[Artillerie navale]

[Deres]

Le roulis et le tangage des plates-formes maritimes ont ceci de pratique : ils sont périodiques et, comme tels, assez largement prévisibles (nonobstant les sollicitations parasites de la houle lorsqu'elle est croisée, gaufrée, etc.).

 

Le déclenchement du tir peut alors se faire sur un mode automatisé et se voir légérement retardé pour avoir lieu au moment où le pointage du lanceur revient, grosso-modo, dans la bonne direction.

 

Je n'ai pas du tout dit qui que c'était impossible ...

J'expliquais juste que ce n'était pas YAKA les mettre à la place des exocets !

Il y aurait des développements à faire pour le système de tir et faire le pointage avec le navire où avoir un lanceur stabilisé plus complexe.

 

Un autre point est que les roquettes contiennent une partie inertielle. Donc à priori (à confirmer) , il y a une partie calibration et convergence des filtres à réaliser avant le tir. Sur un armement terrestre, C'est assez facile car tout cela se fait à l'arrêt. Il est donc peut être aussi nécessaire de modifier les roquettes afin de les faire communiquer avec la centrale inertielle du navire afin de faire cette calibration avant tir. Il est peut être aussi possible de faire cette convergence dans la phase ascendante à partir des données GPS. Quelqu'un sait comment c'est prévu pour des obus Vulcano ou autre ?

[Bruno]

Surtout ne le dites pas à Bruno et Mat, j'ai un faible pour cette pièce navale :)

http://www.youtube.com/watch?v=kuF3TcelqCs

Pas de chance philippe, on me l'a dit ! Voilà qui a réveillé ma vieille envie de voir cette magnifique pièce sur nos FREMM, disons au moins les 3 dernières histoire de compenser l'étalement des livraisons qui se discute en ce moment ^-^

 

Ou à défaut pourquoi pas un canon basé sur ce proto de "Rail Gun" de General Atomics :

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=w7Xh28hNRBQ

Modifié le 24 août 2013 par Bruno

[Philippe Top-Force]

La gamme de 3 ,76 mm/62

http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/Corporate/Product_and_Services/Sea/Medium_Calibres/index.sdo

 

Les 2, 127/54 ou 64 http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/Corporate/Product_and_Services/Sea/Large_Calibres/index.sdo

[pascal]

Merci pour ces liens Philippe =)

[gerole]

voici une vidéo des différentes munitions vulcano 76 mm (peut-être déjà posté ? , ça a un an).

 

http://www.youtube.com/watch?v=qFLortOOhsw#t=169

Modifié le 8 octobre 2013 par gerole

[Scarabé]

Mettre des roquettes sur les bâtiments de la Marine ne doit pas être un problème dans le passé tous les Aviso et Aviso escorteur avaient des LR ASM

 

[Philippe Top-Force]

.@LockheedMartin developing the next gen naval gun ammunition for DDG 1000 and DDG 51 classes http://t.co/Zg6aNWCJEd pic.twitter.com/xFAOzREYhF

— Xavier V (@xaviervav)

August 22, 2014

[Serge]

VULCANO Guided Long Range ammunition family enters joint Italian/German Qualification Phase

On July 15th 2014, the German Federal Procurement Agency BAAINBw informed the Italian Ministry of Defense about the decision to proceed with the joint qualification program of the VULCANO Guided Long Range (GLR) ammunition family.

Oto Melara 127/64 LW naval gun system onboard Italian Navy FREMM Frigate

Picture: Oto Melara

After a series of firing campaigns performed to assess the maturity of the technology and the accuracy of the guidance, BAAINBw decided to proceed with Italian MoD in the final phase of qualification of Vulcano GLR for future use on their land and naval artillery gun systems.

Comparative tests and technical investigations including compatibility with PzH2000 were successfully performed.

Both nations agreed on a Joint Qualification Procedure to be applied to the complete family of VULCANO 127mm/155mm (GLR) with GPS*, SAL* and IR* Terminal Homing Capabilities.

The Joint Qualification will start at the beginning of 2015. The initial delivery of VULCANO 127mm/155mm to the German and Italian Forces will start in 2016.

VULCANO is being developed by OTO Melara in cooperation with Diehl Defence.

[French Kiss]

Aaah? les italiens vont pouvoir aussi savourer les coups de calgon du Bundestag sur les exportations d'armements?

[Philippe Top-Force]

Pour l'instant, ce sont les allemands qui avaient commandé à l'Italie des canons 127/64 LW pour armer leur F125.

[Bruno]

 

 

 

A voir si avec la munition guidée Vulcano le nouveau canon Oto-Melara 127mm / 64 calibres offre une portée de 115km comme l'affirmait la com' de la société ; si ça se vérifie à l'occasion de ces tests ce serait une sacrée perf quand même avec un obus non propulsé ...

[Deres]

Pour les G-MLRS navalisé, AMHA cela doit être possible avec un lancement vertical en intercalant entre la partie propulsion et la partie tête une couronne d'impulseurs destiné à "pencher" la trajectoire dans la bonne direction. Idéalement, le déclenchement des impulseurs serait commandé par la tête et diminuerait marginalement la portée. Ce serait même intéressant pour les tirs terrestres en simplifiant le porteur qui n'aurait plus besoin de faire de pointage.

[Philippe Top-Force]

Un ingénieur dans l'industrie de défense terrestre a dit: Prendre un système d'armes terrestre et vouloir l'intégrer dans une plate forme navale, n'est pas une cynécure !

[g4lly]

Pour les G-MLRS navalisé, AMHA cela doit être possible avec un lancement vertical en intercalant entre la partie propulsion et la partie tête une couronne d'impulseurs destiné à "pencher" la trajectoire dans la bonne direction. Idéalement, le déclenchement des impulseurs serait commandé par la tête et diminuerait marginalement la portée. Ce serait même intéressant pour les tirs terrestres en simplifiant le porteur qui n'aurait plus besoin de faire de pointage.

Pour faire ca il faudrait une cartouche/piston de soft launch, plus une étage impulseur pour orienter la fusée ... avant que le machin pilote l'allumage. Comme le CAAM.

Franchement autant refaire une arme a part entière, qui a reprendre des brique ici ou la genre la charge militaire, la tête de correction GPS, ou meme le moteur fusée.

Le gros du probleme c'est le volume.

L'artillerie ca demande du volume de feu, meme l'artillerie guidée.

Or un systeme de VLS ... a la francaise c'est trois tube qui se battent en duel, tout l'inverse du volume nécessaire a l'artillerie.

D'ou l'idée d'un lanceur dédié, avec une soute a munition déporté etc. qu'on puisse alimenter le bordel avec des centaine de coups et pas seulement une dizaine.

Si c'est pour tirer 10 praline autant prendre un truc genre fire shadow, il reste largement la place a coté des exocet.

Pour les G-MLRS navalisé, AMHA cela doit être possible avec un lancement vertical en intercalant entre la partie propulsion et la partie tête une couronne d'impulseurs destiné à "pencher" la trajectoire dans la bonne direction. Idéalement, le déclenchement des impulseurs serait commandé par la tête et diminuerait marginalement la portée. Ce serait même intéressant pour les tirs terrestres en simplifiant le porteur qui n'aurait plus besoin de faire de pointage.

Pour faire ca il faudrait une cartouche/piston de soft launch, plus une étage impulseur pour orienter la fusée ... avant que le machin pilote l'allumage. Comme le CAAM.

Franchement autant refaire une arme a part entière, qui a reprendre des brique ici ou la genre la charge militaire, la tête de correction GPS, ou meme le moteur fusée.

Le gros du problème c'est le volume.

L'artillerie ca demande du volume de feu, meme l'artillerie guidée.

Or un système de VLS ... a la française c'est trois tube qui se battent en duel, tout l'inverse du volume nécessaire a l'artillerie.

D'ou l'idée d'un lanceur dédié, avec une soute a munition déporté etc. qu'on puisse alimenter le bordel avec des centaine de coups et pas seulement une dizaine.

Si c'est pour tirer 10 praline autant prendre un truc genre fire shadow, il reste largement la place a coté des exocet.

[Deres]

Non, la roquette pourrait être tirée en vertical avec allumage dans le silo comme les missiles habituelles.

Elle partirait à la verticale et avec le déploiement de ses ailettes, elle commencerait à prendre du roulis comme lors d'un tir normal.

C'est alors que les impulseurs interviendrait pour la faire basculer progressivement sur la bonne trajectoire balistique.

 

Il faut connaitre les caractéristiques exactes du système xistant pour savoir si un développement complet serait moins cher.

En effet, qu'en est-t-il du réglage avant tir des roquettes ?

Serait-il compatible de ce qui existe dans les SYLVER sans avoir a développé un calculateur d'interface ?

Est-il possible d'avoir une commande du projectile vers le système d'impulsion ou faudrait-il développé un système d'impulsion plus complexe avec calculateur et gyro intégré ?

De plus, je rappelle la problématique de la calibration des systèmes inertielles embarqués maritimes sur une plateforme en mouvement complexe qui nécessite une liaison avec le bateau contrairement à un système terrestre ou cela se fait facilement de façon autonome à l'arrêt.

[Philippe Top-Force]

Xavier a décidé de tirer un coup

Always a pleasure to get aboard one of the most advanced Frigates. @dcnsgroup FREMM: A marvel of engineering pic.twitter.com/JxzpHB1GnP

— Xavier V (@xaviervav)

October 6, 2014

 

De canon :) une semonce !

[Philippe Top-Force]

Marine croate s'équipe canons téléopérés Typhoon 30mm de industriel israélien Rafael pour nouvelles vedettes rapid http://t.co/z7aLD9imRg

— Newsletter navale (@Newsletnavale)

December 20, 2014

[xav]

Quelqu’un connait il le contexte de cette vidéo ?

[ascromis]

Je dirais le Cassard ou le Jean-Bart, tirs de Tartar en mode mer-mer.

[xav]

^ Merci! (et mince, je viens de me rendre compte que je me suis planté de thread)

La cible c'était quoi ? TCD Ouragan ou un BSM ?

[ascromis]

A ma connaissance, les deux TCD sont toujours embossés au fond de la  rade de Toulon.

 

Ce qui m'étonnes le plus dans cette vidéo, c'est qu'elle a l'air récente, alors que la Marine ne fait plus SINKEX depuis un bon moment.

[xav]

alors que la Marine ne fait plus SINKEX depuis un bon moment.

Oui il me semble aussi qu'ils deviennent rares dans nos contrées de nos jours

[xav]

Bon ça m'intriguait tellement que j'ai fait une recherche et trouvé rapidement grace à Netmarine.
Le profile de coque de la cible me faisait vraiment hésiter entre le Jules Verne et un BSM comme le Rhin.

A 99% sur qu'il s'agit du BSM Garonne coulé au large de la Réunion fin 2003
http://www.netmarine.net/bat/bsm/garonne/histoire4.htm

 

Début octobre, les frégates Nivôse et Floréal, le patrouilleur austral Albatros, le Batral La Grandière, les patrouilleurs La Boudeuse et La Rieuse, et le patrouilleur de gendarmerie Jonquille ont effectué leur stage Méco sous la tutelle de la division "Entraînement" de la Fan et des 26 entraîneurs détachés à La Réunion pour la circonstance. Au cours de ce stage de deux semaines, la coque de l’ex bâtiment de soutien mobile Garonne a été coulée. Le bâtiment avait été au préalable désarmé à la Réunion après transfert de ses ateliers à la base navale de Port-des-Galets. Le 9 octobre, après avoir été remorquée au large par le remorqueur-ravitailleur Rari, la Garonne est touchée par des tirs de missiles MM38, et des tirs d’artillerie. Trop endommagée, la coque a été achevée par le GPD (Groupe des Plongeurs Démineurs) de Cherbourg.

Modifié le 3 janvier 2015 par xav

[ascromis]

Après quelque recherches, cette vidéo a été prise en 2004; les tirs étaient effectués contre l'Escorteur d'Escadre Vauquelin.

 

http://www.pinsmarine.com/vauquelin_1.html

[xav]

Bon, merci et j'avais tout faux alors!

 

edit: donc en 2003 et 2004 la MN a réalisée des SINKEX... ceux ci sont restés trés discret, ça n'a été médiatisé nulle part.

Modifié le 3 janvier 2015 par xav