Forces de l'ordre

[kotai]

Je pense que la Police a de sérieux problème d'image.

Nous les percevons comme une force d’oppression car il y a l'image de policier hautain et aussi la culture née de mai 68.

Nous les accusons de laxisme car jamais la quand il faut et quand le besoin ce fait sentir.

Je constate que la politique les a abandonné car les récents fait divers mettant en cause des policiers ont montrés le lynchage pour dans certain cas acheter la paix sociale.

Je sais qu'au USA, les postes à responsabilités ne sont pas donnés mais sont des postes élues donc qu'ils doivent rendre des comptes, je parle du procureur et du préfet.

J'ai l'impression d'un décalage dans le rôle des policiers, ce qui me fait penser de redéfinir réellement leurs rôles et les moyens et de voir ce qui peut passer à la sous traitance (garder des immeubles, secrétariat etc..).

C'est assez récent la mode de voler 10 euros avec un AK47, à quand l'exemple des cartels mexicains si ce n'est qu'à Marseille c'est quasiment une réalité.

[christophe 38]

On n'en est pas à vouloir équiper toutes les patrouilles. Que des unités de BAC, dans les secteurs les plus risqués,  puissent disposer d'un PM moderne par équipage, tout comme les PSIG en disposent me semble juste proportionné à la menace.

Il y a, et c'est un fait, de plus en plus de cas où ces policiers sont démunis face à des braqueurs de supérettes qui vident leurs chargeurs de kalash sur eux, non plus pour couvrir leur fuite, mais pour tuer.

Ce cas de Vitrolles me rappelle celui de Roubaix il y a quelques années où un fonctionnaire de la Bac (déjà...) avait pris une balle en plein visage parce que les types avaient méthodiquement arrosé leur voiture, alors qu'ils pouvaient s'enfuir sans problème.  Et il s'agissait de simples voleurs de voitures haut de gamme.

Bonjour

Pourquoi (seule) la BAC serait armée avec des moyens efficaces ?

Sais tu qui sont les primos intervenants sur un appel ?

La plupart du temps, c'est police secours ; tu as vu Pinot simple flic.

Ben, c'est eux ; c'est eux qui tombent sur le braco et qui fixent la situation (enfin qui essaient) qui appellent les renforts (la BAC ou autres)....

qui fait les opérations anti hold up en ce moment ? les flics et (surtout) pas que la BAC... donc, si tu ne les armes pas avec des moyens efficaces, tu les envoies au casse pipes...

Moi, je suis déjà allé sonner en pleine nuit, réveiller la femme du collègue pour la conduire à l'hopital (où il y a est resté 4 mois)

ah, certes, la phase formation pour l'ensemble est plus longue, plus lourde, moins facile

sinon, il faut laisser les collègues au service et ne laisser bosser que la BAC

[Serge]

Pour ce qui est de l'adoption d'une arme d'epaule, comme toujours il faut une vision d'ensemble.

La suite plus tard

[slider69]

personnellement, je pense que des fusils de précision apporteraient un plus qualitatif pour stopper par exemple les véhicules à distance respectable.

le policier ayant reçu une balle dans la tête, çà voudrait dire qu'en plus du super gilet, il faudrait des casques?

il y a aussi peut être un problème de munitions quand on voit quelques fois que des armes n'arrêtent pas un véhicules en fuite. faudrait il pas des balles plus performante.les braqueurs ont aussi des gilets en plus.

il est temps de fournir mieux les unités de la BAC.

[benji]

Bonjour

Pourquoi (seule) la BAC serait armée avec des moyens efficaces ?

Sais tu qui sont les primos intervenants sur un appel ?

La plupart du temps, c'est police secours ; tu as vu Pinot simple flic.

Ben, c'est eux ; c'est eux qui tombent sur le braco et qui fixent la situation (enfin qui essaient) qui appellent les renforts (la BAC ou autres)....

qui fait les opérations anti hold up en ce moment ? les flics et (surtout) pas que la BAC... donc, si tu ne les armes pas avec des moyens efficaces, tu les envoies au casse pipes...

Moi, je suis déjà allé sonner en pleine nuit, réveiller la femme du collègue pour la conduire à l'hopital (où il y a est resté 4 mois)

ah, certes, la phase formation pour l'ensemble est plus longue, plus lourde, moins facile

sinon, il faut laisser les collègues au service et ne laisser bosser que la BAC

Je suis d'accord avec toi sur le principe et mes propos ne visaient pas à dévaloriser Police secours, loin de là. Mais il me semble qu'il sera difficile d'équiper l'ensemble des unités de sécurité publique d'armes automatiques. Outre la question du coût, de la formation et de la mise en oeuvre de ces équipements par le plus grand nombre, il est illusoire de penser que les pouvoirs publics se rangeront à cette solution, compte-tenus des risques que cela engendre et de leur frilosité en matière d'armement (débat récurrent).

Aussi, équiper des unités plus spécialisées, comme le fait la gendarmerie, serait finalement plus pragmatique et j'ai envie de dire plus réaliste.

[christophe 38]

Je suis d'accord avec toi sur le principe et mes propos ne visaient pas à dévaloriser Police secours, loin de là. Mais il me semble qu'il sera difficile d'équiper l'ensemble des unités de sécurité publique d'armes automatiques. Outre la question du coût, de la formation et de la mise en oeuvre de ces équipements par le plus grand nombre, il est illusoire de penser que les pouvoirs publics se rangeront à cette solution, compte-tenus des risques que cela engendre et de leur frilosité en matière d'armement (débat récurrent).

Aussi, équiper des unités plus spécialisées, comme le fait la gendarmerie, serait finalement plus pragmatique et j'ai envie de dire plus réaliste.

salut

vieux poulet de basse cour, j'ai connu le PM MAT 49 en dotation, meme dans les PS ; la prise en compte dépendait du chef de poste, voire du chef de bord

l'entrainement au tir aux armes collectives (feu le FAP et feu le PM, voire les fusils d'assaut (nous avions des SIG 544) fait partie de choses obligatoires, au moins annuellement.

apres, les techniques de progression, de protection, c'est autre chose (pas vu ou tres rarement)

[chimère]

La plupart du temps, c'est police secours ; tu as vu Pinot simple flic.

Ben, c'est eux ; c'est eux qui tombent sur le braco et qui fixent la situation (enfin qui essaient) qui appellent les renforts (la BAC ou autres)...

Ah non, s'il te plait...! Ne prend pas cette exemple là, ça fait des années que je me bats ici pour enlever cette image déplorable des policiers de l'esprit des gens!  :lol:

[christophe 38]

Ah non, s'il te plait...! Ne prend pas cette exemple là, ça fait des années que je me bats ici pour enlever cette image déplorable des policiers de l'esprit des gens!  :lol:

et pourtant, il y avait de l'humanité dans ce cas (PINOT) (et c'est une époque que les moins de 45 ans ne peuvent pas connaitre  :O

sinon L 627 etait pas mal du tout (il avait l'heure de déplaire à JOXE qui, MININT, n'avait pas donné son accord ) =)

[chimère]

Il avait du coeur mais qu'il étais con!  :lol:

[christophe 38]

Il avait du coeur mais qu'il étais con!  :lol:

certes,

une naiveté (pas) fraiche qui confinait à la conerie (mais, c'etait le personnage du film)  =D

[Mat]

Malheureux, vous allez réveiller de douloureux souvenirs par ici avec cet exemple  O0

[alexandreVBCI]

La Direction centrale de la police judiciaire a recensé 2710 saisies d'armes à feu en 2010, soit une explosion de 79% par rapport à 2009.

Les saisies de pistolets, révolvers, fusils à pompes ou fusils d'assaut explosent en France. Selon une toute récente note du ministère de l'Intérieur intitulée «physionomie du trafic d'armes et les saisies d'armes en France» portée à la connaissance du Figaro , les services centraux de la Direction centrale de la police judiciaire (DCPJ) ont recensé 2710 saisies d'armes à feu en 2010, soit une explosion de 79% par rapport à 2009.

La tendance à la hausse se confirme cette année car, précise la note, «entre le 1er janvier et le 24 novembre 2011, 3355 armes de toutes catégories ont été saisies».

Dans le lot, la proportion des armes de guerre est estimée à 3% du total. Actuellement, un fusil d'assaut de type kalachnikov se négocie dans les cités entre 2.000 et 3.000 euros, soit quatre fois son prix de base dans son pays d'origine. Un pistolet ou un revolver se marchande clandestinement autour des 1.500 euros.

Au total, les spécialistes estiment en général à 30.000 le nombre de calibres qui circulent dans les cités, sachant 3,14 millions armes étaient légalements détenues dans le pays en 2010.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/12/02/01016-20111202ARTFIG00450-explosion-des-saisies-d-armes.php

[Drakene]

La prochaine fois que ça vas péter dans les cités on risque d'avoir une véritable guerre civile sur les bras, avec des mecs prêt à tirer à tout vas et le gouvernement qui laisse pourrir la situation depuis des années y a pas de quoi se réjouir  =|

[debonneguerre]

La prochaine fois que ça vas péter dans les cités on risque d'avoir une véritable guerre civile sur les bras, avec des mecs prêt à tirer à tout vas et le gouvernement qui laisse pourrir la situation depuis des années y a pas de quoi se réjouir  =|

Le gouvernement? Que devrait-il faire?

[Berezech]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/12/02/la-kalachnikov-une-arme-en-vogue-chez-les-voyous-francais_1612858_3224.html#ens_id=1263607

Un article du Monde qui reprend les éléments factuels vu plus haut, mais avec une idée un peu plus censée que d'équiper tout le monde en FA à mon avis, des sections de police consacrées au renseignement sur le crime organisé en province.

[chimère]

Il n'est pas question de donner un F.A à toutes les forces de l'ordre... Un par équipage de patrouille serait déjà bienvenu sachant que bon nombre d'agglomération en France n'ont guère qu'une ou deux patrouilles portées dans leur rue!... Le renseignement c'est bien gentil mais en attendant, il y a des flics qui se font canarder dehors!

[kotai]

Le gouvernement? Que devrait-il faire?

Peut être soutenir les forces de l'ordre, d'abandonner cette recherche du povre malheureux que la société qui l'a abandonné... De réellement mettre en place une politique judiciaire et policière...

[Berezech]

Distribuer des FA à certaines équipes est de mon point de vue une erreur (ok, j'ai exagéré le point, personne n'a proposé d'équiper toutes les patrouilles mais seulement certaines unités et avec l'entraînement / doctrine adaptée) mais :

- Ça ne dissuadera personne. Comme la peine de mort ou le fait que les policiers aient des 357 Magnum n'a jamais dissuadé le criminel de passer à l'acte.

- Ça lancera une course à l'armement avec les truands, on risque de voir apparaître des RPG pour braquer des épiceries

- C'est dangereux car ça peut provoquer une fusillade à l'arme automatique en zone urbaine où il est impossible de contrôler à 100% les dommages collatéraux

- Avoir un outil en légitime l'usage, il y a des risques d'excès (déjà avec les flashball où les PIE on a des cas documentés) un FA c'est létal et en plus ça peut tirer en rafale ou en automatique.

- C'est une arme de guerre ça n'a donc rien à faire entre les mains de la police dans ses missions "régulières" (que la gendarmerie ou certains groupes spécialisés de la police le soit c'est normal)

Je suis par ailleurs conscient des risques que prennent les policiers face aux types qui commence à sortir la grosse artillerie. La question qui me parait pertinente c'est comment résoudre le fond du problème (les filières d'approvisionnement) et gérer le stock existant en évitant de tomber dans la stratégie du "si ça marche pas tapez plus fort". Je comprends bien les inquiétudes des types qui risquent de se retrouver face à un FA avec juste des armes de poing (ils seront clairement pas à la fête). Mais face à ce problème complexe je préconise les solutions alternatives à celle du muscle pur qui n'a jamais donné de résultat.

[kotai]

La course à l’armement????

Ils ont des armes de catégorie 1,2 et 3 alors que les policiers n'ont que des armes de poings et quasiment pas de fusil.....

[christophe 38]

Distribuer des FA à certaines équipes est de mon point de vue une erreur (ok, j'ai exagéré le point, personne n'a proposé d'équiper toutes les patrouilles mais seulement certaines unités et avec l'entraînement / doctrine adaptée) mais :

- Ça ne dissuadera personne. Comme la peine de mort ou le fait que les policiers aient des 357 Magnum n'a jamais dissuadé le criminel de passer à l'acte.

- Ça lancera une course à l'armement avec les truands, on risque de voir apparaître des RPG pour braquer des épiceries

- C'est dangereux car ça peut provoquer une fusillade à l'arme automatique en zone urbaine où il est impossible de contrôler à 100% les dommages collatéraux

- Avoir un outil en légitime l'usage, il y a des risques d'excès (déjà avec les flashball où les PIE on a des cas documentés) un FA c'est létal et en plus ça peut tirer en rafale ou en automatique.

- C'est une arme de guerre ça n'a donc rien à faire entre les mains de la police dans ses missions "régulières" (que la gendarmerie ou certains groupes spécialisés de la police le soit c'est normal)

Je suis par ailleurs conscient des risques que prennent les policiers face aux types qui commence à sortir la grosse artillerie. La question qui me parait pertinente c'est comment résoudre le fond du problème (les filières d'approvisionnement) et gérer le stock existant en évitant de tomber dans la stratégie du "si ça marche pas tapez plus fort". Je comprends bien les inquiétudes des types qui risquent de se retrouver face à un FA avec juste des armes de poing (ils seront clairement pas à la fête). Mais face à ce problème complexe je préconise les solutions alternatives à celle du muscle pur qui n'a jamais donné de résultat.

hummm

tu as ton point de vue, qui ne correspond pas au mien (et moi, je fais partie de la pietaille que tu envoies pratiquement sans arme, le nez en l'air se faire allumer)

Dans les grandes villes, tu as un ratio de plusieurs voitures pour une de BAC.

Donc, au niveau des interventions, tu fais comment concrètement ?

des qu'il y a un appel PS, tu envoies la BAC qui se rend sur place pour dire que c'est clair, c'est de la petite police et que les collegues peuvent traiter? ( ou alors ils prennent le risque de se faire allumer sans moyen de se défendre ?)

Certes, il y a un risque d'affrontement, de fusillade

sinon, ce sera des executions (celles des flics qui se feront tirer à distance sans pouvoir répliquer)

les gendarmes sont des militaires ? ah bon ! (il y a la guerre en France métropolitaine ?)

pour moi, ce ne sont plus des kakis (qu'ils n'ont jamais été, d'ailleurs) ; les escadrons de mobile, oui, peut etre (au KOSOVO, en A stan, mais ni la blanche, ni les motards...

encore moins

Je te signale que nous avons des PM BERETTA (le 12 SD), que dans mon département, nous avions des SIG 550 (vu la clientele en face).

Ta solution, c'est de ne pas donner de moyens aux flics pour qu'ils fassent leur mission

Je suis désolé, mais je ne cautionne pas et je ne ferai prendre aucun risque à mes équipages, désolé

[g4lly]

Il n'est pas question de donner un F.A à toutes les forces de l'ordre... Un par équipage de patrouille serait déjà bienvenu sachant que bon nombre d'agglomération en France n'ont guère qu'une ou deux patrouilles portées dans leur rue!... Le renseignement c'est bien gentil mais en attendant, il y a des flics qui se font canarder dehors!

Tu noteras quand meme que dans la plus part des cas, de policier tué ou gravement blessé par des "mitraillette", c'est la surprise qui est le facteur essentiel du drame. Et souvent dans ces cas il ni a meme pas d'amorce de réplique au PA vu que les dommages sont fait avant qu'il puisse y avoir riposte.

Le fait est que si les malfaiteur utilise des FA c'est qu'il savent que ca va dissuader la police de les attraper en flag, et que peut etre s'il savait que la police avait aussi des FA ca changerait leur comportement ... oui mais peut etre en pire!

Parce que la position du policier lambda qui patrouille dans la rue, c'est pas du tout celle d'un militaire sur une ligne de front, le policier lambda lui il ne verra "l'ennemi" que quand celui ci l'arrosera au FA ... en dehors de ce cas, ce sera un bete voleur, ou n'importe quel passant, ou contrevenant au code de la route etc.

Franchement je suis loin d'etre convaincu que ca empeche les policiers de se faire tuer dans les cas qu'on a vu ... par contre je sens bien qu'une systématisation de l'emport de FA induise des effet secondaire dans le comportement des malfaiteur, et pas forcément souhaitables ces effets.

[Serge]

Franchement je suis loin d'etre convaincu que ca empeche les policiers de se faire tuer dans les cas qu'on a vu ... par contre je sens bien qu'une systématisation de l'emport de FA induise des effet secondaire dans le comportement des malfaiteur, et pas forcément souhaitables ces effets.

Comme effet secondaire, penses-tu au fait de se rendre plus vite car on sait que les policiers surclassent en moyens feu?

[g4lly]

Comme effet secondaire, penses-tu au fait de se rendre plus vite car on sait que les policiers surclassent en moyens feu?

Oui bien sur, c'est une des effet possible mais c'est pas évident que les mec renoncent si facilement vu l'état d'esprit. Quand tu es pres a arrosé la police au FA a priori, pour pas retourner en prison, sans présumer des moyen de la police qui arrive ... on peut imaginer que si les voiture de patrouille disposent de FA ils arroseront pareil, voir encore plus tôt! Parce que quand on est prêt a tuer pour pas retourner en prison on est aussi souvent prêt a mourir pour ne pas y retourner.

Franchement quand tu vois des mecs aller faire leur course, pour récupérer de la langouste surgelé et du champagne, au FA ... t'imagine bien qu'il ont vraiment fêlé et qu'a pas ne pas vouloir retourner en prison il n'ont pas grand chose qui fasse levier sur leur comportement.

Si la solution devient figé, a ce moment le FA de la police peut servir pour contenir les malfaiteurs ou les mettre hors combat s'il sont un danger immédiat pour la police ou les passant, mais dans les cas présent les mecs défouraillent justement pour pas que ça fige.

Dans le cas des amateurs de langouste, l'intervention de la police est bonne, herse, mise hors service du vehicule, policier restant a distance de sécurité. Sauf que les mecs les ont allumé par "surprise" a 100m!!! tu veux faire quoi contre ca ... a part avoir de la chance et de passer entre les balles, c'est pas quand t'as un gars au tas gravement blessé que tu va te mettre a tirer sur les fuyards - d'autant qu'on aurait été a la limite de la légitime défense apres -

Qu'est ce que les producteur de MP7 et P90 et consort propose comme munition typé police? Ce genre de pistolet pourrait être plus utile au équipage de police qu'un bon vieux FA, leur compacité permet la manipulation et l'usage depuis le véhicule, le poids permet de remplacer un PA sans trop charger la mule pour que le machin reste pas au fond du coffre sous clef. Enfin le machin est moins aggressif qu'un FA et donc passerait mieux sur la voie publique, permettant au policier de le porter sur eux "tout le temps" de maniere a ce qu'il l'ait sous le coude quand malheureusement ils en auraient  besoin.

[Serge]

Qu'est ce que les producteur de MP7 et P90 et consort propose comme munition typé police? Ce genre de pistolet pourrait être plus utile au équipage de police qu'un bon vieux FA, leur compacité permet la manipulation et l'usage depuis le véhicule, le poids permet de remplacer un PA sans trop charger la mule pour que le machin reste pas au fond du coffre sous clef. Enfin le machin est moins aggressif qu'un FA et donc passerait mieux sur la voie publique, permettant au policier de le porter sur eux "tout le temps" de maniere a ce qu'il l'ait sous le coude quand malheureusement ils en auraient  besoin.

Pour le 4,6 et 5,7, l'ogive se prête-t-elle à une adaptation police?

Après, l'arme d'epaule doit être vue comme un outil complémentaire, de renforcement. Surtout pas un outil nominal.

[Mannix]

Moi qui suis en bout de chaine (Pénitentiaire), je peut vous assurer que:

-Les voyous qui débarque chez nous pour braco, sont de plus en plus jeune (18-20 ans), qu'ils sont camés au chichon jusqu'à la moelle depuis leur plus tendre enfance!

-Que cela ne leur pose aucuns problèmes de rafaler dans la foule ou dans les forces de l'ordre, ça c'est nouveau car avant ils ne tiraient que lorsqu'ils étaient menacés

-Que nos gendarmes et policiers que je vois tous les jours ils ont le moral en berne!

-Que vous pouvez les armer avec ce que vous voulez, le problème c'est l'ouverture du feu! Encore hier ce pauvre brigadier-chef de la BAC Lyon me racontait dépité comment ça se passe dans leur tête > 1 puis-je mettre la main sur mon holster sans choquer les passants et ne pas passer pour un "cowboy" ? > 2 ai-je un autre moyen moins létal à ma disposition (Flashball, lacrymo, PIE...) ? > 3 si je dois tirer suis-je en légitime défense? > 4 si elle est avérée, concomitante et actuelle (oui tout ça à la fois) et donc que moi ou mon collègue  a pris un bastos ou pire, je peux tirer mais ou? tête, bras, jambe, torse? > 5 suis-je prêt à aller passer les prochaines 24h à lIGPN/IGS ou chez le juge (qui adore les forces de l'ordre) pour expliquer pourquoi je n'ai pas utilisé mon ton-fa plutôt que mon SP 2022..

-Que nos charmants pensionnaires le savent parfaitement que nos flics ne peuvent pas tiré sur eux et qu'ils en profitent un max!