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Mat

Forces de l'ordre

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Le problème est réglé : c'est la faute aux musulmans. Si j'en crois les commentaires sur FB et dans la presse. Quand j'ai osé émettre l'hypothèse qu'il ne s'agissait peut-être pas d'un musulman (forcément barbu et ignoble), on m'a traité de fou dangereux et accusé de faire dans le PADAMALGAM...

J'ai honte de mon pays parfois.

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J'ai déjà lu le Coran, acheté à Beyrouth l'année dernière, tu n'as donc rien à m'apprendre merci bien. Quant à tes théories sur l'islam politique, il se trouve que la plupart des partis islamistes une fois arrivé au pouvoir ou assimilable à un Etat dans l'Etat finissent par devenir des partis politiques plutôt traditionnels dont l'islamisme ne s'exprime que par quelques lois sur l'apparence des femmes en public et dans les discours politiques. Sur ce sujet lire L'échec de l'Islam politique d'Olivier Roy (ou l'Islam mondialisé) plutôt que de balancer n'importe quoi et de tisser des parallèles avec le fachisme digne du FN ou de BHL (point Godwin atteint tout de suite au passage).

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Encore un meurtre commis par un musulman...

Je lis dans le Parisien : "La police le décrit comme un homme de type nord-africain, âgé d'environ 30 ans. Il est porteur d'une barbe, d'un blouson noir et d'une djellaba de couleur claire."

Ceci dit, rien que de très normal, j'ai acheté et lu le Coran il y a quelques années, édition en français de la mosquée de Paris, ce que je conseille à tout le monde.

Les appels au meurtre des non musulmans se comptent par dizaine, je l'ai lu. Dans un débat sur France 5 il y a 2 ans, un intervenant, pro laïcité, annonçait le chiffre d'environ 250 appels à l'assassinat des non croyant, plus ou moins clair, avec plus ou moins de contexte.

Le Coran a même une dynamique chronologique, au début, plutôt des messages de tolérance avec « les autres », cela correspond au démarrage de la religion, il y a alors peu de convertit, difficile d’être agressif quand on est minoritaire, on essaye de convertir, puis au fur et à mesure les messages se radicalisent, ce qui correspond au temps où Mahomet et ses gens sont nombreux et majoritaires en Arabie…

Mahomet a donné l’exemple lui-même, en assassinant lui-même pas mal de monde.

Et faut se rappeler que l’islam est une religion du livre qui ne s’interprète pas, Allah/Dieu communique avec Mahomet/prophète ses volontés, les musulmans (qui veut dire « soumis » en arabe) doivent simplement exécuter.

Tout comme en leur temps le fascisme/nazisme ou le communisme/stalinisme/kmérisme, en tant qu’idéologie totalitaire et dangereuse, l’islam doit être dénoncé et combattu.

Tout comme d'autres idéologies immondes, espérons que celle-ci disparaisse dans les limbes de l'Histoire...

<Marre de devoir faire de la pédagogie.

Alors une dernière fois avant que je me fache

Y'a pas UN islam mais plusieurs : rien à voir entre le synchretisme africain, les confréries soufis, l'islam en Malaisie et le wahabisme/takfirisme/deobandisme issue de nos "alliés" du Golfe et du Pakistan

par ailleurs, j'ose rappeler qu'il y'a aussi des citoyens de confession musulmanes chez nous qui n'ont rien demandé (du genre l'amalgame classique que je suis en train de lire) et dont certains se battent (et sont morts ou ont été blessés) sous nos couleurs encore recemment en Astan et au Mali

Juste pour remettre les choses au clair : http://www.andlil.com/la-france-honore-la-premiere-victime-de-merah-un-an-apres-99000.html

>

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Vus la modération et son efficacité, il est assez aisé de connaitre la suite...

Un HS par rapport à un autre fil ??? ?

Image IPB

En fait , Acki, il a quand même un faible pour l'ICBM Sol Sol

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Héliphas, Mat et Menchi si vous le souhaitez, on peut lire le Coran ensemble, avec plaisir. Je le conseille à tout le monde. Vous avez vos idées, vous êtes peut être croyant avant d'être lecteur, personnellement, étant athée, je lis ce type de livre comme les autres, comme porteur d'une idéologie, d'un projet politique.

Moi qui est lu le coran, comme j'ai lu Marx, Mao, les philosophes grecs, ou autres, j'y ai trouvé une idéologie politique horrible, très agressive envers toux ceux qui n'y adhéraient pas.

L'islam politique est très très proche du fascisme : conservateur d'un point de vue des moeurs, nationaliste, plutôt socialiste en terme économique, de place de l'état dans l'économie, idéologie basée sur quelques livres, quelques personnalités fortes, etc.

On balance toute de suite l'image de Mahomet pédophile prédateur coupeur de gorge ou on attend encore un peu  :lol:

Tout dépende de la compréhension qui est faite du Coran, les mêmes textes sont lus par des centaines de millions de musulmans de part le monde mais pourtant ils ne deviennent pas tous des assassins. Alors, soit ils ne sont pas des bons musulmans et n'appliquent pas à la lettre les appels au meurtre du Coran soit ils voient dans les passages qui portent sur l'amour et la paix une valeur plus grande.

Par ailleurs, toi qui a une soif de connaissance au vu des tes lectures, tu n'ignores pas qu'on ne peut pas dissocier le Coran des Hadiths (récits de vie du Mahomet et de ses compagnons) et l'interprétation des grades écoles islamique. Il est par ailleurs fort problématique de parler d'Islam (sans S) alors que sa pratique diffère à l'intérieur d'un même pays ou d'une même école.

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Bon en même temps on ne peut pas nier que l'islam moderne qui nous entour, est un islam traditionaliste et conservateur (pas forcément en France), mais au moins au Moyen-Orient et plus (port du voile, place de la femme, djellaba, barbe, immiscions dans la vie politique, charia, djihad etc.).

Il suffit de voir des photos des années 50 dans ces mêmes pays (femmes en jupe, non voilées etc.), ou encore Nasser qui fait rigoler une assemblé entière en disant que les frères musulmans veulent voiler les femmes (traitement avant réservé au femme ayant faite le Hajj et pas à vie).

Puis je pense qu'il y a eu assez de documentaires et livres dernièrement avec les révolutions arabes qui illustrent la montée des salafistes et des frères musulmans comme courants majeurs et en forte progression de l'islam moderne.

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On revient tout de suite au sujet du fil de discussion ... les Forces de l'ordre.

Les dissertations sur l'islamisme c'est ailleurs.

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Bonsoir,

Dans le cadre d'une telle attaque, quelle est le cadre juridique qui s'applique aux militaires : peuvent il faire usage d'une arme?

Merci d'avance

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Légitime défense normalement. Mais tu devras quand même supporter une enquête et çà va pourrir ton dossier.

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Légitime défense normalement. Mais tu devras quand même supporter une enquête et çà va pourrir ton dossier.

Est-ce exactement le même cadre et les memes regles qu'une patrouille de police?

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On revient tout de suite au sujet du fil de discussion ... les Forces de l'ordre.

Les dissertations sur l'islamisme c'est ailleurs.

Elle est à encadrer celle-là ...

Donc on n'a pas de problème de sécurité lié à l'islamisme ?

m. merah était un type isolé avec 0 émule ?

Sans juger des suites des enquêtes et de la multiplicité des courants de l'islam radical, nous avons eu trois attaques directes en moins de deux mois : Boston, Londres, Paris.

Même si cela peut-être des gens isolés ou auto-endoctrinés, cela : le fait qu'ils fassent leur djihad dans nos villes, pose un réel défi de sécurité.

Défi que n'a pas l'air de cerner le ministre de l'intérieur car il semble plus préoccupé par les manifs anti-mariage gay (déclaration du jour).  =(

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Elle est à encadrer celle-là ...

Donc on n'a pas de problème de sécurité lié à l'islamisme ?

m. merah était un type isolé avec 0 émule ?

Sans juger des suites des enquêtes et de la multiplicité des courants de l'islam radical, nous avons eu trois attaques directes en moins de deux mois : Boston, Londres, Paris.

Même si cela peut-être des gens isolés ou auto-endoctrinés, cela : le fait qu'ils fassent leur djihad dans nos villes, pose un réel défi de sécurité.

Défi que n'a pas l'air de cerner le ministre de l'intérieur car il semble plus préoccupé par les manifs anti-mariage gay (déclaration du jour).  =(

Il a raison

Le thread porte sur les FdO. Pour les aspects terrorisme, il y'a 2 ou 3 autres threads sur le forum

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La patrouille "Vigipirate" attaquée comporte obligatoirement un élément police ou gendarmerie, donc FdO.

On s’écarte de la définition du terrorisme, car cible choisie et individualisée, même si l'enquête a été reprise par la section antiterroriste du parquet:

http://www.liberation.fr/societe/2013/05/25/militaire-agresse-enquete-reprise-par-le-parquet-antiterroriste-de-paris_905719

Je remarque que le "le barbu nord-africain en djellaba" est devenu un agresseur "grand, environ 1 mètre 90, il portait une barbe, un pull et un pantalon noirs" dans la version Libération. M’étonnerais qu'il ne devient pas un affreux extrémiste de la manif pour tous, car "toutes les pistes ne sont pas à écarter".

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La patrouille "Vigipirate" attaquée comporte obligatoirement un élément police ou gendarmerie, donc FdO.

On s’écarte de la définition du terrorisme, car cible choisie et individualisée, même si l'enquête a été reprise par la section antiterroriste du parquet:

http://www.liberation.fr/societe/2013/05/25/militaire-agresse-enquete-reprise-par-le-parquet-antiterroriste-de-paris_905719

Je remarque que le "le barbu nord-africain en djellaba" est devenu un agresseur "grand, environ 1 mètre 90, il portait une barbe, un pull et un pantalon noirs" dans la version Libération. M’étonnerais qu'il ne devient pas un affreux extrémiste de la manif pour tous, car "toutes les pistes ne sont pas à écarter".

Le descriptif du suspect provient in extenso de la dépeche AFP ... qui relaye les infos de la préfecture de police ... mais c'est certainement un complot judéo-maconique de pédérastes-cosmopolites qui veulent mettre fin a l'humanité.

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Bonsoir,

Dans le cadre d'une telle attaque, quelle est le cadre juridique qui s'applique aux militaires : peuvent il faire usage d'une arme?

Merci d'avance

Le cadre juridique est exactement le même que pour n'importe quel autre citoyen: légitime défense... avec toutes les emmerdes que ça implique!

La patrouille "Vigipirate" attaquée comporte obligatoirement un élément police ou gendarmerie, donc FdO.

Ca c'est terminé, ils patrouillent tout seul comme des grands maintenant!(cependant je veux bien admettre que ce n'est peut être pas le cas partout!)

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Attaque à l'explosif des locaux du GIR en Corse.

Un attentat visant le GIR de Corse a fait des dégâts matériels dimanche, une action condamnée par le ministère de l'Intérieur qui y voit une preuve de l'efficacité policière, là où la population locale craint plutôt une reprise de la violence clandestine contre l'Etat.

L'explosion visant les locaux du Groupe d'intervention régional, sur la route de l'aéroport à Ajaccio, a été causée par une "charge puissante", vraisemblablement une bouteille de gaz, vers 03h00. Même si c'est "surtout l'incendie qui a détruit le bâtiment", a précisé à l'AFP une source judiciaire.

Aucun blessé n'est à déplorer. Seuls du matériel informatique et du mobilier ont été endommagés.

Selon les premiers éléments de l'enquête, les auteurs ont forcé le grillage, sont entrés dans l'enceinte et sont allés directement dans le bâtiment du GIR, accréditant aux yeux des enquêteurs la thèse selon laquelle c'est ce service qui était spécifiquement visé.

Créés en 2002, les GIR, regroupant des enquêteurs issus de la police, de la gendarmerie, et des personnels de diverses administrations, notamment fiscales, s'attaquent au crime organisé et à la délinquance souterraine.

(...) Pour Manuel Valls, "l'efficacité des services d'enquête dérange manifestement des intérêts établis et tous les moyens nécessaires seront déployés pour les confondre", le GIR ayant participé selon lui à la résolution récente d'enquêtes dans des affaires de blanchiment et d'associations de malfaiteurs.

Une source proche de l'enquête n'exclut pas que le but était de faire disparaître des éléments de procédure.

(...) "En Corse, la police n'est plus crainte: pire, elle est directement menacée par des individus de type mafieux", a dénoncé pour sa part à l'AFP Raphaël Vallet, représentant du syndicat Unité-SGP de Corse-du-Sud, déplorant que les locaux du GIR n'aient pas été sécurisés, "faute de moyens".

(...) Evoquant les récents appels de Manuel Valls aux insulaires à collaborer avec les forces de sécurité, M. Vallet a lâché: "comment peut-on demander aux citoyens de parler alors que les locaux de la police sont visés ?", déplorant "une réelle méconnaissance des problématiques mafieuses en Corse".

Suite :  http://fr.news.yahoo.com/corse-attentat-contre-unit%C3%A9-police-luttant-contre-crime-094950179.html

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Le cadre juridique est exactement le même que pour n'importe quel autre citoyen: légitime défense... avec toutes les emmerdes que ça implique!

Ca c'est terminé, ils patrouillent tout seul comme des grands maintenant!(cependant je veux bien admettre que ce n'est peut être pas le cas partout!)

a marseille en 2012 c'était encore mixte sur certaines patrouille type gare/metro

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Je remarque que le "le barbu nord-africain en djellaba" est devenu un agresseur "grand, environ 1 mètre 90, il portait une barbe, un pull et un pantalon noirs" dans la version Libération. M’étonnerais qu'il ne devient pas un affreux extrémiste de la manif pour tous, car "toutes les pistes ne sont pas à écarter".

<nice trolling, t'as été déjà averti de multiples fois, c'est la dernière en ce qui me concerne ........soit tu restes dans les clous, soit tu vas troller ailleurs ......>

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La patrouille "Vigipirate" attaquée comporte obligatoirement un élément police ou gendarmerie, donc FdO.

On s’écarte de la définition du terrorisme, car cible choisie et individualisée, même si l'enquête a été reprise par la section antiterroriste du parquet:

http://www.liberation.fr/societe/2013/05/25/militaire-agresse-enquete-reprise-par-le-parquet-antiterroriste-de-paris_905719

Sauf que le dispositif vigipirate est anti terroriste.

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Pour l’heure, l’agression du militaire n’aurait pas engendré de «paranoia» chez les militaires, selon le porte parole de l’Etat major des Armées, interrogé par 20 Minutes. Un sentiment partagé par le colonel Jacques Bessy, président de l’Association de défense des droits des militaires: «Les militaires savent qu’il y a un danger potentiel lorsqu’ils exercent leurs missions dans des lieux publics; ils savent gérer ce stress».

Il n’en reste pas moins, selon lui, que les militaires sont devenus une nouvelle cible pour des terroristes ou des déséquilibrés. «Je ne serais pas étonné que le meurtre du soldat britannique ait inspiré cette attaque. Car pour des personnes endoctrinées, les militaires sont les premiers symboles de ce qu’ils veulent attaquer: l’autorité, l’Etat...», a t’il expliqué à 20 Minutes.

La sécurité des militaires est-elle remise en cause ?

Pour Jacques Bessy, la sécurité des 1.200 militaires qui effectuent des patrouilles Vigipirate est donc remise en cause. «Le fait qu’ils patrouillent à trois en triangle, un devant, l’autre au milieu et le dernier derrière, les rendent plus vulnérables face à éventuel agresseur. Et comme ils sont équipés de fusils Famas imposants, ils ne peuvent pas réagir rapidement si l’un d’eux est agressé. Il faut aussi rappeler que leur rôle consiste à se promener dans les lieux publics pour rassurer les gens. Il s’agit de missions de dissuasion et ils ne sont pas équipés de bombe lacrymo pour neutraliser un éventuel agresseur», poursuit-il.

Le président de l’Association de défense des droits des militaires insiste notamment sur la vulnérabilité des femmes militaires. «Je redoute aussi qu’une patrouille puisse un jour se faire voler ses armes», ajoute-t-il.

http://www.20minutes.fr/article/1162175/ynews1162175?xtor=RSS-176

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<nice trolling, t'as été déjà averti de multiples fois, c'est la dernière en ce qui me concerne ........soit tu restes dans les clous, soit tu vas troller ailleurs ......>

Akhilleus, on ne peut pas nier que des affaires de ce genre ont déjà été vu pour pas "stigmatiser", beaucoup ici se rappelleront de "Mohamed" devenu subitement "Vladimir" le petit tchétchène qui avait tué un de ses camarades d'école...

Pour ce qui est de la légitime défense, j'ai bien appris quelques choses, c'est que proportionnel ne veut pas dire équivalent et que de ce fait, perso un cow boy qui viendrait sur un de mes gars avec un couteau je lui collerai un pruneau dans les genoux illico!

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Cela dépend du délai de réaction. J'ai visité Paris en 2011, sur le parvis de Notre Dame, la patrouille vigipirate était littéralement encerclé par des hordes de touriste qui les frôlaient à vive allure, un coup de couteau dans le dos est vite parti et l'agresseur peut disparaitre dans la foule comme à priori dans le cas de La Défense.

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Si j'ai bien compris ,il on leur FAMAS pour dissuadé ,impressionné....mais il on pas de chargeur pour ne pas pouvoir l'utilisé rapidement (les chargeur sont dans sac plastique avec celé je croit..) ,donc en gros faudrait peut être mieux qu'il est leur arme de poing au lieu des FAMAS ,ou alors les FAMAS chargé ?!

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Si j'ai bien compris ,il on leur FAMAS pour dissuadé ,impressionné....mais il on pas de chargeur pour ne pas pouvoir l'utilisé rapidement (les chargeur sont dans sac plastique avec celé je croit..) ,donc en gros faudrait peut être mieux qu'il est leur arme de poing au lieu des FAMAS ,ou alors les FAMAS chargé ?!

C'est tres variable en fonction du contexte et de la période. A un moment ils patrouillaient avec le famas et un chargeur dedans. Puis il y a eu un incident, un détraqué s'est pris une rafale dans les guibole. Apres on a viré le chargeur du FAMAS, celui ci placé dans une poche a la place, normalement la sécurité était assuré par le membre des FdO accompagnant les militaires. Puis ca a encore évolué au gré de je ne sais quoi, par endroit ils patrouillent avec le chargeur dans l'arme, ailleurs sans etc. Ca dépend peu etre de la couleur de vigipirate, ou de consigne endroit par endroit, j'avoue que je ne suit plus depuis longtemps les errement de ce dispositif qui me semble peu pertinent.

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