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[Artillerie navale]


Bill
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Le 24/05/2020 à 17:22, Scarabé a dit :

Toi tu connais pas la DGA 

Rien que pour installer un support Famas en passerelle de navigation sur un  petit batiment il à fallu 2 ans d'etudes et 18 mois pour la qualification. 

 

Désolé de ressortir un vieux commentaire, mais c'est c'est effectivement vrai cette histoire ou juste une exagération ? :blink:

Edited by Umbria
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il y a 24 minutes, Umbria a dit :

Désolé de ressortir un vieux commentaire, mais c'est c'est effectivement vrai cette histoire ou juste une exagération ? :blink:

Ca peu être pire des fois :bloblaugh:

Par exemple les canons de 20 mm SH 20 pour les hélicos Caracal et NH90 ont été acheté en 2008 et ils ont été qualifié en 2018 sur Caracal  et en 2019 sur les NH90 soit 10 ans aprés . 

https://www.defense.gouv.fr/actualites/communaute-defense/evaluation-du-sh20-sur-caracal

 

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il y a 39 minutes, Scarabé a dit :

Ca peu être pire des fois :bloblaugh:

Par exemple les canons de 20 mm SH 20 pour les hélicos Caracal et NH90 ont été acheté en 2008 et ils ont été qualifié en 2018 sur Caracal  et en 2019 sur les NH90 soit 10 ans aprés . 

https://www.defense.gouv.fr/actualites/communaute-defense/evaluation-du-sh20-sur-caracal

 

donc vingt ans pour construire un pang, c'est super rapide alors :chirolp_iei:

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à l’instant, ordre mondial a dit :

donc vingt ans pour construire un pang, c'est super rapide alors :chirolp_iei:

Je te rappel qu'on a mis 20 ans pour passer le CDG au tout Rafale. Alors qu'il était prévu des le départ pour operer que des Rafales. Le prochain PA NG sera construit pour le SCAF mais il sera au tout SCAF dans 40 ans.  

 

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  • 2 months later...
  • 1 month later...

Et le Narwhal, il en est où le Narwhal ?

Pour ma part, je viens de faite un tour du net sans rien trouver de frais.

Ok, on sait qu’en France on en met sur tout ce qui flotte, et même qu’on s’arrange pour qu’il tire désormais où on lui demande, et droit en plus (V1, V2) !

Mais j’ai été frappé de voir que toutes (peut être pas les italiennes) les offres faites pour les Hellenic Frigate portaient du Narwhal. Il me semble aussi que Naval Group en place aussi toujours sur ses produits export.

Ca a donc l’air de marcher assez fort, mais le produit n’est même pas présenté sur le site de Nexter…
 

Enfin, revoir l’inferface, rajouter un pointage manuel, rallonger le canon (au moins de la version «b » française, je ne sais pas pour la «a »), c’était la V1 et V2.

On évoquait aussi une V3 à plus long terme ? Qu’est-ce que ça serait, changement de calibre (mais il y a le RapidFire au dessus désormais), lutte contre les petits drones volant et flottants, variante multi-tubes pour aller vers du CIWS (mais ce n’est pas le genre de la MN qui a du Mistral pour ça)..?

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43 minutes ago, Hirondelle said:

Ca a donc l’air de marcher assez fort, mais le produit n’est même pas présenté sur le site de Nexter…

Nexter et Thales semblent marketté le RapidFire "à la place".

Quoique https://www.nexter-group.fr/index.php/actualites/nos-dernieres-actualites/nexter-expose-sa-gamme-de-produits-au-salon-edex-2021.html

Quote

On trouvera aussi sur le stand le canon de 30mm – canon le plus rapide du monde avec 2 470 coups tirés par minute – qui équipe le Rafale ainsi que le tourelleau NARWHAL, déjà en dotation dans la Marine égyptienne.

 

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  • 3 months later...
Posted (edited)

Faute d’avoir le poids de ce Rapid’Fire, voici celui du canon principal des type 31 (et qui esuipent aussi les Cutter de la class Legeng US), le Bofors 57mm mk3

spacer.png

Citation

Le poids total du système, y compris un chargeur complet, est d'environ 14 tonnes.

Et environ 7 tonnes pour la version non pénétrante sans ses munitions


Le mk3:

Citation

utilise le même canon et les mêmes dispositifs de montage que le Mk2, mais améliore la précision grâce à des munitions intelligentes et à l'ajout d'un petit radar sur le canon qui mesure la vitesse initiale des obus

Bon, je ne vais pas tout recopier, mais:

Révélation

le canon a une bonne élévation de -10o à +77o. Il a une autonomie maximale annoncée de 17 km, en vigueur jusqu'à environ 12 km. Contre les avions, il peut engager des cibles jusqu'à environ 7 600 m (25 000 pieds) en mode fusée de proximité. Lorsque les coquilles P3 explosent, leurs 2 400 pastilles de titane préfragmentées créent une surface létale d'environ 400 mètres carrés. Le Mk3 peut s'élever rapidement à 44o par seconde et s'entraîner horizontalement à 57o par seconde. Il a une cadence de tir variable, mais le maximum est de 4 coups par seconde ou de 220 coups par minute avec une durée de vie du canon d'environ 5 300 coups.

Et ça mettrait plus fe plomb en l’aire que le SuperRapido d’Oto:

Citation

Malgré son calibre plus petit, la cadence de tir élevée du Mk 3s de 57 mm peut fournir un plus grand poids d'explosif sur une cible que l'omniprésent OTO Melara 76 mm. En guise de comparaison brute, une rafale soutenue de 10 secondes délivrerait 16,5 kg d'explosifs contre 13,75 kg livrés par le Super Rapid 76 mm

Tout est là https://www.navylookout.com/in-focus-the-bofors-57mm-mk-3-gun-that-will-equip-the-type-31-frigates/

Edited by Hirondelle
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Le 25/01/2022 à 15:12, Hirondelle a dit :

Et le Narwhal, il en est où le Narwhal ?

Il commence a équiper les FREMM si j'ai bien vu.

Par contre ce produit n'a il pas une petite génération de retard? Pourquoi du 20mm alors qu'on a un excellent 25mm dans la gamme (celui des VBCI) et que la puissance des obus de 25mm est bien supérieure a du 20mm?  Je pense en particulier a arrêter des embarcation suicide un tant soi peu blindée.  Le 76mm pourrait ne pas être mis en batterie assez vite, voir être masqué si l'attaquant vient par derrière.

il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

un 40 et un 57.  Bien proche comme calibre. Trop proche?

A tout prendre je préférerais un 76 (allonge + obus Vulcano) et un 40 voir 30 ou 35mm.   Mais c'est surement un choix pour favoriser l'industrie GB.

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il y a 3 minutes, Schnokleu a dit :

Il commence a équiper les FREMM si j'ai bien vu.

Par contre ce produit n'a il pas une petite génération de retard? Pourquoi du 20mm alors qu'on a un excellent 25mm dans la gamme (celui des VBCI) et que la puissance des obus de 25mm est bien supérieure a du 20mm?  Je pense en particulier a arrêter des embarcation suicide un tant soi peu blindée.  Le 76mm pourrait ne pas être mis en batterie assez vite, voir être masqué si l'attaquant vient par derrière.

C'est toi qui est en retard :laugh:, il équipe depuis l'origine les FREMM 

 

Mais justement, la marine souhaite à terme remplacer le Narwhal par le 40 CTA sur ses navires

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il y a 1 minute, Gallium a dit :

il équipe depuis l'origine les FREMM 

Ils n'étaient pas montés à la sortie des toutes premières FREMM.

 

"Publié le 30/10/2013 01:00

Pirates, kamikazes : la Marine prend en compte ces menaces en intégrant des armes nouvelles sur ses bâtiments. Les frégates Fremm vont recevoir chacune deux tourelles téléopérées Narhwal portant un canon de 20 mm.

Jusqu’alors, les frégates disposaient de deux canons de 20 mm maniés à main de marin, qui étaient donc exposés au tir adverse. L’effectif réduit des Fremm (108 marins) et la volonté de concentrer les actions de feu depuis le centre opérations (CO) ont donc rapatrié le canonnier dans l’ambiance feutrée du CO.

La Normandie est la première servie, puis l’Aquitaine recevra ses équipements lors du prochain moment disponible au port. Deux exemplaires sont "en cours de qualification", assure la Marine."

https://lemarin.ouest-france.fr/articles/detail/items/des-tourelles-teleoperees-narwhal-pour-les-fregates-fremm.html

il y a 2 minutes, Gallium a dit :

Mais justement, la marine souhaite à terme remplacer le Narwhal par le 40 CTA sur ses navires

Quand les poules auront des dents.  C'est déjà bien qu'ils aient été installés vu la faiblesse chronique des navires de la royale en artillerie AA courte portée (mistral des Horizons, protection risible des BPC...), c'est pas pour les remplacer de si tôt.

Les nouveaux navires oui, peut êtrer.

Edited by Schnokleu
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1 hour ago, Hirondelle said:

Et ça mettrait plus fe plomb en l’aire que le SuperRapido d’Oto:

À noter que le 76mm d'Oto Melara dispose d'obus anti-aériens guidés (DART) ce qui aide à la précision. II y a potentiellement besoin de moins de plomb en l'air...

Côté 57mm, il n'y a à ma connaissance pas d'alternative en service. Le MAD-FIRES en développement aux US pourrait être intéressant mais on verra quand/si il sortira.

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Si le 57 mm donne des capacités d'autodéfense bien supérieure à celle d'un 40mm (notamment en terme de portée) effectivement je me dis que ça fait peut être un peut juste pour l'artillerie principale d'un navire de la taille des Type 31 (surtout si il y a deux 40 mm derrière).

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il y a 16 minutes, Alzoc a dit :

Si le 57 mm donne des capacités d'autodéfense bien supérieure à celle d'un 40mm (notamment en terme de portée) effectivement je me dis que ça fait peut être un peut juste pour l'artillerie principale d'un navire de la taille des Type 31 (surtout si il y a deux 40 mm derrière).

Pas sûr de comprendre ce que tu écris Alzoc.

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il y a 6 minutes, Hirondelle a dit :

Pas sûr de comprendre ce que tu écris Alzoc.

 … C'est pourtant clair, @Alzoc souhaite l'installation d'une des tourelle de la classe Iowa ! 

Du bon 406 mm et soudain tout devient beaucoup plus simple, non ? :bloblaugh:

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il y a 22 minutes, Ardachès a dit :

Du bon 406 mm et soudain tout devient beaucoup plus simple, non ? :bloblaugh:

Y’en a de trop ma bonne dame !

Quand le DE GRASSE veut pousser Alzoc et Fusilier (et le ministre du budget) au suicide :

 

 

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Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Pas sûr de comprendre ce que tu écris Alzoc.

Un petit peu la même chose que @Schnokleu

Le 40 mm (dont le CTA) n'a qu'une portée limitée pour l'autodéfense en anti-aérien (4km de mémoire). Le 57 mm apporte une amélioration notable en terme de portée (7,6 km d'après l'article). C'est mieux qu'un 40 mm mais bien moins que le 76 mm classique. Résultats des courses il se retrouve un peu le cul entre deux chaises. Les types 31 déplaceront pas loin de 6000 tonnes, je me dis que c'est un dommage de se limiter à du 57 mm en terme d'allonge, surtout que le navire aura déjà deux 40 mm en plus pour s'occuper de ce qui arrive à très courte portée.

Je verrais plus ce calibre sur des navires de la taille de nos futurs patrouilleurs océaniques (2000-3000 t) histoire de leur donner une chance en auto-défense contre des drones MALE (contre lesquels le 40 mm ne peut pas grand chose par manque de portée).

Edited by Alzoc
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Le 76 strales c'est plutôt 5500m de portée utile contre cible aérienne typique, avions et missiles sub'.

Il n'est pas crédible que le 57 fasse plus.

Contre cible surface le strales a été testé a 7000m mais ce sont des cibles lentes voir statique. Et strales est guidé.

5000m c'est la portée maximale du projectile AA du 40CT... Maximale pas utile.

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Il y a 14 heures, mudrets a dit :

Frégate, SVP. Destroyer, quel drôle de nom !

Le DE GRASSE D612 était classé en D par l'otan 

les FREMM sont aussi en D de D650 à D657 en dessous de 5000T on passe en F Les FLF sont en F 710 à 714 tout comme les FS 

 De_Grasse_1.jpg

 

 

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Il y a 21 heures, g4lly a dit :

5000m c'est la portée maximale du projectile AA du 40CT... Maximale pas utile.

La portée utile est annoncée à 4000m.

https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/a3b-t/

Vu que l'aérodynamique de l'obus est pas dégeu devrait avoir une portée max similaire au 40mm Bofors, soit 7km.

 

Pour revenir au 57, c'est quand même curieux d'avoir 2 40mm et un 57mm sur les Type 31. C'est optimisé pour la défense de point, mais ça signifie faire presque totalement une croix sur les autres usages. Après pourquoi pas, le combat naval ne se fait plus au canon et l'appui-feu même au 76mm exige de pas mal se rapprocher de la côte.

Edited by hadriel
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14 minutes ago, hadriel said:

Pour revenir au 57, c'est quand même curieux d'avoir 2 40mm et un 57mm sur les Type 31. C'est optimisé pour la défense de point, mais ça signifie faire presque totalement une croix sur les autres usages. Après pourquoi pas, le combat naval ne se fait plus au canon et l'appui-feu même au 76mm exige de pas mal se rapprocher de la côte

On peut aussi se demander si les Type 31 sont prévues pour le combat naval. Missile CAMM de portée très modeste, pas de missiles anti-navires, pas de sonar, pas de torpilles. Son seul armement est son hélicoptère.

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