurs Actuelles.

Il y a 13 heures, Lezard-vert a dit :

Nous sommes à la fin du mois de mai à Istanbul. Plus exactement entre le 19 et le 24 mai 2020. Battant pavillon tanzanien, le Circkin, un bateau cargo navigant habituellement en mer noire, est en escale en Turquie. Déclarant se rendre au port de Gabès en Tunisie, le bâtiment de commerce appareille et coupe le système satellite anticollisions (AIS), seulement deux jours après son départ des eaux turques. Il croise alors au sud de la Crète et « maquille » simultanément son identification pour ne pas être reconnaissable.

Il n’en a pas fallu plus pour que la frégate française de défense aérienne, le Forbin, patrouillant dans la zone, interroge le commandant du navire tanzanien, le 27 mai en fin de journée pour en savoir plus face à ce comportement suspect. Elle ne sera pas déçue…

 

[Lezard-vert]

les Français actuellement en Turquie (enseignants, commerçants, touristes ...) ont intérêt à faire attention. Le Sultan et sa police ont vite fait d'encabaner sous accusation d'espionnage , de déstabilisation etc etc ....  on sait quand on rentre dans les prisons turques, on ne sait pas quand et comment on en sort. (tiens, ça me fait penser au film "Midnight Express") - car on aura ça a gérer aussi, en plus de possible dégradation venant d'une population excitées sur les intérêts français en Turquie (personnes et biens).

Avant toute chose il faut demander aux Français en Turquie de rentrer  et de déconseiller d'y aller.

[g4lly]

53 minutes ago, penaratahiti said:

Le SM-1 a des capacités anti navire

Comme n'importe quelle arme ou presque ... mais le système de guidage le limite a des engagements LOS ... ce qui n'est pas super polyvalent pour du mer mer ...

[RugbyGoth]

Va-t-on avoir une réponse à cette illumination? Je me souviens de l'analyse à ATE Chuet de l'engagement Mirage 2000 Grec vs F16 Turc en mai, il précise bien que le Mirage n'illumine pas le F16 car c'est considéré comme acte de guerre. On devrait poser des mesures de rétorsions économiques sur la Turquie immédiatement à minima si c'est bien confirmé.

[capmat]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

L'équilibre est remis en cause les turcs sont entrain de tester pour voir ou sont les nouvelles limites. 

La question c'est : les limites de qui ?

Si il veut tester les limites des Russes, on achète le coca et les pop-corn, on s'assoit et on regarde.

Si il veut tester les limites des occidentaux, il faudrait lister de qui il s'agit.

Le contrôle des navires en direction de la Libye, se fait-il avec le "mandat" d'accords internationaux ?

Pour l'instant le Sultan semble compter sur une marge de manoeuvre et semble penser qu'il ne risque pas grand chose.

Mais la limite de sa marge de manoeuvre pourrait être sa propre limite. Projeter de la force, ça coûte un bras et il faut la capacité

de tenir le temps d'avoir des retours sur investissement et c'est dans ce temps nécessaire qu'il pourrait perdre sa chemise.

Ceux qui ne sont pas les copains du Sultan (il y en a probablement quelques uns) attendent peut être le moment ou il ne pourra plus "payer les cartouches"

pour lui rentrer dedans également via des "terroristes recyclés" au secours d'une liberté contrariée.

Modifié le 15 juin 2020 par capmat

[Benoitleg]

Il y a 5 heures, capmat a dit :

La question c'est : les limites de qui ?

Si il veut tester les limites des Russes, on achète le coca et les pop-corn, on s'assoit et on regarde.

Si il veut tester les limites des occidentaux, il faudrait lister de qui il s'agit.

Le contrôle des navires en direction de la Libye, se fait-il avec le "mandat" d'accords internationaux ?

Pour l'instant le Sultan semble compter sur une marge de manoeuvre et semble penser qu'il ne risque pas grand chose.

Mais la limite de sa marge de manoeuvre pourrait être sa propre limite. Projeter de la force, ça coûte un bras et il faut la capacité

de tenir le temps d'avoir des retours sur investissement et c'est dans ce temps nécessaire qu'il pourrait perdre sa chemise.

Ceux qui ne sont pas les copains du Sultan (il y en a probablement quelques uns) attendent peut être le moment ou il ne pourra plus "payer les cartouches"

pour lui rentrer dedans également via des "terroristes recyclés" au secours d'une liberté contrariée.

Les Mig 29 syro-lybiens en sont où actuellement ?

Un combo MIG 29 + Awacs étrangers peut donner des résultats intéressants contre les drones turcs, qui semblent soutenir très efficacement les offensives du GNA, sans sur-investissement de ces acteurs étrangers (rapport cout/efficacité, pas d'engagement direct de "tiers", etc..).

Pour mémoire, MIG 29 contre Drone Hermes
 

https://youtu.be/-uyTFPwSXUI

Une autre option est un/des raid(s) de l'ANL contre la ou les bases de départ des drones turcs, après information de localisation exacte par une partie "tiers".

Une troisième option est une /des/mines de contact "égarée" sur la coque d'un cargo tanzanien (après tout, il n'est pas turc). Ici, le principal problème est la capture de plongeurs de combat (existe-il maintenant des drones capables de ce genre de performance ?).

Le champ des possibles est assez large sans engagement direct des forces turques par des acteurs "tiers", en usant le potentiel turc sans sur-investissement des puissances opposantes.

Modifié le 15 juin 2020 par Benoitleg