Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Ciders]

On déterre (bizarre que personne n'ait parlé de la Libye ici ces dernières années).

Peut-être (à confirmer) une attaque aérienne par drones sur la base aérienne d'Al Khadim, dans l'est du pays. La base sert notamment aux Russes.

 

[Ciders]

Bon rien de bien tangible finalement :

 

 

[collectionneur]

Un bilan ahurissant annoncé de plus de 2000 victimes suites à des inondations dimanche dans le nord-est de la Libye

https://www.liberation.fr/international/afrique/des-centaines-de-morts-en-libye-apres-des-pluies-diluviennes-20230911_A3E6VFPSCJAZFFWL3RD6XBXNPE/

La Libye est touchée depuis dimanche 10 septembre par des pluies diluviennes. «Au moins 150 personnes ont été tuées à cause des inondations provoquées par la tempête Daniel à Derna, dans les régions du Jabal Al-Akhdar et dans la banlieue d’Al-Marj», avait déclaré dans un premier temps Mohamed Massoud, porte-parole du chef de l’exécutif parallèle basé à Benghazi (est). Mais le bilan s’alourdit rapidement. Au moins 2 000 personnes seraient mortes, a ensuite affirmé Oussama Hamada, Premier ministre par intérim du gouvernement de l’est du pays, cité par l’agence AP. En outre, plus de 5 000 personnes seraient portées disparues, a chiffré Issam Abu Zriba, ministre de l’Intérieur du gouvernement de l’est, rapporte la même agence.

Les zones sinistrées se trouvent principalement «dans les régions du Jabal Al-Akhdar et dans la banlieue d’Al-Marj», soit au nord-est du pays, près de la frontière avec l’Egypte,

[collectionneur]

Le bilan ne cesse ne s'alourdir. Deux barrages ayant cédé ont emporté une partie de la ville de Derna en Cyrénaïque. Un détachement de 60 sauveteurs de l’ESCRIM (élément de sécurité civile rapide d’intervention médicale) part du Gard aujourd'hui :

https://un-regard-sur-la-terre.org/2023/09/inondations-et-coulee-de-boue-a-derna-en-libye-les-degats-de-la-tempete-daniel-vus-par-les-satellites-d-observation.html?

 

[Teenytoon]

il y a 22 minutes, collectionneur a dit :

Un détachement de 60 sauveteurs de l’ESCRIM (élément de sécurité civile rapide d’intervention médicale) part du Gard aujourd'hui :

Sapeurs-sauveteurs des UIISC et sapeurs-pompiers du SDIS du Gard. 

[collectionneur]

Nouvelle photos depuis les satellites Pléiade plus détaillées, l'inondation à coupé la ville de Derna en deux :

https://un-regard-sur-la-terre.org/2023/09/libye-les-degats-dans-la-ville-de-derna-et-le-barrage-detruit-vus-par-le-satellite-pleiades-neo.html?

 

 

 

[gianks]

https://www.repubblica.it/esteri/2023/09/15/news/cremlino_negozia_generale_libico_haftar_porto_azione_mosca_nel_mediterraneo-414571946/?ref=RHLF-BG-I414577218-P8-S2-T1

Le Kremlin négocie avec le général libyen Haftar pour disposer d'un port : le rayon d'action de Moscou en Méditerranée s'élargit
par Daniele Raineri

Selon le Wall Street Journal, les Russes visent Benghazi ou Tobrouk : ils permettraient à leurs navires de se ravitailler sans avoir à retourner aux bases.

"Le Kremlin négocie avec le général Khalifa Haftar, qui contrôle l'est de la Libye, pour obtenir un port pour les navires militaires russes en Méditerranée. La mission, écrit le Wall Street Journal, est dirigée par le vice-ministre de la Défense Yunus-Bek Yevkurov, qui s'est rendu à Benghazi le 24 août – les photos de ce jour le montrent en train de donner une arme au général Haftar – et s'est ensuite poursuivie avec d'autres, plus des responsables russes discrets. Le port choisi pour les navires russes pourrait être celui de Benghazi ou celui de Tobrouk, tous deux sur la côte de Cyrénaïque, et permettrait aux navires russes de se ravitailler et de se réparer sans retourner dans les bases russes et donc d'élargir leur champ d'action dans le Méditerranée, à moins de sept cents kilomètres de la Grèce et de l'Italie et donc de la rive sud de l'OTAN.

Cette demande s’inscrit dans le cadre de la compétition entre les États-Unis et la Russie pour exercer un contrôle plus strict sur la région. Des missions américaines arriveront également en Libye ces jours-ci pour négocier avec le Premier ministre Dbeibah à Tripoli et avec le général Haftar à Benghazi – elles demanderont à ce dernier d'expulser les milices de Wagner. Moscou et Washington ont récemment envoyé de l'aide à la ville libyenne de Derna, frappée par une inondation catastrophique il y a six jours, pour des raisons humanitaires mais aussi pour démontrer leur intérêt et leur volonté d'investir dans cette région. La cour des deux gouvernements rivaux de la Libye est devenue plus pressante après qu'une série de coups d'État militaires au Sahel ait bouleversé la région située juste au sud de la Libye.

Le vice-ministre russe est le même qui s'est récemment rendu en Syrie pour demander au président Bachar el-Assad d'enfermer les mercenaires Wagner dans leurs bases, en attendant de savoir quoi en faire. À Benghazi, lors de sa visite, il a déclaré au général Haftar que les mercenaires de Wagner resteraient en Libye, mais passeraient sous le contrôle direct de la Russie (au lendemain de l'accident de l'avion à bord duquel se trouvait le leader de Wagner, Eugène Prigojine, après avoir décollé). De moscou). Yunus-Ben Yevkurov a été chargé ces derniers mois de la délicate opération visant à remplacer le réseau de contacts et d'influences créé par le groupe Wagner par des relations plus solides et directes avec la Russie."

Modifié le 15 septembre 2023 par gianks

[Paschi]

Un mois après le passage de la tempête Daniel en Libye, les villes dévastées par les inondations attendent toujours l'aide promise par les autorités. L'ancien envoyé spécial de l'ONU en Libye Ghassan Salamé déplore l'incurie des dirigeants, dans un pays fracturé, entre rivalités internes et ingérences étrangères.

https://www.rts.ch/info/monde/14394303-le-desastre-en-libye-a-montre-lincompetence-voire-lindifference-des-dirigeants.html

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

Un mois après le passage de la tempête Daniel en Libye, les villes dévastées par les inondations attendent toujours l'aide promise par les autorités. L'ancien envoyé spécial de l'ONU en Libye Ghassan Salamé déplore l'incurie des dirigeants, dans un pays fracturé, entre rivalités internes et ingérences étrangères.

https://www.rts.ch/info/monde/14394303-le-desastre-en-libye-a-montre-lincompetence-voire-lindifference-des-dirigeants.html

Hélas rien de neuf sous le soleil... 

[Wallaby]

https://unherd.com/2023/10/the-failed-lessons-of-libya/ (20 octobre 2023)

Le 11 septembre, des inondations massives provoquées par la tempête Daniel ont rompu deux barrages construits dans les années 70 pour protéger Derna, dans l'est de la Libye.

Si la mise en cause de la défaillance de la gouvernance en Libye est une première étape logique, il ne faut pas s'arrêter là. Cela reviendrait à ignorer les racines du dysfonctionnement, qui remontent à l'intervention menée par l'OTAN le 19 mars 2011. L'État libyen n'a pas "échoué" passivement ; c'est l'Occident qui a déclenché son échec par le biais de son soi-disant programme d'interventionnisme humanitaire.

[Claudio Lopez]

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

https://unherd.com/2023/10/the-failed-lessons-of-libya/ (20 octobre 2023)

Le 11 septembre, des inondations massives provoquées par la tempête Daniel ont rompu deux barrages construits dans les années 70 pour protéger Derna, dans l'est de la Libye.

Si la mise en cause de la défaillance de la gouvernance en Libye est une première étape logique, il ne faut pas s'arrêter là. Cela reviendrait à ignorer les racines du dysfonctionnement, qui remontent à l'intervention menée par l'OTAN le 19 mars 2011. L'État libyen n'a pas "échoué" passivement ; c'est l'Occident qui a déclenché son échec par le biais de son soi-disant programme d'interventionnisme humanitaire.

Toujours ce rejet de la faute éternelle de tout les maux l'intervention de 2011. Cette dernière n'a duré que 6 mois et 99,9 % des infrastructures du pays était dans le même état qu'avant la guerre.... Les Gbu, les stromshadow, les scalp, Hotspot n'ont pas attaqué les bâtiments publics excepté les casernes... 

Après biensur, après 3 ans après la mort de Khadafou ,la guerre civile lybiennes a repris avec d'autres protagonistes extérieurs entre les Tripolitains et la cyrenaiques.. Mais bon, ce n'est pas pas les rustines d'entretien éventuels des barrages qui allaient pouvoir empêcher la catastrophe de Derna. Les barrages n'auraient  jamais pu résister face à une telle masse d'eau.. 

Modifié le 22 octobre 2023 par Claudio Lopez

[Wallaby]

il y a 4 minutes, Claudio Lopez a dit :

Cette dernière n'a duré que 6 mois et 99,9 % des infrastructures du pays était dans le même état qu'avant la guerre....

Oui mais il n'y avait plus de gouvernement pour mettre en oeuvre un programme de réparations. Ces infrastructures n'ont pas été détruites par la guerre. Elles ont simplement vieilli, et il faut un programme de dépenses publiques pour les réparer au fur et à mesure qu'elles vieillissent.

[MIC_A]

Et ?
C'est d'abord un évènement climatique exceptionnel et une conjonctions d'erreurs/incompétences à tous les niveaux, en pleine guerre civile.
Inspecter ces ouvrages ça demande une expertise pointue et du temps pour réaliser d'éventuels travaux, les factions qui se disputent le pouvoir de la Libye, on la main mise sur leurs régions respectives, c'étaient d'abord à eux de gérer cette situation pour le bien de ceux qu'ils sont censés défendre. 

On  a appris depuis que les deux barrages étaient déjà fissurés depuis un bail et personne pour alerter du danger sachant que la rupture du premier entrainerait la destruction du second  !
Rejeter la faute sur L'OTAN, on pourrait aussi remonter plus loin dans le temps et le pourquoi de cette intervention ou le Raïs tentait de mâter au canon un début de "printemps Arabe" qui fleurissaient chez les voisins !
Depuis, des factions de tous bords influencées/soutenues par des puissances extérieures se battent sans entrevoir une issue sur le devenir de ce pays.
Quand on voit le bordel ambiant, sur place, la nostalgie de l'ère Kadhafi doit planer au sein d'une partie de la population.

En Libye comme ailleurs ou il y a du pétrole et du gaz, le pognon coule à flot pour acquérir des armes mais pas pour subvenir aux besoin de la population et encore moins pour entretenir des infrastructures  vitales et sensibles.
Heureusement qu'il n'y avait pas de centrales nucléaire dans ce pays !
Des réflexions à avoir pour en construire de nouvelles et les proposer dans des pays instables, genre les mini réacteurs SMR qui risquent de proliférer au mépris de la sécurité environnementale ou la plupart du temps les locaux n'en auront rien à faire par ignorance de potentiels dangers invisibles. 

Modifié le 22 octobre 2023 par MIC_A

[Wallaby]

Il y a 11 heures, MIC_A a dit :

C'est d'abord un évènement climatique exceptionnel et une conjonctions d'erreurs/incompétences à tous les niveaux, en pleine guerre civile.

Et qui a fabriqué cette guerre civile ? c'est l'OTAN. Parce que dès l'instant où le système Kadhafi qui dominait le pays s'effondrait, la boîte de Pandore s'ouvrait.

[MIC_A]

Non, ils se tapaient déjà sur la gueule, revois ta chronologie !

[Wallaby]

il y a 19 minutes, MIC_A a dit :

Non, ils se tapaient déjà sur la gueule, revois ta chronologie !

Il y avait certes une rébellion, mais Kadhafi était sur le point de la tuer dans l'oeuf.

[MIC_A]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

Il y avait certes une rébellion, mais Kadhafi était sur le point de la tuer dans l'oeuf.

Rébellion ou révolution ?
la nuance est de taille, époque des "printemps Arabe" ne pas l'oublier,
La tuer, c'est bien le mot qui convient et elle était tellement dans l’œuf que depuis la disparition du dirigeant despotique et une bonne partie de sa clique, ce pays s'est découvert une multitudes  de courants inféodés qui continuent la guerre, pour le contrôle des régions les plus riches.  
Le malheur est que ce sont les islamistes affiliés, pro ceci et pro cela qui ont d'abord "liquidé" le reste des "vestiges" de l'ancien pouvoir (il me semble avoir vu un chiffre assez élevé de 60 000 morts), puis des "libéraux" en comparaison des autres !
que se serait-il passé si personne n'était intervenu, Kadhafi aurait peut être gagné du répit mais vu comme ça a tourné ailleurs, rien n'est moins sûr !

Kadhafi était par moment un bon client coté armement mais faisait chier tout le monde depuis des lustres et jouait allègrement du paravent migratoire vers l'Europe qui lui avait dévolue ce "rôle" pour  ensuite réclamer et encaisser 5 milliards d'Euros par an en filtrant au gré de ses humeurs du jour.
On va dire que l'occasion était trop belle pour le dégager en se parant d'intervenir pour empêcher des massacres de civils, l'idée était "louable pour nos démocraties" mais apparemment, les instigateurs de ce plan n'avaient pas toutes les cartes en mains sur la réalité des populations peuplant ce pays muselées depuis très longtemps et infiltrées qui avec l'aide des US et Français ont précipité la chute du Raïs, la suite on la connait avec d'autres acteurs extérieurs qui se sont joints au jeu et la pléthore de dépôts d'armes de tout horizons à faire pâlir bien des armées, pillés et disséminés partout au proche Orient.

 

 

[gianks]

Je pourrais vous proposer une interprétation italienne des événements de 2011 à condition qu’il soit clair que je n’ai pas l’intention d’alimenter une discussion enflammée inutile (nous parlons d’événements de 2011).

Au centre de tout cela se trouveraient les intérêts énergétiques et, en fait, une « guerre » entre les pays européens.

Modifié le 23 octobre 2023 par gianks
Correction d'une faute de frappe 2012 en 2011

[Claudio Lopez]

il y a 9 minutes, gianks a dit :

Je pourrais vous proposer une interprétation italienne des événements de 2012 à condition qu’il soit clair que je n’ai pas l’intention d’alimenter une discussion enflammée inutile (nous parlons d’événements de 2012).

Au centre de tout cela se trouveraient les intérêts énergétiques et, en fait, une « guerre » entre les pays européens.

Je savais que Eni et les grandes entreprises italiennes avaient signés des contrats géants avec Khadafi et que les italiens étaient perdants suite à la chute du Guide car les contrats étaient entrés en vigueur . La France aussi avec Sarkozy avait signé pour plus de 15 milliards de contrats sauf que presque aucun de ces contrats n'était rentré en vigueur après 2 ans de la signature ( seul le contrat de modernisation des F1 avait débuté) et Khadafi snobait Sarkozy qu'il le considérait comme un faible . 

Il y avait des contrats avec l'Espagne et le Royaume-Uni aussi... 

Et dire que si Khadafou avait honoré tout ses contrats, Sarko et Cameron  lui auraient peut être laissé tranquille et il serait encore à la tête du pays.. 

Mais bon avec des Si, je serais déjà astraunote 

[gianks]

Oui, c'est exactement le problème. Un gouvernement italien assez faible (Berlusconi), les intérêts des grandes entreprises dans les ressources libyennes, la très très forte présence d'ENI en Libye, l'immigration clandestine vers l'Italie, un traité de défense commune entre l'Italie et la Libye qui vient d'être signé... . .. tous les termes du problème, sans oublier que la Libye était considérée comme l'arrière-cour de l'Italie et Kadhafi comme "notre fils de pute (de l'Italie)", ce que le colonel n'a jamais oublié de souligner.

Modifié le 23 octobre 2023 par gianks

[Banzinou]

 

[Ciders]

Collision entre un Il-76 et un projectile non identifié sur la base d'Al-Jufra. Carglass dément toute possibilité d'intervention.

Les rumeurs sur le propriétaire de l'appareil et la nature de sa cargaison circulent depuis plusieurs jours, mais rien de concret pour l'attester.

[christophe 38]

Le 19/12/2023 à 08:27, Ciders a dit :

Collision entre un Il-76 et un projectile non identifié sur la base d'Al-Jufra. Carglass dément toute possibilité d'intervention.

Les rumeurs sur le propriétaire de l'appareil et la nature de sa cargaison circulent depuis plusieurs jours, mais rien de concret pour l'attester.

ça va beaucoup moins bien voler...

[capmat]

Le 19/12/2023 à 06:27, Ciders a dit :

Collision entre un Il-76 et un projectile non identifié sur la base d'Al-Jufra. Carglass dément toute possibilité d'intervention.

Les rumeurs sur le propriétaire de l'appareil et la nature de sa cargaison circulent depuis plusieurs jours, mais rien de concret pour l'attester.

C'est sans aucun doute une chute de météorite.