Serge

Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

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il y a une heure, MeFi_Toi(dina) a dit :

Seule la France a cette capacité mais on par d assez loin aussi, sauf si la Tunisie nous ravitaille en route... 

2000 km aller-retour. On a besoin de personne pour faire un tel raid. Je l'ai dit au-dessus 2 rafale avec une dizaine d'AASM et 3 réservoirs de 2000 l + 2 rafales équipé en ravitaillement buddy-buddy et l'ensemble de la chaine est rendu discrète. Pas besoin de Hawkeye ni de E3 ni de brouillage gros bourrin. Le rafale peut tout faire en mode discret.

Jusqu'à l'article déniché par @Alexis je pensais que c'était un simple message du genre "tout ce qui échappe à un contrôle est cassé". Là On peut aussi retenir un vrai action de guerre comme but histoire d'empècher Ankara d'avoir la maitrise du ciel lybien.

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Pour une attaque comme celle-ci, combien d avion est nécessaire ? sachant qu' il y a eu 9 bombes d après les trucs.

edit: poster le message presque en même temps où tu réponds a ma question merci :)

alors j en ai une autre sachant que l Italie est pas trop avec nous est il possible qu' ils disent ou sachent sans rien dire que se soit nous si c est le cas biensur.

oui stratégiquement les turcs doivent revoir comment s implanter en lybie. se dire qu' une base aérienne aussi bien défendu est détruite sans savoir qui est le responsable. je reste perplexe la dessus

Edited by MeFi_Toi(dina)

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il y a 51 minutes, Alexis a dit :

Inédit en effet. Mais ce ne serait pas le premier "inédit" des dernières années...

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lal-science-scan-activite-cerebrale-don-

Docteur Macron : "Le corps est chaud, et les tissus sont vivants, mais le cerveau est mort il faut se rendre à l'évidence"

Docteurs Trump / Stoltenberg / Merkel / Johnson etc. : "De l'hydroxychloroquine ! Donnez-lui de l'hydroxychloroquine, vous dis-je !"

Oui mais là on parle de tirs directs pas d'agiter le chiffon rouge ou de passer par des tiers.

C'est un acte de guerre si on y est allés seuls.

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il y a 49 minutes, Alexis a dit :

Inédit en effet. Mais ce ne serait pas le premier "inédit" des dernières années...

- Un Etat membre de l'OTAN qui soutient et commerce avec une organisation terroriste en pleine campagne d'attentats contre d'autres Etats membres de l'OTAN - la Turquie trafiquait le pétrole de Daech jusqu'à ce que Russie puis Etats-Unis ne commencent à bombarder les convois

- Un Etat membre de l'OTAN qui intimide militairement des forces d'un autre Etat de l'OTAN de façon à s'attaquer aux forces ayant le plus contribué à la victoire contre la même organisation terroriste - la Turquie "pressant" les forces américaines, jusqu'à des tirs de semonce, jusqu'à ce que la chiffe molle le président américain décide que le mieux à faire est de dégager

- Un Etat membre de l'OTAN qui réalise l'équivalent d'un tir de semonce contre un navire d'un autre Etat de l'OTAN - les frégates turques dirigeant leur radar de tir contre la frégate français Courbet au mois de juin aux fins d'intimidation

S'agissant de l'OTAN, les avis divergent :

Oui toi aussi tu constate cette mort cérébrale mais les positionnements de l'Italie et de la France dans cette affaire divergent nettement ce qui provoque également un problème européen important. Personnellement je ne comprend pas la position italienne. En soutenant un gouvernement très pro-terroriste, l'Italie se tire une balle dans le pied au risque en plus de mettre en danger la construction européenne. On pourrait dire la même chose de la France mais au moins la France est constante dans son engagement contre le terrorisme.

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il y a 10 minutes, herciv a dit :

Personnellement je ne comprend pas la position italienne. En soutenant un gouvernement très pro-terroriste, l'Italie se tire une balle dans le pied au risque en plus de mettre en danger la construction européenne.

possible que Ankara leur a promis de garder les réfugiés... vue que l UE n arrive pas a régler ce problème l Italie se tourne vers la Turquie sachant que ce dernier garde déjà les réfugiés syrien.

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Concernant la position de l'Italie, j'aimerai bien que quelqu'un m'explique pourquoi la France et l'Italie ne soutiennent pas le même camp? qu'est ce qui intéresse l'Italie avec le gouvernement de Tripoli?

Il n'y a vraiment pas moyen de leur offrir des garanties (aux Italiens) dans le cas ou c'est notre camp qui gagne? histoire de renverser les alliances (et à part le fait pour l'Italie de paraitre pour une girouette?).

Par ailleurs, je ne sais pas si ça apporte un quelconque éclairage, mais il faut se souvenir il y a peu de la communication fortement médiatisée entre E. Macron et V. Poutine. Peut etre que les russes ont été informés, ou une aide demandée à ce moment là (sur le fonctionnement des fameux radars détruits, ...).

Ce n'est peut être pas la France, mais cet élément est peut être à prendre en compte.

Quant à une éventuelle consultation préalable des USA, on dira que ça n'a pas fait l'objet de médiatisation...

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à l’instant, Hirondelle a dit :

Oui... Et pas que : avez-vous entendu ou lu des condamnations officielles outre celles du des Turco-Libyens ?

D’habitude, tout le monde fait ça petite choré de langue de bois, c’est pas bien, escalade, victimes, mediation, toussa. Juste le Minarm qui a dit «cépamoa ».

Que c’est bizarre cette affaire...

Sinon, je viens de voir que la moitié du forum contribue sur Opex, marrant !

Donc, pour avoir le plaisir de lire une enième intime conviction que les français chevauchant de fier destriers pharaons (ou l’inverse ?) sont responsables, je voudrais jeter en pâture...

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Non non, @Alexis, pas les Russes :laugh:

... les Italiens ou les Algériens :bloblaugh:

Les premiers sont notoirement fourbes et lâches, bien armés et je suppose entraînés, à proximité, et ils aiment bien qu’ENI pompe le pétrole et le gaz libyen. Ils auraient pu avoir intérêt à marquer en douce les Turcs qui prennent trop d’importance auprès du gouvernement de Tripoli. Si on retrouve des traces de brillantine sur les bombes, ils sont faits comme des rats !

Les Algériens eux sont tout près, ils ont plein d’armes russes que le Maroc, mesquinement, ne souhaitent pas les laisser balancer chez eux, ils adorent eux-aussi le pétrole mais pas trop les Turcs (en fait, c’est bien connu, les Algériens n’aiment personne) et ils sont presque chez eux à Al Watiya et apprécieraient sûrement d’y être totalement. Si on trouve des traces de couscous sur les bombes, ils sont faits comme des rats.

Reste que si on trouve de la harissa, va falloir comprendre comment les frivoles Tunars ont fait...

Vous pouvez me remercier : il y a un potentiel de 40 pages de débats, là, même si moins glam’ qu’un escadron de Rafale full spectra et active cancelation venu de St Dizier pour venger l’honneur du Courbet :bloblaugh:

Soit dit en passant, le Courbet ayant continuer à tourner autour des Turcs après son illumination selon les propres schémas Erdoganiens, n’avait pas laissé ses cojones à Toulon.

  Masquer le contenu

C’est vrai, ça aussi on en sait rien, mais il fallait que de donne des gages à Snap’ ou Lezard qui selble au bord de l’apoplexie

Je chambre, hein, pas sérieux mon msg ;)

PS quelqu’un sait où est la 6 eme flotte en ce moment ? 

les italiens ? faire la guerre de leur propre chef ? impossible... pas le genre de la maison, je ne sais même pas si ils en sont réellement capables.

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il y a 39 minutes, Ciders a dit :

C'est un acte de guerre si on y est allés seuls.

Oh je ne crois pas qu'on y soit allés seuls... puisqu'on était avec les Égyptiens. Ou eux avec nous, faut voir.

 

... Hmmm ? Sortir, tu dis :happy: ?

 

il y a 22 minutes, mayamac a dit :

Quant à une éventuelle consultation préalable des USA, on dira que ça n'a pas fait l'objet de médiatisation...

D'un autre côté, si quelqu'un veut célébrer leur fête nationale en organisant un petit feu d'artifice surprise, pourquoi est-ce que les Américains seraient contre :huh: ?

 

il y a 16 minutes, Hirondelle a dit :

Donc, pour avoir le plaisir de lire une enième intime conviction que les français chevauchant de fier destriers pharaons (ou l’inverse ?) sont responsables, je voudrais jeter en pâture...

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Non non, @Alexis, pas les Russes :laugh:

... les Italiens ou les Algériens :bloblaugh:

Oui, enfin tu diras ce que tu voudras, mais quoi qu'il en soit

Révélation

3328506066_1_6_5gpxSGdZ.jpg

C'était pas nous !

 

il y a 16 minutes, Hirondelle a dit :

PS quelqu’un sait où est la 6ème flotte en ce moment ? 

Au 36ème dessous ?

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il y a 53 minutes, Snapcoke a dit :

les italiens ? faire la guerre de leur propre chef ? impossible... pas le genre de la maison, je ne sais même pas si ils en sont réellement capables.

les italiens se sentent déclassées, délaissés, méprisés ;    "je ne sais même pas si ils en sont réellement capables" ....  et peut-être ressentent au fond d'eux même que ce n'est pas sans fondement. Ils n'ont plus confiance en personne , même pas en eux mêmes..... je crois bien. Même leur "calcio" fout le camp....  comme leur cinema, leur chanson, leur culture ...ils sont aigris,  et les français leur donnent encore de leçons de politique, leur "piquent"  leurs clients, leurs contrats.... comme en Libye ....  bref je crois qu'ils ne nous apprécient pas trop en ce moment. Rajoute un louche de COVID... les Italiens sont en pleine dépression....

.

Edited by Lezard-vert
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et Dieu sait combien j'aime ce pays et ses habitants....

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il y a 21 minutes, Lezard-vert a dit :

les italiens se sentent déclassées, délaissés, méprisés ;    "je ne sais même pas si ils en sont réellement capables" ....  et peut-être ressentent au fond d'eux même que ce n'est pas sans fondement. Ils n'ont plus confiance en personne , même pas en eux mêmes..... je crois bien. Même leur "calcio" fout le camp....  comme leur cinema, leur chanson, leur culture ...ils sont aigris,  et les français leur donnent encore de leçons de politique, leur "piquent"  leur clients, leur contrats.... comme en Libye ....  bref je crois qu'ils ne nous apprécient pas trop en ce moment. Rajoute un louche de COVID... les Italiens sont en pleine dépression....

.

C'était une vrai question...

En sont ils capables ?

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il y a 44 minutes, Hirondelle a dit :

PS quelqu’un sait où est la 6 eme flotte en ce moment ?

les US ne sont pas loin juste ils regardent... se sont ceux qui ont le plus a gagner d ailleur.

choisir entre la France ou la Turquie ils choisiront la Turquie. la France ca ne fait pas longtemps qu' elle est dans l OTAN même si elle en était allié. la position de la Turquie est trop stratégique pour les USA. sachant qu' il y a bientôt les élections et le problème de la montée en puissance de la chine.alors ils restent neutres dans l histoire même voir des bases russes en Libye ne leur fait rien. 

leur avantage c est qu' ils fournissent des armes aux truc et italiens en cas de destructios ils en revendront donc ca leur profitera et diplomatiquement voir la france et l italie ne pas etre d accord il n y aura jamais une europe forte et encore moins une europe de defence. ce qui renforce le pouvoir de l OTAN.

l Allemagne 5 millions de trucs chez elle... et 2eme exportateur d armement a la Turquie...  elle fairra rien.

le RU plus aucun intérêt, leur priorité c est le brexit a digérer.

en résumé l EU est divisée. les USA par rapport a l otan fait les 3 petits singes je dis rien,rien vue,rien entendue. pour l instant ils viendront en tant que sauveur de la Libye et conflits européens façon avenger pour donner une bonne image.

marine italienne n est pas a negliger surtout en quantité en méditerranée apres l experience c est autre chose... 

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Ils ont quoi à dispo pour bombarder ? Des vieux tornados ?

Une paire de tornados est elle capable de détruire un objectif éloigné en restant relativement furtive? Je ne suis pas persuadé...

Non parce qu'un bombardement furtif par des EF ou des f35b j'y crois moyen 

Edited by alexbaba
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il y a 8 minutes, Snapcoke a dit :

C'était une vrai question...

En sont ils capables ?

L'Italie dispose d'un certain nombre d'Eurofighter de la version la plus récente Tranche 3A, avec capacité de tirer de la bombe guidée laser ou GPS et du missile de suppression de défense aérienne ALARM, du missile de croisière Storm Shadow...

Ils sont à proximité de la base de Al Watiya - depuis la Sicile, c'est 400 à 500 km tout au plus.

Ils sont contributeurs au programme de satellite d'observation français Hélios II et ont donc la possibilité de commander des missions d'observation et d'obtenir les renseignements nécessaires.

Oui, ils en sont tout à fait capables.

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Comme @herciv je suis perplexe devant la position italienne. Avec la Turquie à la manœuvre en Libye, c'est un nouveau front des réfugiés qu'ils vont ouvrir pour continuer le chantage. Remarquons que le front précédant vient de fermer avec pertes et fracas quand les grecs et les bulgares ont fermés la frontière en mettant des gars avec des fusils d’assaut derrière les barbelés.
L'Italie ne pourra pas se cacher derrière de tels barbelés si les turcs décident d'ouvrir le robinet des réfugiés sahéliens et risquent bien de se trouver dans une situation plus intenable qu'actuellement. A moins que leur calcul soit de faire confiance à Erdogan et de négocier que les réfugiés ne passent pas par l'Italie si ils l'aident à gagner? Mauvais calcul si c'est le cas.

Bref, je ne comprends pas les italiens.

Et pour les frappes, ils ont dit quoi les italiens? On évoque des pertes turcs, mais sont-elles confirmées? Peut être simplement que tout le monde attend d'en savoir plus pour sortir le couplet langue de bois, simplement...

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il y a 49 minutes, Hirondelle a dit :

... les Italiens ou les Algériens :bloblaugh:

Les premiers sont notoirement fourbes et lâches, bien armés et je suppose entraînés, à proximité, et ils aiment bien qu’ENI pompe le pétrole et le gaz libyen. Ils auraient pu avoir intérêt à marquer en douce les Turcs qui prennent trop d’importance auprès du gouvernement de Tripoli. Si on retrouve des traces de brillantine sur les bombes, ils sont faits comme des rats !

...Et surtout les F-35 italiens se contrefoutent certainement des Koral et des Hawk. Et sont difficilement détectables.

Reste qu'effectivement ça ne colle pas avec leur volonté affichée de discuter avec la turquie.

pour 9 bombes il aurait fallu sans doute autour de 6 avions, à raison de 2 bombes emportées en soute par avion. GBU-12 ou JDAM de 500kg, et deux autres assurant la supériorité aérienne et la surveillance au cas où. Ce qui expliquerait que les avions aient été "entendus", puisqu'avec des GBU ils auront bien eu besoin de survoler la cible.

Et pour les algériens c'est crédible aussi, même si les liaisons dangereuses avec les terroristes du sahel ne laissent pas supposer que le GNA leur pose particulièrement souci. Mais surtout jusqu'ici il était plus question de diplomatie que d'intervention militaire:
https://information.tv5monde.com/afrique/libye-l-algerie-veut-jouer-un-role-de-mediateur-342326

...sauf que ça n'a pas trop marché vu que personne dans la région ne semblait vouloir voir les algériens jouer un rôle dans le règlement du conflit:
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/04/14/l-algerie-subit-un-revers-diplomatique-sur-le-dossier-libyen_6036580_3212.html

Alors il faudrait une certaine dose de psychopathie pour qu'ils décident dans ce contexte de passer directement à l'attaque contre le GNA après cette déconvenue...

 

Bref retour à la case départ. Je penche toujours vers l'Egypte, les EAU ayant décollé d'Egypte, et plus difficilement Israël. La France est un coupable idéal mais il n'y a rien derrière cette accusation bien pratique. Pour le moment.

Après analyse des débris de bombe on saura mieux à quoi s'en tenir.

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il y a 14 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

les US ne sont pas loin juste ils regardent... se sont ceux qui ont le plus a gagner d ailleur.

choisir entre la France ou la Turquie ils choisiront la Turquie. la France ca ne fait pas longtemps qu' elle est dans l OTAN même si elle en était allié. la position de la Turquie est trop stratégique pour les USA. sachant qu' il y a bientôt les élections et le problème de la montée en puissance de la chine.alors ils restent neutres dans l histoire même voir des bases russes en Libye ne leur fait rien. 

leur avantage c est qu' ils fournissent des armes aux truc et italiens en cas de destructios ils en revendront donc ca leur profitera et diplomatiquement voir la france et l italie ne pas etre d accord il n y aura jamais une europe forte et encore moins une europe de defence. ce qui renforce le pouvoir de l OTAN.

l Allemagne 5 millions de trucs chez elle... et 2eme exportateur d armement a la Turquie...  elle fairra rien.

le RU plus aucun intérêt, leur priorité c est le brexit a digérer.

en résumé l EU est divisée. les USA par rapport a l otan fait les 3 petits singes je dis rien,rien vue,rien entendue. pour l instant ils viendront en tant que sauveur de la Libye et conflits européens façon avenger pour donner une bonne image.

marine italienne n est pas a negliger surtout en quantité en méditerranée apres l experience c est autre chose... 

Je réagis sur la partie en Gras : La France a toujours fait partie de l'OTAN, elle est un des pays fondateurs, donc 3 ans avant la Turquie il me semble.

Edited by mayamac
(il me semble)
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il y a 8 minutes, mayamac a dit :

Je réagis sur la partie en Gras : La France a toujours fait partie de l'OTAN, elle est un des pays fondateurs, donc 3 ans avant la Turquie

oui je suis d accord mais on en est sortie pour revenir après... de ce faîte la Turquie y est depuis plus longtemps que nous...

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On se ferai pas un petit sondage "Ipsos Nibsos" auprès de la communauté AD pour savoir qui a frappé avec toutes les hypothèses possibles évoquées? [avant d'avoir le résultat] :bloblaugh:

Les vainqueurs se feraient appelés "ô grand @..... ", une semaine durant. 

Edited by Phacochère
"feraient"
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il y a 1 minute, Phacochère a dit :

On se ferai pas un petit sondage "Ipsos Nibsos" auprès de la communauté AD pour savoir qui a frappé avec toutes les hypothèses possibles évoquées? [avant d'avoir le résultat] :bloblaugh:

Les vainqueurs se ferait appelés "ô grand @..... ", une semaine durant. 

Je plussois...

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