Marine espagnole

[Oberoth]

Je le trouve pas assez large sur cette photo, effet d'optique surement.

[Chris.]

au vu des dimensions donné par pascal, il est 5 m moins large, ce qui n'est pas négligeable (15 à 20% moins large)

[Bighoz]

On en avait déjà parlé mais je ne me souviens plus et ne retrouve plus la réponse, pourquoi cette architecture bizarre à l'arrière du BPE? pourquoi ils n'ont pas prolongé le pont jusqu'au bout?

[pascal]

Je pense que c'est lié à l'ascenseur arrière qui pour des questions d'encombrement vertical (renforts de pont machinerie de l'ascenseur) pourrait difficilement cohabiter avec la rampe du radier

De plus cette ouverture sur l'arrière de l'ascenseur permet de rentrer dans le hangar aviation de gros élo de manoeuvre sans avoir à replier la queue voir même le rotor des hélicos plus petits

Bref on a tous les avantages de l'ascenseur latéral sans l'inconvénient de l'encombrement.

[Bighoz]

Je vois pour le premier argument, mais dans ce cas qu'est-ce qui différencie l'ascenseur du BPC de celui du BPE?, le fait que dans le cas du second le poids pouvant être manœuvrait est plus important et donc nécessite des renforts qui expliqueraient le problème d'encombrement pouvant être posé avec la rampe du radier?

Pour le second argument ca me parait moins censé, si l'arrière de la plateforme de l'ascenseur donne sur le vide, ca revient au même pour ce qui est de la queue de l'hélo ou de ses pales j'imagine.

[pascal]

la réponse réside notamment dans le fait que la CMU de l'ascenseur arrière du BPC est de 13t

elle est de 25 t sur le BPE cela a des conséquences en terme d'aménagements car il y a autany d'espace vertical entre le la position basse des deux ascenseurs et la partie supérieure des deux portes de radiers sauf que dans un cas (le BPE) l'ascenseur est 2x PLUS PUISSANT donc d'un encombrement différent

çà veut dire aussi que les BPE peut descendre des hélos lourds dans son hangar par l"ascenseur arrière bien dégagé alors qu'on a vu justement que le spot renforcé du BPE est à l'arrière du pont d'envol...

Tout est lié

[Bighoz]

C'est bien ce que je me disais, le fait que le spot hélo lourd se trouve à l'avant sur le BPC montre bien que l'on a pas l'intention de le descendre et donc que l'on a pas besoin d'un ascenseur pouvant supporter un tel poids, cette capacité supérieur sur le BPE expliquerait donc cette architecture arrière, je vous remercie pour vos réponses.

[BPCs]

la réponse réside notamment dans le fait que la CMU de l'ascenseur arrière du BPC est de 13t

elle est de 25 t sur le BPE cela a des conséquences en terme d'aménagements car il y a autany d'espace vertical entre le la position basse des deux ascenseurs et la partie supérieure des deux portes de radiers sauf que dans un cas (le BPE) l'ascenseur est 2x PLUS PUISSANT donc d'un encombrement différent

çà veut dire aussi que les BPE peut descendre des hélos lourds dans son hangar par l"ascenseur arrière bien dégagé alors qu'on a vu justement que le spot renforcé du BPE est à l'arrière du pont d'envol...

Tout est lié

Rappelons aussi que le BPE devrait pouvoir accomoder des F35 dans ses Hangars

On peut se demander s'il ne serait envisageable de faire du short landing comme sur les CVF ce qui expliquerait aussi unpeu plus de renforcement ?

[AMRAAM]

Voici plusieurs images de l'interièur du BPE...

[Chris.]

elle est quand même vachement étroite la rampe d'accès aux hangars, non ?

[pascal]

SUFFISANTE pour blindés léger

mais en revanche c'est quoi ce tube noir en plein milieu ?

[g4lly]

Mais en revanche c'est quoi ce tube noir en plein milieu ?

Du radier? C'est pas un tube c'est un épi qui sépare deux cales pour les barges, ca limite le brassage en fond de radier. Les LCAC pleine largeur peuvent toujours accéder a la premier moitié du radier.

[pascal]

il y avait çà sur les Tarawa et après les américains y ont renoncé sur les Essex

[Fusilier]

Du radier? C'est pas un tube c'est un épi qui sépare deux cales pour les barges, ca limite le brassage en fond de radier. Les LCAC pleine largeur peuvent toujours accéder a la premier moitié du radier.

En principe ça permet de travailler avec une houle plus importante...

[Gran Capitan]

2 vidéos sur le BPE

http://www.youtube.com/watch?v=BdXhNxY-EWQ

[seb24]

L'epi qu'il y à au millieu doit quand même géner pas mal les manœuvres sur un LCAC ou un LCAT ?

Ca veut dire également qu'ils peuvent pas emporter plus de un LCAC ou un LCAT ?

C'est bizarre quand même.

[pascal]

ce dispositif "brise vague" fut inauguré par les Américains sur les Tarawa puis abandonné sur les Essex quand les LCAC sont devenus la norme des engins de débarquement de l'USN

un Tarawa ne pouvait emporter qu'un LCAC un Essex en emporte 3, la solution imaginée par les iouesses pour résoudre le problème du ressac dans le radier qui avait rendu nécessaire la cloison médiane des Tarawa fut de diminuer la largeur du radier ce dernier passant de 23,4 mètres sur le Tarawa à 50 pieds soit 15,24 mètre sur l'Essex

Le radier du BPE ne fait que 16,80 mètres de large mais ils ont retenu l'option de la cloison et le bâtiment pourra quand même emporter deux LCAC mais leur rechargement à la mer ne sera pas simple

[pascal]

Le S 80 s'internationalise

A une certaine époque je me suis fait remonter les bretelles par deux ou trois ombrageux Hidalgos pour avoir osé dire que ces soum étaient un trop gros pari pour Navantia et que les chantiers espagnols avaient eu les yeux plus gros que le ventre

http://www.corlobe.tk/article20250.html

[Sub']

Le S 80 s'internationalise

A une certaine époque je me suis fait remonter les bretelles par deux ou trois ombrageux Hidalgos pour avoir osé dire que ces soum étaient un trop gros pari pour Navantia et que les chantiers espagnols avaient eu les yeux plus gros que le ventre

http://www.corlobe.tk/article20250.html

Cela devient un très bonne exemple de la construction de plate-forme militaire avec les ensembles, sous-ensembles et composants existant sur étagère.

Il ne reste plus grand chose d'Espagnol dans ce sous-marin. Il me semble que l'AIP était développé aux dernières nouvelles avec une entreprise américaine. Et sans compter que les capacité à construire les éléments de la coque et assembler le sous-marin ont été obtenu au près de la France via les générations S70 et Scorpene.

Le S80 aurait-il dépasser le projet de sous-marin européen franco-allemand pour être le premier sous-marin euratlantique ?

[chimère]

Décidément c'est de mieux en mieux... Il n'aurait pas mieux valu pour eux de rester associé avec DCNS? Quitte à lui faire un petit dans le dos plus tard, ils auraient peut être acquis les compétences nécessaire pour le construire eux même sans aide extérieur!

Je me demande si les délais seront bien respecté malgré tout!

[Sub']

Décidément c'est de mieux en mieux... Il n'aurait pas mieux valu pour eux de rester associé avec DCNS? Quitte à lui faire un petit dans le dos plus tard, ils auraient peut être acquis les compétences nécessaire pour le construire eux même sans aide extérieur!

Je me demande si les délais seront bien respecté malgré tout!

Beaucoup, dont l'ancien PDG de DCNS, dise que le sous-marin est "The" produit commercial à forte valeur ajoutée. D'où l'intérêt de l'avoir dans sa gamme commerciale pour pouvoir compter sur la scène export. D'ailleurs, la majeure partie des contrats de matériels naval dit "de Guerre" sont des contrats de vente de sous-marins. Enfin, il faut voir qu'un chantier anglais (dont j'ai oublié le nom) présente son produit de sous-marin classique : le Vidar 36. Donc il est compréhensible que l'Espagne ait voulu gagner un niveau dans la hiérarchie en faisant cette manoeuvre. C'est de la prise de risque, si cela marche, les espagnols seront quasi à notre niveau et pourront compter sur leur propre réseau d'influence pour acquérir des contrats. Par exemple, en Australie il me paraît évident que les américains préfèrent que ce soit Navantia qui remporte le contrat et non pas DCNS. Mais si la tentative échoue, le résultat sera lourd à porter. L'Espagne ne pourra toujours pas concevoir de sous-marin seule. De plus, après cette façon de faire avec DCNS, je me demande (espère peut être) que Navantia sera boycotter sur la scène européenne.

C'est toute la problématique de la concentration navale européenne, chacun espère le faire à son avantage. Cette recherche de l'avantage passe par ces pratiques là.

[old]

Aujourd'hui 28 Juillet, 2010 a eu lieu la cérémonie officielle d'approvisionnement des navires de combat »Cantabria» dans la base navale de Rota.

Caractéristiques du navire:

http://es.wikipedia.org/wiki/Cantabria_%28A-15%29

[old]

JCI presque prêt pour la livraison finale de la "Armada"

[pascal]

quel merveilleux pays que la Galice  =)

JC est donné pour 400 M€ ce qui est peu finalement.

Le soucis sera d'y mettre les 12 F 35B qui vont bien d'ici 10/15 ans parce que là à X dizaines de millions de $ l'avion plus les munitions et le reste çà fera la bagatelle de 2/3 BPE supplémentaires.

[Bruno]

quel merveilleux pays que la Galice  =)

JC est donné pour 400 M€ ce qui est peu finalement.

Le soucis sera d'y mettre les 12 F 35B qui vont bien d'ici 10/15 ans parce que là à X dizaines de millions de $ l'avion plus les munitions et le reste çà fera la bagatelle de 2/3 BPE supplémentaires.

Effectivement c'est un prix raisonnable, surtout si on compare ces 400 millions d'euros aux 330 millions du BPC français, dépourvu de la capacité "mise en oeuvre d'avions STOV/L", et dont les capacités amphibie (transport de troupes etc ...) sont inférieure au BPE d'un gabarit plus imposant.

Après DCNS va toujours prétendre que les systèmes électroniques/de combat des BPC est plus performant, chose qui est à peu près invérifiable