Serge

Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

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il y a 19 minutes, mayamac a dit :

Il me semble que non : La France a TOUJOURS fait partie de l'OTAN. Elle est sortie un long moment du commandement intégré (activités militaires). Pas de l'OTAN.

oui exact ;)

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il y a 22 minutes, RugbyGoth a dit :

Et pour les frappes, ils ont dit quoi les italiens? On évoque des pertes turcs, mais sont-elles confirmées? Peut être simplement que tout le monde attend d'en savoir plus pour sortir le couplet langue de bois, simplement...

A propos de langue de bois...

L'ONU exprime sa préoccupation au sujet de l'attaque contre la base aérienne de Al-Watiya

Le porte-parole du secrétaire général, Stéphane Dujarric, lors d'une conférence de presse, a appelé toutes les parties à respecter les résolutions du Conseil de sécurité concernant la Libye et les résultats de la conférence de Berlin.

M. Dujarric a déclaré que "ces actions alimentent le conflit, en augmentant son intensité sur les civils", exhortant tout le monde à parvenir à un accord de cessez-le-feu le plus tôt possible.

Sur l'échelle des mouvements de l'ONU, c'est au moins du niveau de se retourner sur le lit en continuant à ronquer :happy:

Sinon, les déclarations du haut-fonctionnaire français onusien n'auraient rien eu pour déplaire à Emmanuel Macron je pense. Que toutes les parties respectent les résolutions et les conférences ? Que tout le monde parvienne à un accord de cessez-le-feu ? Mais la France ne demande que ça...

Je pense cependant que c'est une simple coïncidence. Rien à voir avec la nationalité de M. Dujarric :smile:

 

il y a 7 minutes, Skw a dit :

Turkey threatens targeting Al Jufrah Airbase central Libya

La Turquie menace, oui. Ce qui n'est pas bien difficile

Maintenant, s'il s'agit de mettre à exécution cette menace, ça risque d'être un poil plus dur. De deux choses l'une :

- Soit les forces islamistes-djihadistes qu'elle a transporté et armé en Libye sont capables de prendre la base de Al Jufrah sans soutien aérien et alors que leurs adversaires ont un soutien aérien eux, à base de MiG-29 et autres Su-24 pilotés par des Libyens aux yeux bleus et amateurs de vodka. Auquel cas ils sont forts. Très forts... surtout en terrain plat et découvert. Comment dit-on "tir aux pigeons" en russe, pardon je veux dire en arabe ?

- Soit la Turquie, dont les F-16 ne peuvent maintenir un soutien aérien depuis la Turquie, va devoir mettre en service cette base aérienne à Al Watiya. Si, si, même sans défense aérienne. Ce n'est pas comme si la Russie les forces du parlement de Tobrouk avaient des MiG dans le coin, n'est-ce pas ? Sans radar, sans missiles sol-air, les F-16 turcs ne risqueraient rien à cette base... confiance ! Enfin, il reste toujours la possibilité de renvoyer des Hawk et autres matériels dans un cargo, d'illuminer tout navire français ou autre qui prétendrait appliquer la décision d'embargo sur les armes du Conseil de sécurité, et de vérifier si les "avions mystérieux" reviennent ?

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Je retombe sur les paroles de Macron le 29 juin lors d'un déplacement en Allemagne

En déplacement en Allemagne lundi, Emmanuel Macron a déclaré que la Turquie ne respectait aucun des engagements militaires pris lors de la conférence de Berlin sur la Libye le 19 janvier dernier.

Elle a accru sa présence militaire en Libye depuis et a massivement réimporté des combattants djihadistes depuis la Syrie, a-t-il ajouté, évoquant une responsabilité historique et criminelle pour qui prétend être un membre de l'OTAN.

Nous sommes à un moment d'indispensable clarification de la politique turque en Libye. Elle est pour nous inacceptable parce que c'est une menace pour l'Afrique [...] et c'est une menace pour l'Europe, a-t-il ajouté, se défendant parallèlement de soutenir le camp Haftar.

Ce n'est pas de l'eau tiède.

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il y a 3 minutes, Skw a dit :

On ne peut pas dire que la France soit particulièrement soutenue sur le continent européen dans son opposition à la Turquie. Et je peux comprendre la position prudente de nombreux pays européens face à ce bourbier libyen. Néanmoins, quels sont les alliés de la Turquie ? L'isolement français me semble tout relatif...

Oui, la position française recoupe de fait au moins celles de l'Egypte, des Emirats, de la Grèce, de Chypre et de la Russie.

Certes, seuls trois de ces pays sont européens... mais bon, la Turquie par comparaison n'a guère que le Qatar qui la soutient.

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Il y a 2 heures, mayamac a dit :

Concernant la position de l'Italie, j'aimerai bien que quelqu'un m'explique pourquoi la France et l'Italie ne soutiennent pas le même camp? qu'est ce qui intéresse l'Italie avec le gouvernement de Tripoli?

Il n'y a vraiment pas moyen de leur offrir des garanties (aux Italiens) dans le cas ou c'est notre camp qui gagne? histoire de renverser les alliances (et à part le fait pour l'Italie de paraitre pour une girouette?).

Par ailleurs, je ne sais pas si ça apporte un quelconque éclairage, mais il faut se souvenir il y a peu de la communication fortement médiatisée entre E. Macron et V. Poutine. Peut etre que les russes ont été informés, ou une aide demandée à ce moment là (sur le fonctionnement des fameux radars détruits, ...).

Ce n'est peut être pas la France, mais cet élément est peut être à prendre en compte.

Quant à une éventuelle consultation préalable des USA, on dira que ça n'a pas fait l'objet de médiatisation...

ENI (Ente Nazionale Idrocarburi) possède 100 % des droits d'exploitation du gisement égyptien de Zohr (estimé à 850 milliards de m3 de gaz), le premier champ gazier de Méditerranée.

Quel est effectivement l’intérêt de se mettre en porte à faux avec l'Egypte ?

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il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Oui, la position française recoupe de fait au moins celles de l'Egypte, des Emirats, de la Grèce, de Chypre et de la Russie.

Certes, seuls trois de ces pays sont européens... mais bon, la Turquie par comparaison n'a guère que le Qatar qui la soutient.

Et encore, le Qatar la soutient comme la corde soutient le pendu... et uniquement parce que les Turcs lui paraissent sa meilleure protection contre l'Iran.

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il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Oui, la position française recoupe de fait au moins celles de l'Egypte, des Emirats, de la Grèce, de Chypre et de la Russie.

Certes, seuls trois de ces pays sont européens... mais bon, la Turquie par comparaison n'a guère que le Qatar qui la soutient.

La position des USA donc celle de l'OTAN (le traité de l'atlantique nord - pas celui de la Méditerranée !) donne le "LA"...  il ne faut pas perturber le petit confort - l'ennemi c'est le Russe un point c'est tout  -  pour un peu la Turquie fait du bon boulot en refoulant le Russe de Libye.

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Les Turques ont répliqué en détruisant un Pantsir et des véhicules russes financés par les EAU à Sawknah en Libye

Le secrétariat d'état américain serait intervenu pour empêcher l'attaque sur Syrte. Les Turques demandent plus d'aides à Tonton SAM à leur coté. 

 

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il y a 9 minutes, Pierre_F a dit :

Les Turques ont répliqué en détruisant un Pantsir et des véhicules russes financés par les EAU à Sawknah en Libye

Les Pantsir, ça sert à autre chose qu'à se faire atomiser par des drones?

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Il parait qu'ils en font même des gonflables comme des poupées .. :wink:

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Posted (edited)
1 hour ago, Ciders said:

Et encore, le Qatar la soutient comme la corde soutient le pendu... et uniquement parce que les Turcs lui paraissent sa meilleure protection contre l'Iran.

Le Qatar a des " bonnes " relations avec l'Iran, c'est d'ailleurs cela qui est a l'origine de son isolement avec les autres pays du Golfe (Saudi, UAE etc...)  

Le Qatar sponsorise les Freres Musulmans, qui sont aussi soutenu en Turquie.  Rien a voir avec l'Iran ;)

Edited by Lordtemplar
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Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Oui, la position française recoupe de fait au moins celles de l'Egypte, des Emirats, de la Grèce, de Chypre et de la Russie.

Certes, seuls trois de ces pays sont européens... mais bon, la Turquie par comparaison n'a guère que le Qatar qui la soutient.

Les "Européens" ne semblent pas très concernés par les interêts de la Grèce et de Chypre.

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C'est dommage, j'aurais bien vu une petite base aérienne + port française permanente sur un petite ile grecque en échange de quelques soutiens. 

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il y a 47 minutes, Lordtemplar a dit :

Le Qatar a des " bonnes " relations avec l'Iran, c'est d'ailleurs cela qui est a l'origine de son isolement avec les autres pays du Golfe (Saudi, UAE etc...)  

Le Qatar sponsorise les Freres Musulmans, qui sont aussi soutenu en Turquie.  Rien a voir avec l'Iran ;)

"Bonnes relations" rendues obligatoires par la proximité géographique, la volonté qatarie de conserver certains gisements de gaz proches et contestés... et un isolement par rapport au reste du Golfe lié aux ambitions jugées démesurées de l'Emirat.

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RFI - Ligne de défense / La tension monte d'un cran entre la France et la Turquie (podcast 05/07/2020) 

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200705-la-tension-monte-d-cran-entre-la-france-et-la-turquie

"Dans un contexte de fortes tensions entre la France et la Turquie, le chef de la diplomatie européenne Josep Borell se rendra ce lundi 6 juillet à Ankara pour des entretiens consacrés « à tous les aspects de la relation avec la Turquie ». Après un incident naval qui a opposé début juin les deux pays, Paris a décidé cette semaine de se retirer des missions de l’Otan en Méditerranée. Jamais les relations franco-turques n’ont été si délétères."

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moi je verrai bien une frappe "noire" française genre Pale quand on avait balancé une Arcole de 1t dans le potager de Karadjic

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il y a 13 minutes, pascal a dit :

moi je verrai bien une frappe "noire" française genre Pale quand on avait balancé une Arcole de 1t dans le potager de Karadjic

Pas compris....

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