rendbo Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 il y a une heure, Dorfmeister a dit : Le ravitaillement aura bien lieu en pleine mer, les Algériens fournissant le carburant via un tanker Russe. Vu que l'OTAN et les USA font pression pour ne pas autoriser le ravitaillement dans un port; ils ont "moyenné". L'exercice commun semble être une belle excuse pour mettre un bel emballage diplomatiquement correct sur la question. Allez, mon petit doigt me dit que les contrats militaires entre la Russie et l'Algérie vont recevoir un solide coup d'accélérateur sous peu... On est quand même grave... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 il y a une heure, Skw a dit : Ils avaient tant de concurrence que cela les Russes en Algérie ? Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir... Les Russes feront une fleur aux Algériens en acceptant de leur vendre un peu plus de matériel ? A moins que les Russes leur fassent des prix très intéressants, ce qu'ils étaient déjà sans doute contraints de faire plus ou moins au regard de la concurrence chinoise notamment, qu'est-ce qu'y gagneraient les Algériens ? NB : Je ne dis pas que ce coupe de pouce ne s'est pas monnayé. Mais les retombées sont peut-être à attendre dans un autre registre. Je veux en venir au fait que des négociations qui sont en cours de longue date (Su-34 notamment) vont certainement arriver à une conclusion plus rapidement que prévue. Je vois bien les Russes dire aux gars de Rosorobonexport (à dire en une fois sans respirer) de mettre le paquet et de casser les prix au maximum. A titre de remerciement pour le coup de pouce... C'est de la Realpolitik en somme. il y a 16 minutes, rendbo a dit : On est quand même grave... Sans commentaires, même si je n'en pense pas moins... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Il y a 1 heure, rendbo a dit : On est quand même grave... Bienvenue dans le monde réel. En ce qui concerne les exportation russes vers l'Algérie, ça ferait quand même bien cher payé pour un petit coup de station-service. A la limite du ridicule si cela était vrai et s'ébruitait (ce qui ne sera pas le cas de toute façon - pour l'ébruitage-) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 il y a 2 minutes, true_cricket a dit : Bienvenue dans le monde réel. En ce qui concerne les exportation russes vers l'Algérie, ça ferait quand même bien cher payé pour un petit coup de station-service. A la limite du ridicule si cela était vrai et s'ébruitait (ce qui ne sera pas le cas de toute façon - pour l'ébruitage-) Les Algériens ne sont pas cons, ils sauvent quand il faut "racketter", quand il ne le faut pas. Il y a 1 heure, rendbo a dit : On est quand même grave... Même non, voyons, c'est pour le bien de l'humanité... De toute façon nous seuls avons le pouvoir de taper sur qui on veut. Et quand on perd un peu d'avantage ou la situation est hors de contrôle, soit on crie au scandale, on crève les pneus de ceux qui osent nous dire "Fuck" ou on fout camp purement et simplement. C'est bon, je suis politiquement correct hein ? Je ne serai pas déporté en Allemagne hein ? Merde... L'effet du lait chaud et de la chèvre scottish blackface de ce matin s'est dissipé... Mon dieu sauvez mon petit cerveau... Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 (modifié) Je ne comprends pas. Cette opération était prévu de longue date avec l'Algérie nan ? Au minimum depuis le départ de la flotte depuis la Russie ? On présente ça comme une aide de dernière minute. C'est juste une coopération entre 2 pays alliés ... Modifié le 30 octobre 2016 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Il y a 2 heures, Dorfmeister a dit : Il y a 2 heures, rendbo a dit : On est quand même grave... Sans commentaires, même si je n'en pense pas moins... Pour la Russie c'est une excellente information, en cas de coup dur en Méditerranée ils savent désormais ne pas devoir compter sur l'Algérie pays ami depuis 50 ans ... C'est toujours bon à savoir. çà souligne également les limites de ce type de déploiement pour la marine russe dans cette zone. L'OTAN joue sa partition - où est-il écrit qu'il faille faire des fleurs aux russes dans cette affaire syrienne où ils jouent leur jeu sans tenir compte de nos positions ?, l'Algérie aurait pu dire à cette organisation (l'OTAN) - à laquelle elle n'adhère pas - ou aux pays qui la composent: "je fais ce que je veux il s'agit de ma responsabilité et de mes intérêts" ... Et bien non ! même pas, çà montre surtout les limites de la notion de souveraineté et d'indépendance nationale. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 il y a 17 minutes, pascal a dit : où est-il écrit qu'il faille faire des fleurs aux russes dans cette affaire syrienne où ils jouent leur jeu sans tenir compte de nos positions ? Et nous, on tient compte de leur positions ? il y a 18 minutes, pascal a dit : Et bien non ! même pas, çà montre surtout les limites de la notion de souveraineté et d'indépendance nationale. Pour une "puissance" comme la nôtre, on respecte la notion de souveraineté et d'indépendance nationale quand on est obligé, quand on ne peut pas faire autrement, ou quand ça nous arrange médiatiquement. Je crois que ce sont les Allemands qui disaient : "La vérité n'existe que dans la portée du canon", ou je me trompe encore ? Henri K. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Je n'ai jamais dit qu'il fallait faire des fleurs aux Russes. Cependant ils ont été mettre les mains - et bien profondément- dans le cambouis syrien, parce que c'était dans leur intérêt: c'est un fait. Qui d'autre l'a fait de manière aussi complète? Ah oui, personne. C'est vrai que c'est mieux de filer des armes à tous les groupes (ou presque) anti-Assad et ensuite de leur dire "demerdez-vous". Mais en arriver à faire pression sur les pays qui ravitaillent d'habitude les Russes sans broncher sous prétexte que "tsssss, n'y pense même pas l'Oncle Sam ne veut pas". C'est minable et rien d'autre. La politique contemporaine n'a jamais été reconnue pour sa bonté et sa grandeur d'âme: mais là on tombe dans le pathétique et rien d'autre. Les Russes peuvent certainement être taxés de "va-t-en guerre" mais les Europeens peuvent également être taxés de pompiers pyromanes. Mais ça il ne faut pas le dire, c'est n'est diplomatiquement pas correct. Et que les choses soient claires: c'eut été n'importe qui d'autre à la place des Russes que j'aurais tenu le même discours. On ne pourra pas me taxer de partisannerie cette fois-ci. Les Algériens ont simplement tortillé du scrotum pour déféquer droit: ils savent très bien qu'on ne se fâche pas avec l'OTAN surtout vu qui est derrière et qu'en bonus on essaie de garder des bons contacts avec son fournisseur principal d'armes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 il y a 3 minutes, Henri K. a dit : il y a 24 minutes, pascal a dit : où est-il écrit qu'il faille faire des fleurs aux russes dans cette affaire syrienne où ils jouent leur jeu sans tenir compte de nos positions ? Et nous, on tient compte de leur positions ? il y a 24 minutes, pascal a dit : Et bien non ! même pas, çà montre surtout les limites de la notion de souveraineté et d'indépendance nationale. Pour une "puissance" comme la nôtre, on respecte la notion de souveraineté et d'indépendance nationale quand on est obligé, quand on ne peut pas faire autrement, ou quand ça nous arrange médiatiquement. Je crois que ce sont les Allemands qui disaient : "La vérité n'existe que dans la portée du canon", ou je me trompe encore ? Henri K. Sur ce coup les Allemands ont raison. Entre nations il n'y a pas d'amis mais que des intérêts plus ou moins divergents; quand on veut peser sur les affaires du monde faut en avoir les moyens. Les Russes veulent faire naviguer leur flotte au large de la Syrie aucun problème ... qu'ils se démerdent! soit en acquérant une autonomie d'action soit en sécurisant leurs points d'appui. Les Chinois ne font pas autre chose et ils le font de manière fort intelligente au Bengale, au Pakistan en Mer de Chine. Ils se gardent bien de parader sans avoir verrouillé leur dispo. En mer pour opérer loin de ses bases il faut le soutien qui va bien, les Russes ont tendance à mettre la charrue avant les bœufs. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Skw Posté(e) le 30 octobre 2016 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 30 octobre 2016 (modifié) Il y a 3 heures, rendbo a dit : On est quand même grave... Ce qui est assez cocasse, c'est de voir les admirateurs de l'élève Poutine - je n'affirme pas que tu en fais partie - se pignoler devant ses expressions de puissance, puis de voir les même venir pleurer quand ceux qu'ils prenaient pour des petites fillettes se sont mis à adresser un croc en jambe à leur héros de cours de récréation. Quand tu observes cela depuis l'extérieur, oui, la cours de récré t'apparaît bien cruelle et puérile à la fois. Modifié le 30 octobre 2016 par Skw 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les russes ne peuvent pas organiser de ravitaillement au départ de Tartous ? C'est à sec de pétrole là bas ou bien le Kuz n'a même pas l'autonomie pour tailler la route jusque là ?? En corollaire : à quoi leur sert-il de batailler en Syrie pour, entre autre, y disposer d'un point d'apppui, si en fait ce n'est pas un point d'appui ? #jcomprendpô Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
numidiadz Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Je pense que les russes ne sont pas cons, ils savent très bien que beaucoup de pays vont leur dire non pour le ravitaillement et ils vont trouver une solution . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 il y a une heure, Boule75 a dit : Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les russes ne peuvent pas organiser de ravitaillement au départ de Tartous ? C'est à sec de pétrole là bas ou bien le Kuz n'a même pas l'autonomie pour tailler la route jusque là ?? En corollaire : à quoi leur sert-il de batailler en Syrie pour, entre autre, y disposer d'un point d'apppui, si en fait ce n'est pas un point d'appui ? #jcomprendpô Parce que pour arriver à ton point d'appui, il faut d'abord passer par d'autres points de ravitaillement... Les Russes auraient dû demander aux Chinois, ces derniers les auraient prêtés sans problème les deux ravitailleurs Type 901 de 50 000 tonnes dédiés aux GAN. Ah merde c'est vrai qu'ils sont encore en agencement... Henri K. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 2 sous marins de classe Akula et 1 Kilo serait en Atlantique Nord en direction de la Méditerranée selon les anglais http://www.thetimes.co.uk/edition/news/russia-sends-subs-to-syria-skp5slfjl Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Il y a 6 heures, pascal a dit : L'OTAN joue sa partition - où est-il écrit qu'il faille faire des fleurs aux russes dans cette affaire syrienne où ils jouent leur jeu sans tenir compte de nos positions ? Je suis d'accord. Sans compter que les médias russes sont à fond en mode propagande contre l'OTAN, qu'ils se sont amusés à faire leur "passage inoffensif" dans la Manche avec des Su-33 armés sur le pont... faut pas qu'ils s'étonnent de ne pas être accueillis amicalement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Un porte-avions sans aéronefs sur le pont, quelle drôle d'idée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Tu as raté le mot significatif. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Pas sur que cela ait changé quelque chose. La simple mention d'un porte-avions, quand bien même est-il croulant, rouillé et d'un design raté, suffit à faire peur à la ménagère de moins de cinquante ans (note personnelle : si on pouvait s'arranger la prochaine fois pour que le Kuz' emporte des missiles Satan...). Quant à la propagande, elle fonctionne des deux côtés. Et malheureusement, je ne vois pas trop comment ça pourrait aller mieux. Les Occidentaux ont décidément bien raté les années 1990 et 2000, dans les grandes largeurs. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Il y a 1 heure, Rob1 a dit : Sans compter que les médias russes sont à fond en mode propagande contre l'OTAN Et les nôtres, ils sont à fond en mode pro-russe peut-être ? Henri K. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 Ils font des articles sur chaque système d'arme qui sort pour dire qu'il peut couler dix Kousnetzov ou raser la surface de l'oblast de Moscou peut-être ? 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 il y a 2 minutes, Rob1 a dit : Ils font des articles sur chaque système d'arme qui sort pour dire qu'il peut couler dix Kousnetzov ou raser la surface de l'oblast de Moscou peut-être ? Non. L'humeur générale m'a l'air d'être "on s'en tamponne des russes, qu'est-ce qu'ils ont à essayer de nous les briser, au juste ?" Pour peu que la question soit posée, s'entend. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 30 octobre 2016 Share Posté(e) le 30 octobre 2016 il y a 34 minutes, Rob1 a dit : Ils font des articles sur chaque système d'arme qui sort pour dire qu'il peut couler dix Kousnetzov ou raser la surface de l'oblast de Moscou peut-être ? Pour ça faudrait déjà sortir de nouveaux systèmes d'armes à présenter, ce qui n'arrive pas tous les ans Ce qui induit qu'il faut donc ne pas avoir un rattrapage technologique à effectuer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 31 octobre 2016 Share Posté(e) le 31 octobre 2016 Le Kuznetsov se trouve actuellement au sud de la Sicile 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 31 octobre 2016 Share Posté(e) le 31 octobre 2016 Pour compléter l'Orbat du GAN russe, il y aurait en transit vers zone 3 subs supplémentaires : 2 Akula et un KIlo (source the times) Oups : grillé par AlexWF Citation Ils font des articles sur chaque système d'arme qui sort pour dire qu'il peut couler dix Kousnetzov ou raser la surface de l'oblast de Moscou peut-être ? Oui ils font ça aussi. M'enfin quand dans leur schizophrénie, ils ne pondent pas non plus des articles titrant que le Gan russe fait peur parcequ'il eut couler spontanément au milieu de la Méditteranée par le seul effet de la rouille .... Tu pourras trouver ça comme avantage à nos médias (occidentaux je parle) : un jingoisme flamboyant version on bouffe les russes au petit dej qui est compensé par une moquerie constante des forces de rouilleland Le truc c'est que à force d'avoir un discours contradictoire ça finit par ne plus être audible .. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 31 octobre 2016 Share Posté(e) le 31 octobre 2016 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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