Serge

Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

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il y a 18 minutes, Tetsuo a dit :

Euh...:blush:  elle etait serieuse ma question...

Mais je plussoie quand même  :biggrin:!

Mais j’étais sérieux ! :wink:

Les effets sur les marchés exports des armes je ne sais pas, mais les forums militaires du monde entier auront une section spéciale sur le sujet, rejouant à l'infini la confrontation, argumentant jusqu'au plus soif  avec des arguments de plus en plus kabbalistiques, des fanboys négligeront leur vie de famille et divorcerons, des guerres de trolls se déroulerons dans et entre les forums jusqu'à la combustion spontané des serveurs d’hébergements et même faire avorter des gênons ; bref, ça entrera dans la mythologie militaire et on en entendra parler jusqu’à ce qu'il n'y ai plus d'humains sur la planète Terre...

Edited by Shorr kan
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il y a une heure, Tetsuo a dit :

Euhh... j ai manqué un truc la ? 

C est officiel ? Ce sont bien des rafales qui ont faient le raid ?

Il n'y a rien.
Les allégations ne collent pas avec les modus operandi du Rafale et son armement de choix pour frapper ce type de cible (il a été question de "bruits d'avions survolant la base").
On a eu une vidéo FAKE montrant notamment des obus au phosphore (????) s'abattant sur les cibles présumées. Qui peut être assez fou pour croire qu'un Rafale largue ce type d'armements?

Citation

Ou juste des journalistes qui s enflammes ? ( qui disent haut et fort ce que tout le monde pensent tous bas  ?) 

Oui. À part des divagations de turcs en goguette reprises par des propagandistes et autres bonobos voulant se rendre intéressants, il n'y a rien à voir, personne qui ne soit pas dans le secret ne sait quoi que ce soit, un raid Rafale au départ d'Istres ou Solenzara ce n'est pas discret, le CDG ne croise pas par là-bas, et surtout les turcs n'ont pas encore fourni la moindre preuve de quoi que ce soit alors que les armements ça laisse toujours des traces: morceaux de carcasses, traces d'explosif identifiable chimiquement, débris d'autodirecteurs ou d'empennage, etc.

Peut-être que ce sont des Rafale, mais pas français sinon erdogan aurait déjà pété une durite vu comme il joue au malin avec l'affaire de l'illumination du Courbet. S'ils avaient des preuves ils les aurait lâchées depuis un bail pour nous décrédibiliser.
Avec des Rafale égyptiens, ou des Mirage 2000 des EAU, il peut peut-être encaisser l'humiliation sans broncher parce que reconnaître que ces pays peuvent casser sa super armée, ça la foutrait mal et ne ferait que renforcer le soutient direct à Haftar des pays environnant avec l'idée sous-jacente qu'ils peuvent gagner une guerre frontale contre les turcs.
Il ne peut pas non plus chialer auprès des USA pour obtenir de meilleures armes, ou de la Russie, ou de la Chine. Autant de pays qui arment les deux pays sus-mentionnés.

Donc? on ne peut rien déduire.

Pour ce que j'en pense ça pourrait aussi bien être le fait d'une agence dotée de moyens innovants et secrets non-conventionnels et entièrement ad-hoc capables de mener ce genre d'opération sans être traçables. Science-fiction? Et bien ça reste à voir.

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Merci de réussir à me faire rire mon bon Shorr Kan, parce que ce que je vois et ce que je lis en ce moment me donne vraiment pas envie.

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il y a 30 minutes, Skw a dit :

Il y en a bien un ou deux qui t'expliqueraient qu'avec un Mig, cela ne se serait pas produit... et un ou deux autres qui t'expliqueraient qu'il faut écrire MiG.

Oui mossieur. On dit MiG depuis... 92 ou 93. Est-ce que je parle de SNCASO pour désigner Airbus Hélicoptères ? :laugh:

Sinon, Shorr Kan ne mentionne pas l'hypothèse la plus intéressante depuis la révélation de ce raid dans les montagnes pour détruire une cache d'armes nucléaires belkanes : l'escadron Razgriz !

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Ou le successeur d'un hélicoptère bien connu qui a opéré pour Kadhafi lorsqu'il a été détourné dans le premier épisode :

MOV_756738a6_b.jpg

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il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Oui mossieur. On dit MiG depuis... 92 ou 93. Est-ce que je parle de SNCASO pour désigner Airbus Hélicoptères ? :laugh:

Sinon, Shorr Kan ne mentionne pas l'hypothèse la plus intéressante depuis la révélation de ce raid dans les montagnes pour détruire une cache d'armes nucléaires belkanes : l'escadron Razgriz !

C'est vrai que cette guerre ressemble de plus en plus à un volet d'Ace Combat !

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Il y a 2 heures, Falconer a dit :

Alors la elle est pas mal. J'avais du mal à comprendre les images satellites avec des véhicules intactes après les frappes. En fait ce n'est pas le cas, ces images dates du 12 juillet, parce que les Turc ont remplacé leurs engins détruits...par presque la même configuration aux même endroits!

Ça se pose à quel niveau entre "J'apprend de mes erreurs et je m'adapte" et "Nan, ils ne vont pas me faire le même coup deux fois, je suis tranquille et je vie au pays de Candy"?

Bon après ils ont peut être rajouter du matos en plus en périphérie qu'on ne voit pas ici mais quand même, ça fait tache. Et puis j'imagine même pas le moral des opérateurs...

 

Ça serait très drôle qu'ils se fassent détruire une seconde fois. Rien que pour l'humiliation potentielle ça vaudrait le coup.

Quant aux potentiels spotteurs qui pourraient détecter un départ de Rafale depuis la France, avec une frappe depuis le Tchad, ça devient plus compliqué.

Mais on a pas de Rafale là bas donc peu probable.

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Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Il me semble que le système S-400 ne fait pas des merveilles s'il ne fait pas partie d'un système intégré "multicouche". Notamment pour se défendre tout seul contre des attaques à très basse altitude. Un peu le domaine de prédilection de l'AdA et du Rafale.

Ça dépend aussi de la configuration de la batterie (radars/nombre de lanceurs, position, type des missiles embarqués, mise en réseau), Par exemple si il n'y a qu'un radar de conduite de tir 92N6, il ne peut engager toutes ses cibles que dans un seul secteur de 100° d'angle environ, donc si tu attaques de deux directions opposées déjà il est emmerdé. Alors les turcs peuvent ramener un config lourde avec d'autres systèmes pour l'aider mais niveau empreinte logistique et vulnérabilité face aux actions au sol on a vu mieux surtout dans un zone ou la notion de front est quand même relative. Bref suffit pas de déclarer haut et fort que l'on pose un S-400 comme un goret pour avoir un truc magique qui stop tout, même le cerveau des adversaires.

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Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Il n'y a rien.
Les allégations ne collent pas avec les modus operandi du Rafale et son armement de choix pour frapper ce type de cible (il a été question de "bruits d'avions survolant la base").
On a eu une vidéo FAKE montrant notamment des obus au phosphore (????) s'abattant sur les cibles présumées. Qui peut être assez fou pour croire qu'un Rafale largue ce type d'armements?

Oui. À part des divagations de turcs en goguette reprises par des propagandistes et autres bonobos voulant se rendre intéressants, il n'y a rien à voir, personne qui ne soit pas dans le secret ne sait quoi que ce soit, un raid Rafale au départ d'Istres ou Solenzara ce n'est pas discret, le CDG ne croise pas par là-bas, et surtout les turcs n'ont pas encore fourni la moindre preuve de quoi que ce soit alors que les armements ça laisse toujours des traces: morceaux de carcasses, traces d'explosif identifiable chimiquement, débris d'autodirecteurs ou d'empennage, etc.

Peut-être que ce sont des Rafale, mais pas français sinon erdogan aurait déjà pété une durite vu comme il joue au malin avec l'affaire de l'illumination du Courbet. S'ils avaient des preuves ils les aurait lâchées depuis un bail pour nous décrédibiliser.
Avec des Rafale égyptiens, ou des Mirage 2000 des EAU, il peut peut-être encaisser l'humiliation sans broncher parce que reconnaître que ces pays peuvent casser sa super armée, ça la foutrait mal et ne ferait que renforcer le soutient direct à Haftar des pays environnant avec l'idée sous-jacente qu'ils peuvent gagner une guerre frontale contre les turcs.
Il ne peut pas non plus chialer auprès des USA pour obtenir de meilleures armes, ou de la Russie, ou de la Chine. Autant de pays qui arment les deux pays sus-mentionnés.

Donc? on ne peut rien déduire.

Pour ce que j'en pense ça pourrait aussi bien être le fait d'une agence dotée de moyens innovants et secrets non-conventionnels et entièrement ad-hoc capables de mener ce genre d'opération sans être traçables. Science-fiction? Et bien ça reste à voir.

precher le faux pour savoir le vrai....

c'est aussi une hypothese

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Il semblerait que les turcs ont réinstallé leur DCA sur la base d'Al Watiya comme si de rien était ...

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Si la première tape était sur du matériel de défense pour dire attention vous allez trop loin, une deuxième sera plus claquante surtout si Ergo décidait de répondre militairement au premier coup.

Al Watiya ne serait pas forcément la cible du deuxième coup. 

Ce qu’on peut dire c’est que le premier coup leur a coûté cher en matériel, en image et ils doivent réinvestir avec plus de moyen. Je pense qu’ils ont du également positionner des guetteurs bien plus loin autour de la base avec éventuellement des stingers. Tout cela coûte plus cher que prévu.

L’arrivée de F16 sur la base devient de toute façon à risque pour eux et ils vont se poser 2 fois la question de le faire  !

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Pour le moment il ne semble pas que la Turquie est déployé autre chose comme DCA en Libye ... y a eu des rumeurs d'un peu tout et n'importe quoi... mais a priori rien d'autre que du HAWK.

Ils ont d'autre système léger domestique ... qui doivent être opérationnels ... mais a priori il rechigne a les exposer.

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On tient notre série à suspens de l’été 

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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pour le moment il ne semble pas que la Turquie est déployé autre chose comme DCA en Libye ... y a eu des rumeurs d'un peu tout et n'importe quoi... mais a priori rien d'autre que du HAWK.

Ils ont d'autre système léger domestique ... qui doivent être opérationnels ... mais a priori il rechigne a les exposer.

Le HISAR, mais seule la version initiale HISAR-A à courte portée doit entrer en service cette année - ou est déjà en service. Elle ne servirait pas à grand chose contre des avions tirant des bombes guidées laser à 10-15 km, sans parler de PGM-500 ou AASM à 50 km et plus.

Quant aux S-400, outre le fait qu'ils ne sont pas une panacée, surtout s'ils ne sont pas intégrés dans un système complet, comme déjà dit par plusieurs, ce genre de bête ne doit pas être transportable par avion, à vue de nez. Il faudrait donc que le Cirkin ou un autre cargo reprenne du service. Avec accompagnement de deux ou trois frégates oui - on n'est jamais trop prudent s'agissant de "matériel médical" - mais enfin la traversée resterait dangereuse.

A supposer - simple hypothèse - que l'Egypte / les Emirats / la France d'une part refuse l'installation du S-400 à Al Watiya, d'autre part ne souhaite pas tenter le diable en testant Mirage 2000 ou Rafale contre S-400, sans compter la volonté de ne pas peiner la Russie alliée sur ce coup au cas où le S-400 serait vaincu... qui peut garantir que le Cirkin parviendrait à bon port ? Difficile de tirer sur un navire en mouvement sur coordonnées GPS bien sûr, mais une version de l'AASM est capable de tirer sur cible mobile avec désignation laser et surtout rien n'empêcherait de cibler un navire qui vient juste de se mettre à quai à Misrata - il suffit d'avoir des renseignements précis et à jour et l'observation spatiale militaire le permet.

Je suppose que la Turquie avait déjà quelques autres systèmes Hawk sur place, qui ont simplement été déplacés à Al Watiya.

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il y a une heure, Alexis a dit :

Le HISAR, mais seule la version initiale HISAR-A à courte portée doit entrer en service cette année - ou est déjà en service. Elle ne servirait pas à grand chose contre des avions tirant des bombes guidées laser à 10-15 km, sans parler de PGM-500 ou AASM à 50 km et plus.

Quant aux S-400, outre le fait qu'ils ne sont pas une panacée, surtout s'ils ne sont pas intégrés dans un système complet, comme déjà dit par plusieurs, ce genre de bête ne doit pas être transportable par avion,

Il me semble que la Turquie a annoncé le déploiement de HISAR. Est-ce effectif, prévu, en cours?

Il me semble par ailleurs que le S400 est tout ce qu'il y a de plus déployable par AN-124, ce qui n'est peut-être pas discret, ni pratique au vu des opérateurs de l'engin (quoique les Ukrainiens pourraient être tentés).

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il y a une heure, Bastion a dit :

http://www.opex360.com/2020/07/14/le-parlement-de-tobrouk-ouvre-la-voie-a-une-intervention-militaire-egyptienne-en-libye/

Le parlement égyptiens autorise une intervention militaire en libye .  Une intervention égyptienne en préparation ?  ( selon des vidéos, il y a des chars égyptiens à la frontière ) 

C'est plutôt le parlement libyen, élu par les Libyens, qui siège à Tobrouk après avoir été chassé de Tripoli par des islamistes. Cela donne à l'Egypte la couverture politique pour une intervention militaire en Libye, puisqu'elle y est invitée par le gouvernement légitime, celui qui est issu du parlement.

 

il y a 47 minutes, gustave a dit :

Il me semble par ailleurs que le S400 est tout ce qu'il y a de plus déployable par AN-124, ce qui n'est peut-être pas discret, ni pratique au vu des opérateurs de l'engin (quoique les Ukrainiens pourraient être tentés).

Par An-124, c'est vrai qu'à peu près tout est déployable... même un 38 tonnes, et encore on peut sans doute en mettre deux à la fois dans le ventre de la bête :happy:

Cela dit, les Ukrainiens accepteraient-ils de risquer des appareils de ce type en pleine zone de guerre, au bénéfice d'un pays soit dit en passant incapable de protéger ses déploiements contre les menaces aériennes ?

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Il y a 3 heures, Alexis a dit :

A supposer - simple hypothèse - que l'Egypte / les Emirats / la France d'une part refuse l'installation du S-400 à Al Watiya, d'autre part ne souhaite pas tenter le diable en testant Mirage 2000 ou Rafale contre S-400, sans compter la volonté de ne pas peiner la Russie alliée sur ce coup au cas où le S-400 serait vaincu... qui peut garantir que le Cirkin parviendrait à bon port ? Difficile de tirer sur un navire en mouvement sur coordonnées GPS bien sûr, mais une version de l'AASM est capable de tirer sur cible mobile avec désignation laser et surtout rien n'empêcherait de cibler un navire qui vient juste de se mettre à quai à Misrata - il suffit d'avoir des renseignements précis et à jour et l'observation spatiale militaire le permet.

Rien n'empêcherait non plus que ce cargo "transportant de l'aide humanitaire" (qu'est-ce qu'ils sont sympas tout de mêmes ces fonctionnaires du régime d'Erdie et les gusses des assocs qu'ils subventionnent !), soit malencontreusement torpillé de nuit : depuis le temps qu'on dit que la Méditerranée a tendance a progressivement devenir encombrée de sous-marins, un "accident" de ce genre est si vite arrivée...:wink:

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