Serge

Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

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Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Edit : ça va finir à l’ONU, j’ai hâte :sleep:

C'est pas le meilleur moyen pour que quelque chose finisse....

Il y a 3 heures, nemo a dit :

ça s'est l'aspect manipulation de la situation par la Turquie et à ce titre elle joue un jeu qui me parait plutôt moins pourri que l'organisation de la noyade des réfugiés par l'UE. C'est pas le fond de la question.

tu pourrais arrêter de dire des bêtises ?

il y a 46 minutes, Alexis a dit :

Le MAE russe Lavrov annonce que la Russie et la Turquie travaillent à un accord de cessez-le-feu immédiat en Libye.

MOSCOU, 8 juillet - RIA Novosti. L'armée nationale libyenne est prête à signer un accord de cessez-le-feu, mais Tripoli ne veut pas le faire ; la Russie et la Turquie s'accordent sur des approches qui leur permettraient d'annoncer un cessez-le-feu immédiat, a déclaré le ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Lavrov.

"Maintenant, l'armée nationale libyenne, selon nos estimations, est prête à signer un tel document sur la cessation immédiate des hostilités, mais le gouvernement de Tripoli ne veut pas le faire, comptant à nouveau sur une solution militaire", a déclaré M. Lavrov après s'être entretenu avec les ministres des affaires étrangères des trois pays de l'Union africaine (RDC, Égypte, Afrique du Sud) sous forme de communication vidéo.

Selon le chef de la mission diplomatique russe, la Russie et la Turquie s'accordent sur des approches qui permettront de déclarer un cessez-le-feu immédiat.

"Nos collègues turcs et moi-même, dans le cadre du dialogue, qui a été sanctionné au plus haut niveau par les présidents de Russie et de Turquie, avons été et continuons d'être engagés dans l'harmonisation des approches qui permettraient de déclarer immédiatement un cessez-le-feu et de commencer immédiatement à traiter toutes les autres questions qui ont été mentionnées à la conférence de Berlin et qui ont été réitérées lors des réunions du Caire", a déclaré M. Lavrov.

Selon M. Lavrov, la Turquie travaille avec le gouvernement de consentement national de la Libye.

"J'espère qu'ils pourront parvenir à la seule bonne solution dans les circonstances actuelles", a déclaré le chef du ministère russe des affaires étrangères.

Ce serait évidemment une excellente nouvelle, signifiant que Erdogan a renoncé à l'offensive vers Syrte et Al Jufra qu'il a annoncée.

Bien sûr, annoncer que l'on travaille à une telle solution est pour Lavrov à la fois :

- Un moyen de forcer la main aux "collègues" turcs

- Evidemment, ce sont les collègues turcs avec qui on a un dialogue raisonnable, et le pouvoir libyen qu'ils soutiennent qui veut en découdre. Ce qui permet de leur suggérer de ne pas se laisser gouverner par les Libyens, tout de même

- Un moyen de se dédouaner de toute responsabilité au cas où il n'y aurait pas d'accord... "On a vraiment fait tout ce qu'on a pu (c'est en face qu'ils ne veulent pas)"

Comme dit Lavrov "j'espère qu'ils pourront y parvenir" :happy:

ca laisse un doute sur la pérennité d'une installation Turque dans l'Ouest Libyen ...... et ça ca ne nous arrange pas au regard de notre présence au Mali... sans compter que c'est aussi un partage de la Libye entre la Russie et la Turquie et exit l'Europe.

Bon après vu que cette Europe ne fait rien (sauf la France) c'est un peu ce qui lui pend au nez, ici en Libye comme ce sera partout vrai dans le Monde où elle ne s'engage jamais  ( sauf à reculons pour ne pas soutenir les siens)...

Je suis rassuré, l'OTAN renforce sa frontière nord-est .. là ou la Russie n'attaquera jamais .....et l'UE  organise la noyade des réfugiés .... estiment cerrtains

Edited by Lezard-vert
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Les russes, le nouveau gendarme/conciliateur de notre temps troublé.

Ils offrent là une porte de  sortie honorable aux turcs qui sauvent  la face alors qu'ils viennent de prendre une fessée (mais par qui??) .

Ou c'est un double jeu des turcs qui gagnent du temps et se servent des russes pour faire croire que. Ce n'est pas à exclure, Erdogan n'en serait pas à son premier coup.

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il y a 8 minutes, debonneguerre a dit :

Les russes, le nouveau gendarme/conciliateur de notre temps troublé.

Ils offrent là une porte de  sortie honorable aux turcs qui sauvent  la face alors qu'ils viennent de prendre une fessée (mais par qui??)

Faudrait pouvoir demander à Sissi, Macron et Ben Zayed d'ouvrir la main pour vérifier lequel d'entre d'eux a la paume toute rouge :tongue: ...

Vous dites ? Ils peuvent être plusieurs :huh: ?

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il y a 1 minute, true_cricket a dit :

Oui.. comme le porte-avion français qui aurait, en 2011, volontairement ignoré des réfugiés. Et dont les plaintes ont toutes été déboutées car incohérentes avec les faits relevés par les investigations. Donc on va surtout attendre les résultats de l'enquête et arrêter de pendre pour argent comptant toutes les plaintes les plus farfelues. Et entre-temps cesser de proclamer qu'il s'agit de fait avérés.

ça n'a rien de farfelu. Et c'est pas la seule plainte.

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il y a 1 minute, true_cricket a dit :

Même Sputnik écrit que ce sujet : "Mais l’Europe est-elle vraiment à blâmer? Comment les choses auraient-elles pu être faites différemment?"

HA biens sur y avais rien d'autre à faire que de financer les gens qui exploitent, mette en esclavage et condamne à mort les réfugiés. 

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il y a 25 minutes, nemo a dit :

Dans l'article en question

Citation

Omer Shatz et Juan Branco n’ont pas enquêté et n’apportent pas de nouvelles preuves à la procureure de la CPI, mais analysent des dizaines de déclarations publiques, de décisions et de rapports émanant de l’UE elle-même et de ses responsables

et tu nous dis un peu plus haut
 

Citation

Bref les documents existent et il y a au minimum complicité de la part des instances de l'UE.

Donc soit tu faisais référence à cette plainte et, non, il n'y a pas de documents. Soit tu parlais d'une autre et pour la cohérences de tes accusation tu aurais dû y faire référence. 

En tout cas ça n'aide pas vraiment à étayer tes accusations de crimes contre l'humanité.

Par contre l'UE préfère réduire autant que possible les migrations vers ses côtes car elle fait déjà face à une crise économique majeur et que cette traversée est déjà bien trop dangereuse. Il serait plus logique que ces réfugiés (puisque qu'ils fuient la guerre en Lybie) aillent en Egypte, en Tunisie ou en Algérie. Ce serait beaucoup moins dangereux.

Sinon, les manœuvres turcs c'est pour quand? Le suspens est insoutenable avec la déclaration de Lavrov en plus... tous les ingrédients sont réunis pour avoir une saison de 24h chrono ou le nouveau Tom Clancy!

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Il y a 4 heures, nemo a dit :

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la Turquie devrait retenir sur son sol des réfugiés qui ne voudraient pas y rester? Et pourquoi elle devrait nous rendre ce service gratuitement? 

parce qu'economiquement, l'Europe et ses pays ont placé des boites en Turquie et que si les clandestins ne sont pas retenus là bas, quelle serait la raison de donner du travail aux Turcs ?

déjà que le gouvernement turc a passablement aidé Daech dans les années précédentes...

 

L'Europe peut vivre sans la Turquie...

l'inverse n'est pas sur du tout

Il y a 4 heures, Benoitleg a dit :

Potentiel des forces en présence (sources wiki, je suis une feignasse:happy:)

L'agitateur (joue à l'extérieur, plus difficile)

* Turquie

16 frégates
8 Classe Gabya/Oliver Hazard Perry
4 MEKO 200 Classe Barbaros
4 MEKO 200 Classe Yavuz

4 Corvettes 
Classe Ada

12 SM
Classe Reis 214TN    en construction
Classe Atilay 209/1200    4    
Classe Preveze 209/1400    4    
Classe Gür 209/1400    4

Avions de combat : 368
245 F-16
52 + 71 F-4


Ceux qui sont irrités


* Grèce (joueur à domicile => Crète)
13 frégates
4 Frégates de classe MEKO-200 4
9 Frégates de classe Kortenaer 

11 SM Sous-marins de Type 209
7  Type 209 classe Glafkos- Neptune I  classe Poseidón - Neptune II4 Type 214, classe Papanikolís

Avions de combat : 232
155 F-16
44 M2000 (=> Exocet)
33 F-4

* Egypte (joueur à domicile => un pied en Libye)
7 frégates
1 classe Aquitaine (Tahya Misr)
4 classe Oliver Hazard Perry 
2 Classe Knox

3 Corvettes
Clase Gowind/ El Fateh    

3 SM
4 Type 209 (3 livrés)
+ 4 Romeo (état indéfini)

Avions de combat : 227 
209 F-16
18 M2000

+  Rafale et Mig 29 (?)

* Emirats arabes Unis  (joueur à domicile => un pied en Libye)
(x) Mirage 2000 (=>Exocet)

Match en faveur des irrités, un possesseur de sous-marin nucléaire plus à  l’ouest va t'il entrer directement dans le jeu, affaire à suivre :huh: ?

 

la question que je pose serait plutot : "à partir de combien de pertes considere t on que c'est une victoire ou une défaite ?"

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Posted (edited)

Franchement que voulez vous que la France mette les pieds dans ce tas de crottes qu'est la Libye en ce moment ?

Dans ce genre de situation il y toujours 2 phases ... La militaire et la reconstruction. 

Il ne faut pas regarder bien loin dans le passé pour voir que toute intervention ne résout en rien la reconstruction future. Quand il faudra sortir le carnet de chèque pour reconstruire, ils seront où les Trucs ?. 

Les Trucs voient déjà l'UE comme un gros carnet chèques  ...  Bref laissons les mettre les 2 pieds dans la m.... et supprimons le chéquier.

Edited by Pierre_F
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En Turquie ... on est très en colère vis à vis du bombardement d'Al-Watiya.

Pour le moment ils n'accusent personne ... mais des rumeurs laissent dire qu'il aurait été mené par des Mirage 2000, et que ce serait le fait de l’Égypte.

Des rumeurs ont couru sur le bombardement de la base d'Al-Joufra ou sont stationné des russes. Ce qui laissait supposer un vengeance turque envers la Russie. Sauf que depuis il n'y a pas d'élément confirmant le bombardement.

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il y a 19 minutes, g4lly a dit :

En Turquie ... on est très en colère vis à vis du bombardement d'Al-Watiya.

Pour le moment ils n'accusent personne ... mais des rumeurs laissent dire qu'il aurait été mené par des Mirage 2000, et que ce serait le fait de l’Égypte.

Des rumeurs ont couru sur le bombardement de la base d'Al-Joufra ou sont stationné des russes. Ce qui laissait supposer un vengeance turque envers la Russie. Sauf que depuis il n'y a pas d'élément confirmant le bombardement.

C’est vraiment un sacré camouflet que les Trucs ne réussissent pas à identifier l’origine avec une omerta de ceux qui pourraient savoir. 

Ils ont de quoi fulminer après leur vantardise sur leur armée qui ne craint personne !

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il y a 8 minutes, Pierre_F a dit :

Ils ont de quoi fulminer après leur vantardise sur leur armée qui ne craint personne !

Ben, en même temps, c’est pas comme s’il y avait un quelconque avantage à déclarer : « Mollo avec mes gars siouplait, ils sont un peu flipettes, et puis ´faut bien dire qu’avec ce qui graillent à la cantoche qu’est tout gras, ils pètent pas les scores au Cooper. Bon, le matos, depuis qu’on l’bricole sur place, c’est pas qu’il marche pas, c’est plutôt qu’il marche pas vite. Mais il est pas cher, hein ! T’en veux ?! De toutes façons on sait pas trop quoi en foutre, pour les Kurdes un cran d’arret suffirait.. ».

Je meuble, je meuble tant il ne se passe rien!

Cela dit, je crois d’ailleurs que quelqu’un l’a déjà suggéré, ils n’ont pas forcément intérêt à dire publiquement qui leur a fait ce sale coup : ça fermerait bien des options.

Les morts d’hommes ne sont même pas confirmées, je crois ?

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Il y a 3 heures, nemo a dit :

comme avocat Juan Branco .... c'est pas celui qui a l'origine de la sextape de Griveau  ... avec l'immigré russe à moitié défoncé  et sa nana ?  pas tres serieux, juste de la com de dandi et de la provocation pour faire sa pub d'avocat des causes perdues .... et Le MONDE bien sûr pour ses lecteurs mondialistes BCBG / Bisounours.

j'ai vu trop tard que True_Cricket avait répondu - désolé True.

Bon en attendant c'est pour quand la parade Turque en Méditerranée ? 

Sissi ou le 1er ministre Grec ne sont pas invités le 14 juillet des fois que ....

Edited by Lezard-vert
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il y a 29 minutes, Lezard-vert a dit :

Sissi ou le 1er ministre Grec ne sont pas invités le 14 juillet des fois que ....

:bloblaugh:

Erdogan était invité, mais il a fait dire qu’il ne pouvait pas : son cours de danse, le dernier de la saison...

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Il y a 2 heures, nemo a dit :

HA biens sur y avais rien d'autre à faire que de financer les gens qui exploitent, mette en esclavage et condamne à mort les réfugiés.

Mais de qui tu parles??? :blink:
Parce que c'est chez Sarraj que ça se passe ça, à l'ouest, Sarraj l'allié des turcs.

Il y a 1 mois et demi:

https://english.alarabiya.net/en/features/2019/05/10/Washington-looks-to-Haftar-to-end-slave-trade-in-Libya-

US President Donald Trump’s continued support for Libyan Field Marshall Khalifa Haftar is based on a promise by the military commander to clamp down on the slave trade in Libya and bring soldiers found guilty of human rights abuses to justice, says a former official in the US Department of Defense.

“The US backs Haftar because he is seen in Washington as anti-extremist and anti-slavery,” said Rudolph Atallah, a former counter-terrorism director for the office of the US Secretary of Defense and CEO of White Mountain Research in Virginia, noting that National Security Advisor John Bolton has been acting as an intermediary between the US Administration and Haftar.

“Haftar has promised to stamp down on the slave-trade of illegal migrants in Libya, which the Government of National Accord (GNA) has been unable to stem and which has outraged the world,” said Atallah.

“This has gone down very well in Washington along with his promises to deal with human rights abuses and with Islamic extremists of all hues. This all bodes well for the Libyan National Army (LNA),” he added.

Washington is also linking the increasing number of ISIS attacks on the LNA to the possible military purpose of dragging LNA units away from Tripoli, according to a US intelligence assessment seen by Al Arabiya English.

Fayez Serraj, Prime Minister of the GNA in Tripoli, has been touring European capitals seeking help in his battle against Haftar, as well as threatening European companies with contract terminations. However, the on-ground reality in Libya and the growing certainty of US support for Haftar have been forcing a diplomatic reassessment.

Haftar already controls southern and eastern Libya and has now besieged the capital Tripoli in the north of the country with fierce fighting ongoing in its suburbs.

Taking Tripoli would give Haftar control of Libya’s immigration routes, worth hundreds of millions of dollars a year to smugglers, with migrants systematically treated inhumanely and sold in what the International Organization of Migration (IOM) has called “slave markets.”

The possibility of closing down the migrant slave gangs is said to have been a key consideration behind the Trump Administration’s blocking of a draft UN Security Resolution condemning Haftar’s assault on Tripoli and calling for a ceasefire.

Hundreds of thousands of desperate migrants come from war-torn and hostile parts of Sub-Saharan Africa and the Sahel region to northern coast around Tripoli, where they aim to start their journey across the Mediterranean to Europe, as promised by smugglers.

The International Organization for Migration (IOM) documented how thousands of smuggled migrants, including women and children, have perished during arduous sea crossings, frequently after having been beaten, raped, tortured, and robbed on their way through Libya.

So far this year, 17,000 people entered Europe by sea from Libya, with 493 deaths. This week, the IOM reported that a vessel which left Zuwara city, on the north-western coast of Libya, capsized with at least 50 deaths.

“By taking Tripoli, Haftar will have the power and military ability to shut down the sea routes used by the smuggler gangs to send migrants to Europe, and target their associates who run the southern routes into the country,” said Atallah.

Media exposure of the illegal trade of migrants in Libya, including undercover footage shown on CNN of African migrants being auctioned in a market, has caused international revulsion.

Italy is among the countries that suffered the worst impacts of migrants influx, and it had previously supported the GNA in Tripoli in countering illegal migration. However, with the LNA’s advances and the US’ political support for Haftar, Italy has developed a more diplomatic stance.

In London, British Foreign Secretary Jeremy Hunt met with Prime Minister of the GNA, Fayez al-Sarraj, on Thursday and called on “all sides” to commit to a ceasefire, in comments that lack direct condemnation of the LNA.

The UK Foreign Office has been reviewing its policy towards Haftar while maintaining its focus on improving human rights and support for the UN political process in Libya, a British diplomatic source said on condition of anonymity.

The GNA asked 40 foreign firms including French oil major Total to renew their licenses or have their operations suspended, pressuring Europe to stop the Haftar’s military offensive against Tripoli and choose sides.

Germany, which has invested millions of euros in recent months in Libya’s development and in support of GNA efforts, remains unconvinced by Haftar as a force for peace and human rights.

Haftar ignored a call by the head of the UN Support Mission in Libya for a ceasefire during Ramadan and called for an intensification of his assault on Tripoli instead.

Last Update: Wednesday, 20 May 2020 KSA 09:53 - GMT 06:53

 

En clair les allemands les anglais et les italiens sont dans une drôle de combine où ils subissent les effets de l'immigration incontrôlée qui alimente même désormais un marché aux esclaves en Lybie, mais ne veulent pas taper du poing sur la table et mettre au pouvoir quelqu'un qui mettra fin à ce bordel, et ce quelqu'un c'est Haftar, parce que ça énerverait les turcs qui chercheraient alors à ouvrir grand les vannes comme ils ont annoncé vouloir le faire.

Et toi tu nous expliques que la turquie est dans son droit, joue son jeu, et que nous on est des vilains pas beaux?

...Et que c'est notre faute si ces abus sont commis en Lybie par les copains islamistes daechiens de Sarraj et du GNA?

J'hallucine.

 

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Intéressant ce que dit l’ambassadrice allemande à l’ONU 

https://mobile.twitter.com/amandaruthprice/status/1280905946751959040

Mais qui ment ? :wink:

Lire l'article plus haut:

Germany, which has invested millions of euros in recent months in Libya’s development and in support of GNA efforts, remains unconvinced by Haftar as a force for peace and human rights.

En clair les allemands se foutent de la gueule du monde comme d'hab'.

C'est rigolo non? On lit des articles disant "ouiii, la France s'est fourvoyée en Lybiiiie, vous compreneeeeez, ils ont parié sur le mauvais clieeent, faut pas s'fâcher avec les tuuuurcs".
...Alors que c'est les pro-turcs qui sont dans la merde jusqu'au cou vis-à-vis de tous les acteurs régionaux qui comptent et qui commencent à crier "au feu". :laugh:

 

il y a 49 minutes, g4lly a dit :

En Turquie ... on est très en colère vis à vis du bombardement d'Al-Watiya.

Pour le moment ils n'accusent personne ... mais des rumeurs laissent dire qu'il aurait été mené par des Mirage 2000, et que ce serait le fait de l’Égypte.

Des rumeurs ont couru sur le bombardement de la base d'Al-Joufra ou sont stationné des russes. Ce qui laissait supposer un vengeance turque envers la Russie. Sauf que depuis il n'y a pas d'élément confirmant le bombardement.

Les Mirage 2000 égyptiens sont vieux et déclassés. Des EM et BM aux systèmes anciens. Envoyer des engins pareils dans un réseau Hawk + Koral c'est suicidaire.

Des Rafale armés d'AASM et de SCALP? Aucun problème. Des Mirage 2000-9? Aucun problème. Mais les vieux EM/BM égyptiens, à part pour servir de plastron et agiter le chiffon rouge, je ne vois pas.

 

il y a 48 minutes, Pierre_F a dit :

C’est vraiment un sacré camouflet que les Trucs ne réussissent pas à identifier l’origine avec une omerta de ceux qui pourraient savoir. 

Ils ont de quoi fulminer après leur vantardise sur leur armée qui ne craint personne !

D'où ma question à nouveau: pourquoi pas des F-35 italiens? Ou américains opérant depuis l'Italie?

Ça expliquerait beaucoup de choses. Les italiens mèneraient ainsi une guerre secrète aux turcs en Lybie tout en s'affichant comme leurs meilleurs amis.

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Les americains ils ne sont pas en train d'essayer d'acheter les S400 turques? Ca ne doit pas trop les arranger ces tensions dans l'alliance.

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Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

C’est vraiment un sacré camouflet que les Trucs ne réussissent pas à identifier l’origine avec une omerta de ceux qui pourraient savoir. 

Il n'est pas dit que les Turcs ne le savent pas. Il peut aussi y avoir un intérêt à ne pas le claironner sur les toits.

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il y a 47 minutes, Skw a dit :

Il n'est pas dit que les Turcs ne le savent pas. Il peut aussi y avoir un intérêt à ne pas le claironner sur les toits.

(SI) ... Celà obligerait l'autre vizir à surenchérir pour garder la face chez lui (et ailleurs). Porte de sortie gentiment offerte dans le package "Kiss Cool" par les auteurs et leurs copains de circonstances.

Devrait dire merci avec çà, la vizirette.

(Après il en fera ce qu'il en veut ...)

Edited by jojo (lo savoyârd)

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