Renseignement spatial

[hadriel]

http://spacenews.com/germany-to-help-france-finance-optical-spy-satellite/

 

L'Allemagne serait prête à payer 50% du troisième satellite CSO.

[Boule75]

http://spacenews.com/germany-to-help-france-finance-optical-spy-satellite/

 

L'Allemagne serait prête à payer 50% du troisième satellite CSO.

 

L'article donne de l'espoir quant à une meilleure mise en commun des efforts au niveau européen : enfin des économies d'échelles ! On va attendre que ce soit signé, mais c'est très bien. Une décision Allemande à rapprocher de cet autre article du même journal ? Si d'aventure la France avait fait valoir ce que ses satellites voyaient à Mme. Merkel et que des décisions en avaient découlé.

[hadriel]

Je me demande ce qu'on a du lacher au DLR pour qu'il donne son OK.

[hadriel]

Bon, bah j'ai ma réponse: on laisse aux allemands la part du lion pour le futur drone MALE européen:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/drone-male-franco-allemand-un-marche-de-dupes-pour-paris-465127.html

[bibouz]

Aller juste pour une fois car il est sympa je colle un commentaire publié au sujet de l'article ci-dessus :

MAMA WOLF a écrit le 01/04/2015 à 17:34 :

Le jeu secret de la France, c'est de se réserver le marché des drones femelles, autrement plus prometteur, car il lui permettra de conserver les petits.

;-)

[Rob1]

La Russie publie des images des satellites américains d'imagerie radar Lacrosse prises par "l'Altay Optical-Laser Center" :

 

http://fas.org/spp/military/program/imint/lacrosse-album.pdf

 

Photos intéressantes qui sont les premières à ma connaissance sur les Lacrosse, et qui montrent notamment que le dernier de la classe a une antenne radar rectangulaire et non plus circulaire.

 

Pourquoi la Russie décide de publier ces images, ce n'est pas clair. Traditionnellement les puissances spatiales s'abstiennent de ce genre de publication. Reste à voir si les Américains réagiront en publiant leurs propres images de satellites russes.

[aviapics]

Pour ceux que ca interesserait :

Geospatial Intelligence: le programme du colloque des 11 et 12 septembre

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2015/08/21/geospatial-intelligence-le-programme-du-colloque-des-11-et-1-14581.html
 

[hadriel]

Des nouvelles du satellite d'observation chinois Gaofen 4. Il sera lancé vers l'orbite géostationnaire en 2016.

 

Source:http://www.matrixgames.com/forums/fb.asp?m=3921536

[hadriel]

[hadriel]

The intercept a publié un article sur la base américaine de Menwith Hill, en Grande-Bretagne. On y apprend que cette base sert à surveiller les comminucations par satellite, en particulier au Moyen-Orient:

https://theintercept.com/2016/09/06/nsa-menwith-hill-targeted-killing-surveillance/

On y apprend aussi que les terminaux de communication par satellites sont localisés grossièrement par les satellites ELINT US en orbite haute (avec une précision de 100m), puis finement par les KH-11:

Modifié le 6 septembre 2016 par hadriel

[zx]

sacré résolution, et on ne connait pas les versions classifiées.

Modifié le 6 septembre 2016 par zx

[hadriel]

Si c'est un KH-11, c'est la version classifiée. Le KH11 est totalement classifié, et la résolution de cette image est de 10-20cm à vue de pif, ça m'étonnerait qu'il y ait mieux.

[Rob1]

Dans l'article il y a également un briefing sur les satellites SIGINT géosynchones. On y apprend qu'ils ont toujours les numéros de mission 7500 et 7600 utilisés depuis le début de ces classes (Canyon et Rhyolite, 1968 et 1970). Qu'en 2005 leurs noms de codes classifiés étaient toujours Mercury et Orion (pourtant fuités depuis 1994 et 1989), donc les rumeurs de "Mentor", "Intruder", etc. sont sans doute erronées. Des détails de leurs capacités même si je suis toujours étonné que les USA maintiennent toujours deux classes différentes de satellites aux missions si proches.

[hadriel]

Intruder c'est les NOSS en orbite basse je crois.

Modifié le 7 septembre 2016 par hadriel

[Rob1]

Le 07/09/2016 à 08:25, hadriel a dit :

Intruder c'est les NOSS en orbite basse je crois.

Yes, mais pendant des années ils étaient décrits comme des geostationnaires. Voir par ex. sur http://www.globalsecurity.org/space/systems/sigint.htm, qui cumule les gaffes (à propos de "Prowler", la source originale : http://www.nbcnews.com/id/6687654/ns/us_news-security/t/what-americas-top-secret-spy-program/). Intruder était décrit comme devant combiner les capacités de deux satellites différents, du coup on pouvait penser que c'était un successeur unique pour les Mercury et les Orion. Comme dans le budget fuité par Snowden il est noté en orbite basse et c'est le seul dans cette catégorie, je suppose qu'il combine à la fois le boulot des NOSS (surveillance des flottes) et des "ferret" de l'USAF (ELINT order of battle).

Chez The Intercept il y a aussi le document "Menwith collection assets" qui a des détails excitants.

J'ai communiqué par mail avec le gars qui tient la liste des lancements spatiaux à http://planet4589.org/, il a conclu que Nemesis 1 était le 2009-047A lancé le 8 septembre 2009, et Nemesis 2 = 2014-055A lancé le 17 septembre 2014. Avec ça, on a la liste complète des satellites SIGINT géostationnaires lancés, leurs vrais noms de code, pour les deux programmes différents.

Edit : en revanche, reste à voir jusqu'à quand certains de ces satellites fonctionnaient. Parce que certains ont eu des durées de vie hallucinantes.

Modifié le 8 septembre 2016 par Rob1

[collectionneur]

Hallucinante a quel niveau ? On dépassé les 12 ans d'utilisation ?

[Henri K.]

Le 08/09/2016 à 20:35, Rob1 a dit :

Yes, mais pendant des années ils étaient décrits comme des geostationnaires. Voir par ex. sur http://www.globalsecurity.org/space/systems/sigint.htm, qui cumule les gaffes (à propos de "Prowler", la source originale : http://www.nbcnews.com/id/6687654/ns/us_news-security/t/what-americas-top-secret-spy-program/). Intruder était décrit comme devant combiner les capacités de deux satellites différents, du coup on pouvait penser que c'était un successeur unique pour les Mercury et les Orion. Comme dans le budget fuité par Snowden il est noté en orbite basse et c'est le seul dans cette catégorie, je suppose qu'il combine à la fois le boulot des NOSS (surveillance des flottes) et des "ferret" de l'USAF (ELINT order of battle).

Chez The Intercept il y a aussi le document "Menwith collection assets" qui a des détails excitants.

J'ai communiqué par mail avec le gars qui tient la liste des lancements spatiaux à http://planet4589.org/, il a conclu que Nemesis 1 était le 2009-047A lancé le 8 septembre 2009, et Nemesis 2 = 2014-055A lancé le 17 septembre 2014. Avec ça, on a la liste complète des satellites SIGINT géostationnaires lancés, leurs vrais noms de code, pour les deux programmes différents.

Edit : en revanche, reste à voir jusqu'à quand certains de ces satellites fonctionnaient. Parce que certains ont eu des durées de vie hallucinantes.

Pour trianguler les signaux EM des flottes, il vaut mieux être en orbite basse.

A 36 000 km donc GEO les signaux seront trop faibles ou pollués.

Henri K.

[aviapics]

http://www.intelligence-airbusds.com/fr/8066-evaluation-des-dommages-du-bombardement-de-la-base-aerienne-dal-chaayrate

Un petit rapport de renseignement apres la frappe US du 7/04/17 sur la base de Al-Chaayrate (Syrie)

[Philippe Top-Force]

Mais de qui se moque l'Allemagne?

L'Allemagne justifie cette décision en expliquant que ces deux satellites seront utilisés par les services secrets allemands (BND) placés sous l'autorité de la chancellerie et non du ministère de la Défense allemand lié par les accords de Schwerin. La ficelle est grosse... et les Allemands se moquent bien une nouvelle fois des Français. Une habitude mais ils ont bien raison d'insister finalement puisque les politiques français encouragent avec beaucoup de naïveté et de romantisme la coopération franco-allemande. C'est donc un nouveau renoncement de la France face à une Allemagne puissante qui avance. Car avec ce programme, Berlin crée un nouvel acteur (OHB) dans l'observation optique qui va, dans le futur, concurrencer Thales et Airbus à l'export. Mais les politiques passent et les emplois... disparaissent.

Observation spatiale : quand l'Allemagne se joue de la France https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/observation-spatiale-quand-l-allemagne-se-joue-de-la-france-760854.html

[Bechar06]

il y a 2 minutes, Philippe Top-Force a dit :

Mais de qui se moque l'Allemagne?

On peut espérer que ce n'est que l'effet de la Débandade du Gouvernement en déshérence !  et de la coalition introuvable .. Donc Momentané   SINON ??!!

Maintenant les Allemands qui font "des leurs" avec les satellites  d'observation optique ... Va t il falloir que les Français développent par eux-même l'observation  RADAR ? 

[Philippe Top-Force]

il y a 18 minutes, Bechar06 a dit :

On peut espérer que ce n'est que l'effet de la Débandade du Gouvernement en déshérence !  et de la coalition introuvable .. Donc Momentané   SINON ??!!

Maintenant les Allemands qui font "des leurs" avec les satellites  d'observation optique ... Va t il falloir que les Français développent par eux-même l'observation  RADAR ? 

Quand Michel Cabirol explicite/souligne/relève/dénote ceci Une habitude mais ils ont bien raison d'insister finalement puisque les politiques français encouragent avec beaucoup de naïveté et de romantisme la coopération franco-allemande

C'est un doux euphémisme, ce n'est pas la première fois ni la dernière fois que Berlin nous baise, et ceci dans des tas de programmes majeurs réalisés ensembles,

Tigre, les allemands ils ne voulaient pas des CDVE, ni du Fenestron (Trop Franco-français) ni du canon THL30 Nexter, pour ne pas fâcher Mauser puis les workshare, puis les commandes/cibles de dotation révisées toutes à la baisse, 212/80/57/43

A400M/NH90/Airbus defence...Quid du HTL/FTL/ Remplaçant des CH-53GS allemands...Airbus Helicopters...

Après Roland et HOT, MILAN ils lorgnent avec les israéliens, leur missilier BGT Dhiel n'est même pas dans MBDA Deutchland ou MBDA tout court.

KNDS, faut demander à Rescator, qui porte le pantalon dans ce futur groupe d'armement terrestre.

Après Tornado, c'est une vaste foutaise cette histoire de futur système de combat aérien, en commun. Berlin lorgne sur le F35.

[kotai]

Et dire que l'on cracher sur la suéde pour des SAM.....

[P4]

On 08/12/2017 at 12:51 PM, Philippe Top-Force said:

Mais de qui se moque l'Allemagne?

L'Allemagne justifie cette décision en expliquant que ces deux satellites seront utilisés par les services secrets allemands (BND) placés sous l'autorité de la chancellerie et non du ministère de la Défense allemand lié par les accords de Schwerin. La ficelle est grosse... et les Allemands se moquent bien une nouvelle fois des Français. Une habitude mais ils ont bien raison d'insister finalement puisque les politiques français encouragent avec beaucoup de naïveté et de romantisme la coopération franco-allemande. C'est donc un nouveau renoncement de la France face à une Allemagne puissante qui avance. Car avec ce programme, Berlin crée un nouvel acteur (OHB) dans l'observation optique qui va, dans le futur, concurrencer Thales et Airbus à l'export. Mais les politiques passent et les emplois... disparaissent.

Observation spatiale : quand l'Allemagne se joue de la France https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/observation-spatiale-quand-l-allemagne-se-joue-de-la-france-760854.html

Vont ils confier le lancement à Space X?

[seb24]

Le 12/8/2017 à 13:25, Philippe Top-Force a dit :

Quand Michel Cabirol explicite/souligne/relève/dénote ceci Une habitude mais ils ont bien raison d'insister finalement puisque les politiques français encouragent avec beaucoup de naïveté et de romantisme la coopération franco-allemande

C'est un doux euphémisme, ce n'est pas la première fois ni la dernière fois que Berlin nous baise, et ceci dans des tas de programmes majeurs réalisés ensembles,

Tigre, les allemands ils ne voulaient pas des CDVE, ni du Fenestron (Trop Franco-français) ni du canon THL30 Nexter, pour ne pas fâcher Mauser puis les workshare, puis les commandes/cibles de dotation révisées toutes à la baisse, 212/80/57/43

A400M/NH90/Airbus defence...Quid du HTL/FTL/ Remplaçant des CH-53GS allemands...Airbus Helicopters...

Après Roland et HOT, MILAN ils lorgnent avec les israéliens, leur missilier BGT Dhiel n'est même pas dans MBDA Deutchland ou MBDA tout court.

KNDS, faut demander à Rescator, qui porte le pantalon dans ce futur groupe d'armement terrestre.

Après Tornado, c'est une vaste foutaise cette histoire de futur système de combat aérien, en commun. Berlin lorgne sur le F35.

Il a surtout tendance a en rajoute trois couche. Les accords que l'on a avec l’Allemagne et l'italie ne leur a jamais interdit d'aller voir ailleurs. C'est un simple travail en coopération. Rien n'interdit a la France de faire de même. Les Italiens ne se sont pas gêné pour aller voir en Israël (et les Espagnol a faire ce qu'ils veulent de leur cote.)

Pour le Tigre c'est du gros délire. Juste pour rappel la France a abandonné les Allemand sur le programme de missile Trigat. On a également laissé les allemands tout seul avec la version anti-char du Tigre alors qu'on avait prévu d'en commander une centaine.. Ah c'est vrai que la France a bien commandé plus de 200 tigres prévu comme a l'origine...

Pour le remplaçant du CH-53 c'est relativement simple: Aucun autre pays que l’Allemagne n’était vraiment intéressé par se programme en Europe. Et Airbus Hélicoptère ne pouvait pas lancer un programme complet pour quelques dizaines de machines. Et c'est plutôt l'absence de la France qui serait a mettre en avant dans ce domaine plutôt que de celui des allemands.

Dire qu'on serait naïf est absurde. Quand un pays veut remettre en avant ses intérêt il le fait. Que ce soit la France, L'italie ou l'Allemagne.

[Conan le Barbare]

Il y a 3 heures, P4 a dit :

Vont ils confier le lancement à Space X?

J'ai pensé exactement la même chose. Et je pense que la réponse est oui.