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Mat

Forces de l'ordre

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Pourquoi assimiler la police municipale à un désengagement de l'Etat ? Le commune c'est toujours l'Etat et il s'agit d'un service public déconcentré non ?

...

NON !

Ça c'est une connerie de politique qui ne veulent plus rien faire faire à l'état, une commune ce n'est pas l'état !

Un policier municipale n'est pas un policier national, c'est complétement différent. Voir tout les clampins qui assurent la sécurité ici ou là armés (policier municipaux, videurs, agents de sécurité, etc.) ça ne peut que conduire à des excès et des accidents.

Puis c'est quoi cette argument bidon de la légitime défense, dans la réalité les flics ne tirent jamais de leurs vies et même en cas de légitime défense c'est tellement encadré et compliqué que les armes sont rarement utilisées, sans compter que les rares cas ou des armes sont utilisées c'est sur des opérations préparés et pas sur de simple intervention, or à moins de changer les prérogatives de la police municipale, jamais il ne seront utilisés pour des opérations de police, la police municipale ne fait que des interventions.

Avec un débat aussi idiot que celui là on vas se retrouver avec villes riches et un bon niveau de sécurité, car pouvant se payer une police et des villes défavorisés qui souffriront de la délinquance encore plus car sans moyens  :P

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Pourquoi assimiler la police municipale à un désengagement de l'Etat ? Le commune c'est toujours l'Etat et il s'agit d'un service public déconcentré non ? À en lire certain un policier municipal est un contractor...

Actuellement dans une commune le maire a tout pouvoir ... exécutif législatif, et une grande partie de sanction administrative qu'on pourrait assimilé dans le tout venant a une "justice locale".

Si tu veux lui adjoindre un bras armé, comme c'est le cas dans quelques commune de France ou le maire se prend pour un généralissime et passe en revu ses troupe armé jusqu'au dent chaque matin avec une demi mole, soit, mais meme au USA ca ne fonctionne pas comme cela.

Au USA la police locale est au ordres d'un chef de police spécifique, élu, le sheriff, et la justice locale elle meme au ordre d'un magistrat élu, quand a l'aspect législatif c'est le boulot du maire encore un autre élu.

Si on en vient a une solution de ce genre pourquoi pas, a la rigueur, si les policier locaux avait strictement la MEME formation que les autres, les meme obligation etc. ca pourrait s'entendre. Meme si je ne suis pas convaincu qu'a ce moment la le systeme ne soit pas encore plus compliqué qu'aujourd'hui, les prefet représentant l'état central ne voulant a priori jamais lacher leur pouvoir de police exclusif.

Il se trouve que pour le moment on a absolument pas cet équilibre, on a une police nationale qui manque de ressource, et il semble que les ressource soit la pourtant puisqu'on les trouverait pour la police locale. Suffit de rediriger ces ressource vers les nationaux, d'expliquer au municipaux qu'il on qu'a se sortir les doigts du cul pour aller a l'école de police comme les autres ... et voila on les aura nos policier dans les rue. Des vrais ... a la meme enseigne, comme ca pas de malentendu sur qui fait quoi ou comment, qui dirige ordonne, qui est responsable ou pas.

Enfin dans certaines grandes métropoles aux logiques propres, à tendance américanisantes d'un point de vue sociologique, une certaine réflexion sur leurs polices municipales ne serait-elle pas judicieuse ? Il y a des erreurs mais pas que je crois. Un corps purement national est-il en mesure d'appréhender certains problèmes efficacement ? Une police municipale ne pourrait-elle pas servir à autre chose que mettre des PV avec un impact positif ?

Une poliuce municipal peut servir a tout ... mais a quoi bon puisqu'on a dejà une police nationale pour cela?! pourquoi ne pas renforcer la PN et/ou la GN s'il manque du personnel? Les mairie on des rapport assez proche avec les dirigeant locaux de la police, tout simplement parce qu'il passent leur temps a organiser ensemble tout ce qui se passe sur la voie publique, les manif, les évenement, les foire, etc. Idem pour les rencontre avec la pref ... un maire qui fait son boilot de maire ... et qui passe pas son temps avec d'autre mandat, le verra au  moins une fois par semaine dans les commission ci commission long aménagement machin sécurité bidule. Si les mec arrive pas a s'organiser coté sécurité publique avec tout ca faut qu'il change de métier!

Accessoirement les ville qui demande des policier municipaux armée ce n'est pas tant les GRANDE ville que les petites ... petites qui s'estime a juste tord délaissé par les FdO du fait de l'organisation "économique" de celle ci. Y a une quantité astronomique de commissariat qui ferment pour concentrer, centraliser etc. et c'est au bénéfice exclusif des agglos.

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http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/11/28/un-policier-grievement-blesse-par-balles-a-vitrolles_1609890_3224.html

Un policier de la brigade anticriminalité a été grièvement blessé par balle dans la nuit de dimanche à lundi lors d'une intervention à la suite d'une série de cambriolages à Vitrolles (Bouches-du-Rhône), a-t-on appris de source policière.

Atteint d'une balle dans la tête et de deux dans le corps, il a été transporté à l'Hôpital Nord de Marseille "dans un état désespéré", selon la même source.


http://www.europe1.fr/Faits-divers/Vitrolles-la-course-poursuite-tourne-au-drame-836645/

Un policier grièvement blessé, un malfaiteur mort, c'est le bilan de l'altercation entre les deux camps.

Une violente altercation a opposé la Brigade anticriminalité (BAC) d'Aix-en-Provence et des malfaiteurs suite à une série de cambriolages à Vitrolles, dans les Bouches-du-Rhône. Un policier de 37 ans, atteint d'une balle dans la tête et de deux dans le corps a été transféré "dans un état désespéré" à l'hôpital Nord de Marseille, selon une source policière. Un des malfaiteurs est mort suite aux tirs de kalachnikov d'un de ses complices sur la police qui n'a pas eu le temps de réagir.

D'après les informations d'Europe 1, le conducteur de la voiture, stoppée par une herse sur l'autoroute à hauteur de Vitrolles, se serait mis à tirer dans tous les sens des dizaines de coups de feu, tuant au passage son complice. "Il est décédé sur place, dans son véhicule", une Audi dont les pneus avaient été crevés par une herse disposée par les policiers, "dans des circonstances qui restent à élucider", a déclaré la procureur de la République d'Aix-en-Provence Dominique Moyal. Cette dernière a assuré que les policiers n'avaient pas fait usage de leur arme.

Encagoulé et ganté

Le malfaiteur décédé était encagoulé et ganté. Âgé d'une trentaine d'années, il n'avait aucun papier sur lui et n'est donc pas encore identifié. Ses complices ont pris la fuite à pied et sont activement recherchés. L'enquête a été confiée à la police judiciaire.a confié le parquet lundi matin.

Les complices du braqueur décédé ont pris la fuite et étaient activement recherchés lundi matin. "A priori au nombre de quatre", selon Dominique Moyal, les malfaiteurs ont été interceptés par les forces de l'ordre après avoir commis une série de cambriolages dans une zone industrielle de Vitrolles. Ils ont alors répliqué avec "une arme automatique de type Kalachnikov".

Un long périple nocturne

D'après La Provence, les faits se sont produits vers 3h30 sur l'autoroute A7 à quelques mètres du centre commercial Ikea. Un important dispositif policier a été déployé sur les lieux, où le préfet s'est rendu, ajoute le site internet du quotidien.

Les malfaiteurs ont commencé leur escapade dans supermarché de Saint-Martin-de-Crau où ils ont volé du champagne. Ils ont poursuivi leur route à travers le département jusqu'à Aubagne, à 100 kilomètres, où ils ont visé un autre magasin.

Ils ont enfin terminé leur escapade dans un magasin "Picard" à Venelles avant d'être pris en chasse par la BAC.

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il est maintenant tant de s'interroger plus sur les moyens remis au BAC et autres unités d'intervention car on a l'impression que le comparatif armement n'est pas à l'avantage de la police.

à partir du cadavre d'un des assassins , je pense qu'il sera rapidement possible de cerner les responsables de tels crimes.

si on en arrive à l'utilisation AK47 , alors là franchement il va falloir arrêter les sommations et passer en mode automatique....

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Le point d'orge ici repose sur la légitime défense et la gradation de l'expression de la force. C'est cela qui pose problème (toujours après coups) dans le déploiement d'armement adapté.

Ainsi, l'usage de fusil n'est pas culturel quand bien même cela pourrait être pertinent dans certaines situations.

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Il me semble qu'on m'avait un peu pris de haut il y a quelques temps, quand sur ce forum, je disais qu'en face ils commençaient à avoir des armes automatiques!

...les armes non létales, c'est bien d'en doter les forces de l'ordre mais il faudrait aussi fournir les moyens adaptés vers le haut parce que les vieux PM beretta SD12...?!

(et comme je vois venir les mauvaises langues, tant qu'à faire la formation adaptée elle aussi serait la bienvenue! ;)

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Les G-36 sont ils seulement utilisés par les unités spécialisées (RAID - GIPN) ou sont-ils en dotation dans certaines unités de PJ ?

Par ailleurs, il serait peut-être bon d'équiper certaines BAC d'UMP 9 (ou autre) comme en sont équipés les PSIG en Gendarmerie (bien qu'ils ne soient pas embarqués en patrouille la plupart du temps).

Ceci-dit, ce genre de montée en puissance n'empêchera pas des drames comme celui de Vitrolles à l'avenir, on le voit bien aux États-Unis où la police paie un lourd tribu.

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Il me semble que les G36 sont seulement en dotation au RAID et autres GIPN.

La mise en place systématique d'armes longues en dotation doit être analysée. A titre personnel, je suis pour mais assortie d'une formation solide et d'un protocole de déploiement bien pensé.

On en a 1 chez nous et on est pas une unité d'élite... Ceci dit, ce sont nos moniteurs APP qui l'utilise... Tout comme le fusil de précision (à mon grand désespoir! ^^)

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... on le voit bien aux États-Unis où la police paie un lourd tribu.

Certains hélico des flics sont même armé de gatling  :P

M'enfin ça prouve bien que surarmer les flics ça sert pas à grand chose, un peu comme permettre le port d'arme ça sert juste à rassurer mais dans les faits ça fait juste plus de bavure ou d'accidents  =|

Là je ne vois pas trop ou se trouve la solution, si on arme plus les policiers les délinquants vont encore plus s'armer aussi et tirer plus facilement, un jour ça vas se finir en massacre, d'autant plus qu'en France contrairement au US y a du RPG dans la grande délinquance et d'ici a ce que des voitures de flics se face dézinguer au lance roquette il n'y a qu'un pas si les fusils d'assauts ne suffisent plus  :-[

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Le point d'orge ici repose sur la légitime défense et la gradation de l'expression de la force. C'est cela qui pose problème (toujours après coups) dans le déploiement d'armement adapté.

Ainsi, l'usage de fusil n'est pas culturel quand bien même cela pourrait être pertinent dans certaines situations.

dans le cas présent, le chef de bord était encore assis

alors, fusil ou pas, il n'aurait pas été en mesure de le mettre en œuvre.

ensuite, (et c'est une réflexion que Bebert, un de nos moniteurs de tir qui œuvre du coté de Bievres) nous avait fait, on ne lutte pas contre une arme longue avec des armes de poing.

et pire, contre une arme automatique.

quant à l'usage, en Police, nous devons contrôler notre feu. Tirer uniquement à coup sur, uniquement en cas de légitime défense, proportionnellement (bref, toussa, vous le savez)

mais un mili, un kaki, quand il est sur un théâtre d’opérations et qu'il se fait allumer, il réduit l'opposition.

Les dégâts collatéraux, c'est dommage, mais c'est la faute à pas de chance.

Pour nous, c'est plus compliqué : il faut riposter, juste ce qu'il faut

et il y aura toujours des biens pensants pour dire qu'il fallait tirer dans le petit orteil du pied gauche (pas vrai, c'est utile, les orteils)...

c'est vraiment dommage pour notre collègue.

Après, il y a l'entrainement comme l'ecrit G4LLy et là, le compte n'y est pas

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M'enfin ça prouve bien que surarmer les flics ça sert pas à grand chose, un peu comme permettre le port d'arme ça sert juste à rassurer mais dans les faits ça fait juste plus de bavure ou d'accidents  =|

Là je ne vois pas trop ou se trouve la solution, si on arme plus les policiers les délinquants vont encore plus s'armer aussi et tirer plus facilement, un jour ça vas se finir en massacre, d'autant plus qu'en France contrairement au US y a du RPG dans la grande délinquance et d'ici a ce que des voitures de flics se face dézinguer au lance roquette il n'y a qu'un pas si les fusils d'assauts ne suffisent plus  :-[

Le durcicement de l'armement dans la délinquance n'a rien à voir avec celui des policiers. Il est provoqué par la compétition au sein même du banditisme. Le premier ennemie du malfrat est un autre malfrat. Ce dernier, à la différence du policier, n'étant pas tenu par les règles de proportionalité de la force et la stricte légitime défense.

Édit: M'étant rendu compte que j'avais mal lu les éléments de cette fusillade, j'efface mon poste précédent qui, de fait, n'est pas adapté.

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Le gros problème c'est le trafic d'armes et la filière d'ex Yougoslavie qui permet à de plus en plus "d'amateurs" manquant de sang froid de s'équiper en AK47. Il faut donc que police et gendarmerie s'équipe en conséquence pour les unités intervenant sur du "flag". Même si cela ne préserve pas des fusillades.

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Le gros problème c'est le trafic d'armes et la filière d'ex Yougoslavie qui permet à de plus en plus "d'amateurs" manquant de sang froid de s'équiper en AK47. Il faut donc que police et gendarmerie s'équipe en conséquence pour les unités intervenant sur du "flag". Même si cela ne préserve pas des fusillades.

Tu pourras les équiper comme tu veux ça ne changera rien au risque ... quand un policier va faire un contrôle d'identité ou d’alcoolémie auprès d'un automobilisme, il s'expose quoique tu fasses. Si le gars contrôlé est sur un braquage, psychote, ou même sur un malentendu, ca peut partir sans que personne n'est rien vu venir.

Dans le cas présent c'est assez délirant. Visiblement les malfaiteurs, nombreux on commis plusieurs cambriolage dans des supérette!!! et on volé des bouteilles de champagne!!! et au moment de se faire arrêter ils défouraillent a la mitraillette! On est dans la débilité la plus profonde! Ça n'a pas de sens comme comportement, c'est un risque énorme - les tueurs de flic en général on ne les lâchent jamais c'est un principe - pour un espoir de gain ridicule! Face a des débilos pareil ... vouloir une réponse "logique" n'est pas forcément pertinent. Tu pourras armer jusqu'au dent la BAC ca ne les empêchera malheureusement pas de se faire mitrailler a un barrage.

Pire autant contre les PM on a des solutions de protection, blindage, pare balle ... autant contre les fusil d'assaut meme les militaires n'ont pas de solution.

En gros soit on purge le pays de ce genre d'arme ... soit on se condamne a vivre avec.

Autre chose intéressante, il n'y a pas tant d'arme que cela dans les mains des délinquants, mais ceux ci on tendance a les mutualiser, les mettre en location, une arme servant alors a X affaires.

Quant a participer activement a des fusillade spontannée sur la voie public ... je ne suis pas sur que cela plaise a quelqu'un. Déjà quand les victimes sont directement impliqué dans l'affaire supposée, c'est treeeeeees compliqué, alors si en plus une balle perdue touche un passant ca va devenir absolument ingérable, aussi bien politiquement que policierement.

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Dans le cas présent c'est assez délirant. Visiblement les malfaiteurs, nombreux on commis plusieurs cambriolage dans des supérette!!! et on volé des bouteilles de champagne!!! et au moment de se faire arrêter ils défouraillent a la mitraillette! On est dans la débilité la plus profonde! Ça n'a pas de sens comme comportement, c'est un risque énorme - les tueurs de flic en général on ne les lâchent jamais c'est un principe - pour un espoir de gain ridicule! Face a des débilos pareil ... vouloir une réponse "logique" n'est pas forcément pertinent. Tu pourras armer jusqu'au dent la BAC ca ne les empêchera malheureusement pas de se faire mitrailler a un barrage.

Cela n'a rien de délirant. C'est juste le résultat de cette belle société que l'on promet. Rien de plus.

Nous sommes face à la conséquence de nos actes passé et cela va s'accélérer. Il faut juste vivre avec.

En gros soit on purge le pays de ce genre d'arme ... soit on se condamne a vivre avec.

Oui, mais comment "purger"?

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Pour les armes de guerres, il faudrait que les policiers portent des gilets classe 4 mais c'est un peu voyant.... et beaucoup penserais paramilitaire ou autre truc de ce genre....

C'est pas la première fois que des voleurs tirent dans le tas et ce sans semonce....

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Des policiers de BAC ne peuvent porter des protections trop lourde. Cela va contre leur besoin en mobilité pour poursuivre les malfrats. C'est la même logique que nos soldats en Afghanistan.

Après, cet événement doit être analysé en profondeur.

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Pour les armes de guerres, il faudrait que les policiers portent des gilets classe 4 mais c'est un peu voyant.... et beaucoup penserais paramilitaire ou autre truc de ce genre...

Le policier en a prise une en pleine tete ... Pour les plaque classe 4 t'iras demander a nos soldats en Astan si ca imunise contre une rafale a courte portée, malheureusement non ...

On peut les faire patrouiller en VBCI ... et les empecher d'en sortir avant que les interpellé soit tout nu allongé au milieu de la chaussée, pour etre "sûr".

C'est pas la première fois que des voleurs tirent dans le tas et ce sans semonce...

Non, mais a l'avance les policiers savent rarement sur quoi ils vont tomber... c'est apres qu'on reconstitue les fait et qu'on comprend grosso modo. Sur le coup la BAC on lui dit que des abrutis on volé des caisse de champagne dans une supérette ... ils s'attendent pas a ce que les mecs forcent le barrage a la kalachnikov!

D'ailleurs il est fort possible que les policiers ne se soit pas exposé plus que ca ici, visiblement c'est la herse qui a stoppé la voiture - pneu crevé puis accident il semble -, et les policiers ont été atteint encore dans leur voiture, ca se trouve encore a "bonne distance" des malfaiteurs, ou surpris par l’arrêt brutal de leur voiture suite a l'accident.

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Pour les armes de guerres, il faudrait que les policiers portent des gilets classe 4 mais c'est un peu voyant.... et beaucoup penserais paramilitaire ou autre truc de ce genre....

C'est pas la première fois que des voleurs tirent dans le tas et ce sans semonce....

Gilet PB de classe 4 ? Bonjour le travail au quotidien ...

Je vois plein d'appel à armer la police de fusil d'assaut, m'enfin faudrait quand même se calmer. Il y a une menace (quelques dizaines de FA qui servent chaque année pour des actes criminels) qui reste quand même pas banale. C'est pas tous les jours que les flics affrontent des mecs avec des fusils d'assaut, on est pas dans un film de Luc Besson (là j'ai la scène d'ouverture de Nikita en tête où la police débarque en tirant dans tous les sens pour un petit vol avec effraction de pharmacie).

Si il y a une fusillade la priorité pour les flics c'est (outre de se protéger eux même ce qui est bien normal) de ne pas faire dégénérer ça en scène de guerre avec des dommage collatéraux. Et je suis pas convaincu qu'avoir un FA offre une réelle protection autre que psychologique.

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On peut aussi passer au HK UMP ou MP7, faible encombrement et puissance de feu suffisante sans oublier l'aspect dissuasif.

Ma préférence va tout de même au G36C. Au moins un par équipage de la BAC

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On n'en est pas à vouloir équiper toutes les patrouilles. Que des unités de BAC, dans les secteurs les plus risqués,  puissent disposer d'un PM moderne par équipage, tout comme les PSIG en disposent me semble juste proportionné à la menace.

Il y a, et c'est un fait, de plus en plus de cas où ces policiers sont démunis face à des braqueurs de supérettes qui vident leurs chargeurs de kalash sur eux, non plus pour couvrir leur fuite, mais pour tuer.

Ce cas de Vitrolles me rappelle celui de Roubaix il y a quelques années où un fonctionnaire de la Bac (déjà...) avait pris une balle en plein visage parce que les types avaient méthodiquement arrosé leur voiture, alors qu'ils pouvaient s'enfuir sans problème.  Et il s'agissait de simples voleurs de voitures haut de gamme.

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Plus de détail sur Vitrolles. L'équipage qui poursuivait les malfaiteurs, stoppé peu apres le passage sur une herse jeté par d'autre policier, a été mitraillé a une centaine de mètre! Y a quelques images qui traine et on dénombre une bonne grosse dizaine d'impact sur le pare brise de la voiture banalisée.

Le butin des cambriolages, c'est exclusivement des produit alimentaire! le malfaiteur décédé - dans l'accident ou par un tir ami - est bien connu des services de polices et son gang de voleur a la disqueuse aussi.

En fait la bagnole de bac a du être surprise par l’arrêt brutal de la voiture des malfaiteurs et a pas eu le temps de s’arrêter plus tôt, elle a donc continué tout droit pour essayer de s'éloigner d'eux, 25 cartouches tiré par le FA, onze impact sur la bagnole. La police n'a pas eu le temps de tiré un seul coup.

Une autre fusillade a Marseille un peu plus tôt, après le braquage d'un magasin de bricolage! a causé la mort d'un malfaiteur.

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Plus de détail sur Vitrolles. L'équipage qui poursuivait les malfaiteurs, stoppé peu apres le passage sur une herse jeté par d'autre policier, a été mitraillé a une centaine de mètre! Y a quelques images qui traine et on dénombre une bonne grosse dizaine d'impact sur le pare brise de la voiture banalisée.

Le butin des cambriolages, c'est exclusivement des produit alimentaire! le malfaiteur décédé - dans l'accident ou par un tir ami - est bien connu des services de polices et son gang de voleur a la disqueuse aussi.

En fait la bagnole de bac a du être surprise par l’arrêt brutal de la voiture des malfaiteurs et a pas eu le temps de s’arrêter plus tôt, elle a donc continué tout droit pour essayer de s'éloigner d'eux, 25 cartouches tiré par le FA, onze impact sur la bagnole. La police n'a pas eu le temps de tiré un seul coup.

Une autre fusillade a Marseille un peu plus tôt, après le braquage d'un magasin de bricolage! a causé la mort d'un malfaiteur.

La police US dispose de fusil d'assaut et le SWAT de mitrailleuse....

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La police US dispose de fusil d'assaut et le SWAT de mitrailleuse...

Et ca les empêche de mourir quand il se font rafaler par surprise? non ... Nos gendarmes ou des mitrailleuse et des fusil d'assaut aussi tu sais, même certains policiers. Malheureusement être armé jusqu'au dent ne change pas grand chose a la fatalité.

Mais on peut toujours essayer de coller un 406 sur une mégane ... voir si ca sauve des vie de policiers.

Plus sérieusement le souci ici visiblement c'est le hasard ou la surprise. Certain voyous sont prêt a tout pour ne pas se faire prendre en flag on le sait et on sait grosso modo qui c'est. Visiblement ici la BAC est tombé sur ce genre de gars, par hasard, ou pas en connaissance de cause, et ils n'ont pas pu prendre les précaution qu'on prend dans ces cas la. En gros la logique "si on avait su" c'eut été de les filer gentiment jusqu’à ce qu'ils cartonnent ou qu'il se barrent, puis d'aller les cueillir un matin au réveil dans leur camp de manouche en loucedé ... ce qui va arriver tôt ou tard d'ailleurs.

Sauf que chez nous on a encore une vrai culture du flag et de l'aveu, et qu'on perd pour X raison la culture de l'investigation a l'ancienne - "genre" CSI -, culture du flag qui expose bien plus les FdO. L'avantage du flag et de l'aveu, c'est qu'il y a pas de grosse enquete a faire, et donc c'est de la police presse bouton qui ne monopolise pas trop de monde et qui est suffisamment "voyante". La contrepartie c'est que parfois on tombe par hasard sur des "durs" avec l'effet de surprise contre soi, ce qui arrivent presque jamais lors des enquete classique a postériori ou toutes - du moins toutes celles qu'on peut vu les moyen disponible - les précautions sont prises.

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La culture US est très différente, les flics US ont l'air toujours prêt à sortir leurs armes et à en faire usage.....

J'ai comme l'impression que cela n'est qu'un début.....

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La culture US est très différente, les flics US ont l'air toujours prêt à sortir leurs armes et à en faire usage...

Mitraillé au volant de ta bagnole, coté conducteur ... meme les rois de la gachette facile que sont les policiers US aurait pris la rafale.

J'ai comme l'impression que cela n'est qu'un début...

C'est noël et c'est la crise ...

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