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Renseignement spatial


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Il y a 2 heures, seb24 a dit :

Il a surtout tendance a en rajoute trois couche. Les accords que l'on a avec l’Allemagne et l'italie ne leur a jamais interdit d'aller voir ailleurs. C'est un simple travail en coopération. Rien n'interdit a la France de faire de même. Les Italiens ne se sont pas gêné pour aller voir en Israël (et les Espagnol a faire ce qu'ils veulent de leur cote.)

Pour le Tigre c'est du gros délire. Juste pour rappel la France a abandonné les Allemand sur le programme de missile Trigat. On a également laissé les allemands tout seul avec la version anti-char du Tigre alors qu'on avait prévu d'en commander une centaine.. Ah c'est vrai que la France a bien commandé plus de 200 tigres prévu comme a l'origine...

Pour le remplaçant du CH-53 c'est relativement simple: Aucun autre pays que l’Allemagne n’était vraiment intéressé par se programme en Europe. Et Airbus Hélicoptère ne pouvait pas lancer un programme complet pour quelques dizaines de machines. Et c'est plutôt l'absence de la France qui serait a mettre en avant dans ce domaine plutôt que de celui des allemands.

Dire qu'on serait naïf est absurde. Quand un pays veut remettre en avant ses intérêt il le fait. Que ce soit la France, L'italie ou l'Allemagne.

Il a peut-etre raison d'en remettre 3 couches? depuis que notre PR a semble-t-il decide de couvrir les Allemands de gros poutous tout roses, qq piqures de rappel, ca peut pas faire de mal... ne pas oublier  les revirements successifs de cible d'acquisition dans les programmes Tigre/A400M apres que les allemands aient eu l'assurance d'avoir le plus gros workshare, tout cela pour finir par commander autant voir moins d'appareils que la France (et en usant de pretextes divers et varies, amha, chose qui ne serait pas arrivée si les appareils avaient ete 100% allemand).

Apres je suis d'accord, chaque pays a le droit d'avoir des interets propres evidemment, m'enfin quand on coopere en ayant une ferme impression de se faire baiser, on a moins envie de cooperer, forcemment... quant a KNDS, disons que la prise de controle de Kockums par Thyssen Krupp avec la claire intention de couler le chantier n'est pas un exemple qui encourage a imaginer un avenir radieux, meme si la situation est differente (et que le gouvernement suedois a envoyer chier Berlin et TKMS, ce que Paris aurait plus de mal a faire au sein de la sainte Europe). En parlant de cela, j'ai pas vu passer la nouvelle du debut de construction du 2eme A26 a Karlskrona?

Bref la defense europeenne... euh... "Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions." (Boulet)

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2 hours ago, seb24 said:

Il a surtout tendance a en rajoute trois couche. Les accords que l'on a avec l’Allemagne et l'italie ne leur a jamais interdit d'aller voir ailleurs. C'est un simple travail en coopération. Rien n'interdit a la France de faire de même. Les Italiens ne se sont pas gêné pour aller voir en Israël (et les Espagnol a faire ce qu'ils veulent de leur cote.)

Pour le Tigre c'est du gros délire. Juste pour rappel la France a abandonné les Allemand sur le programme de missile Trigat. On a également laissé les allemands tout seul avec la version anti-char du Tigre alors qu'on avait prévu d'en commander une centaine.. Ah c'est vrai que la France a bien commandé plus de 200 tigres prévu comme a l'origine...

Pour le remplaçant du CH-53 c'est relativement simple: Aucun autre pays que l’Allemagne n’était vraiment intéressé par se programme en Europe. Et Airbus Hélicoptère ne pouvait pas lancer un programme complet pour quelques dizaines de machines. Et c'est plutôt l'absence de la France qui serait a mettre en avant dans ce domaine plutôt que de celui des allemands.

Dire qu'on serait naïf est absurde. Quand un pays veut remettre en avant ses intérêt il le fait. Que ce soit la France, L'italie ou l'Allemagne.

Tu as oublié le Polyphem.

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On essaierait pas de comparer des choux et des carottes? trigat (PARS-3) n'apportait pas grand chose par rapport au hellfire deja dispo sur etagere et abordable, et polyphem a purement et simplement ete abandonne, dans aucun cas on ne parle de programmes structurant comme Tigre ou A400M. Si j'etais complotiste je dirais que le BND a besoin de partager des images optiques avec d'autres services qui veulent être sur de ne pas montrer ce qu'ils observent aux francais, on ne sort pas 400 millions du chapeau juste pour le fun, en Allemagne encore moins qu'ailleurs.

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Le 12/9/2017 à 22:27, French Kiss a dit :

Si j'etais complotiste je dirais que le BND a besoin de partager des images optiques avec d'autres services qui veulent être sur de ne pas montrer ce qu'ils observent aux francais, on ne sort pas 400 millions du chapeau juste pour le fun, en Allemagne encore moins qu'ailleurs.

Si ma mémoire est bonne, l'Allemagne a acheté un segment sol a la France pour le programme optique CSO (dont le premier satellite sera lance en 2018). L'avantage du segment sol c'est qu'il permet de récupérer les données sans avoir a passer par la France. Maintenant oui ils ont peut être pas envi de dépendre d'autres pays pour certaines choses il y a aussi plus simplement le fait de faire bosser un peu leur industrie nationale sur le sujet (400 millions c'est par énorme pour ce genre de techno).

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  • 11 months later...

Je remonte ce topic. Les futurs satellites espions de la Corée du Sud seront Franco-Italiens

https://www.usinenouvelle.com/article/les-satellites-espions-de-la-coree-du-sud-seront-concus-par-thales-alenia-space.N779349

Coentreprise spatiale franco-italienne, Thales Alenia Space a décroché un contrat pour fournir quatre satellites d'observation radar à la Corée du Sud. Il inclut un transfert de compétences auprès de deux entreprises coréennes....

Edited by collectionneur
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Opération BUBO ...

Citation

Trois Rafale et un Awacs envoyés en Guyane pour surveiller le lancement du satellite militaire CSO-1

 

Citation

Il s’agit d’améliorer la surveillance du centre spatial guyanais quand une fusée Soyouz décollera pour mettre sur orbite le satellite d’observation militaire CSO-1 [Composante Spatiale Optique], lequel fait partie du programme du programme MUSIS [Multinational Space-based Imaging System].

La nature de ce satellite de renseignement « confère à ce lancement, une sensibilité et une visibilité particulières », avance le ministère des Armées. En effet, la mise sur orbite de tels engins à vocation militaire accroît le risque d’espionnage, de vol, voire de sabotage.

http://www.opex360.com/2018/12/15/trois-rafale-et-un-awacs-envoyes-en-guyane-pour-surveiller-le-lancement-du-satellite-militaire-cso-1/

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  • 4 weeks later...
  • 1 year later...

En survolant les pages Wiki des satellites "Keyhole", je vois que c'est souvent flou sur l'appartenance du programme. Généralement on dit "NRO" et basta.

Or, à ses débuts, le NRO était largement une "organisation de papier" essayant d'administrer les différents programmes des armées et de la CIA qu'on avait désignés par une lettre :

Program A = US Air Force Office of Special Projects
Program B = Office of Development and Engineering (OD&E) de la direction scientifique et technique de la CIA
Program C = US Navy, Naval Research Laboratory

Autant les satellites SIGINT je sais lesquels dépendaient de qui, autant pour l'imagerie c'est flou, à part le KH-10 qui fut un projet USAF et le KH-11 qui est un programme de la CIA à la base. Quelqu'un peut dire pour les KH-1 à 9 ?

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Le 23/04/2020 à 23:41, Rob1 a dit :

En survolant les pages Wiki des satellites "Keyhole", je vois que c'est souvent flou sur l'appartenance du programme. Généralement on dit "NRO" et basta.

Or, à ses débuts, le NRO était largement une "organisation de papier" essayant d'administrer les différents programmes des armées et de la CIA qu'on avait désignés par une lettre :

Program A = US Air Force Office of Special Projects
Program B = Office of Development and Engineering (OD&E) de la direction scientifique et technique de la CIA
Program C = US Navy, Naval Research Laboratory

Autant les satellites SIGINT je sais lesquels dépendaient de qui, autant pour l'imagerie c'est flou, à part le KH-10 qui fut un projet USAF et le KH-11 qui est un programme de la CIA à la base. Quelqu'un peut dire pour les KH-1 à 9 ?

 Il me semble que Corona c'est la CIA, et Gambit c'est l'Air Force (ou alors d'abord CIA puis transitionné à l'Air Force, je suis plus sur). Hexagon c'est la CIA à la base. Globalement l'Air Force a eu beaucoup de mal avec la reconnaissance optique: le projet FROG qui concurrençait le KH-11 n'a jamais volé, la station MOL a été annulée, et les SAMOS, KH-5 et KH-6 ont très peu volé. C'est vraiment la CIA qui menait la barque.

 

Pour plus d'info faut regarder les liens en bas de https://satelliteobservation.net/2016/07/30/history-of-the-us-reconnaissance-system-i-imagery/

Il y a les articles de Dwayne Day sur ces satellites, c'est lui l'expert.

Edited by hadriel
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Thanks. J'avais déjà cherché mais j'avais raté certains points.

Hexagon / KH-9, la CIA gère le programme de l'optique (des optiques ?) tandis que l'USAF gère le "véhicule" : https://www.thespacereview.com/article/1774/1

J'ai oublié de dire qu'à la longue, il semble que la séparation entre programmes A/B semble s'être estompée.

il y a une heure, hadriel a dit :

C'est vraiment la CIA qui menait la barque.

C'est marrant, parce que dans un autre domaine (peut-être le seul ?) où les programmes A/B un même genre d'engin, le SIGINT géosynchrone, la CIA aussi a eu la réputation de faire bien mieux que l'USAF, même si là les deux programmes ont continué en parallèle.

Et c'est de lire récemment l'article de Dwayne Day sur la rivalité pour les projets aboutissant au KH-11 qui m'a donné envie de comparer les programmes antérieurs, et c'est là que j'ai remarqué que je ne savais pas qui avait fait quoi.

A noter cependant que les choix peuvent aussi tenir des rivalités bureaucratiques. La CIA a l'avantage d'avoir un directeur qui était aussi nommément directeur de la communauté du renseignement. Et son programme satellitaire représente beaucoup plus pour elle que pour l'USAF.

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  • 4 weeks later...
Le 25/04/2020 à 14:15, hadriel a dit :

Il y a les articles de Dwayne Day sur ces satellites, c'est lui l'expert.

Je lui carrément posé la question par mail, ses éléments de réponses :

I think that ARGON and LANYARD were essentially joint. CIA still involved.

Also, I think CORONA may have been turned over to Program A by the later 1960s. You'd have to look in the official histories.

[pour KH-7 et KH-8 GAMBIT] Program A for both.

[HEXAGON] This was CIA, but CIA turned it over by the early 1970s.

Et quand je lui ai demandé s'il était toujours pertinent de parler de programmes A/B, il me dit que ces programmes ont existé jusqu'au début des années 90.

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  • 4 months later...

"Airbus et la start-up Earthcube ont développé un logiciel ultrapuissant de surveillance des sites militaires, destinés aux services de renseignement. Airbus apporte les images satellites haute résolution, Earthcube ses algorithmes d’IA permettant d’identifier automatiquement les types d’avions ou de navires."

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/airbus-earthcube-la-dream-team-francaise-du-renseignement-spatial_731661

(je n'ai pas accès à l'article entier)

Edited by Rob1
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  • 1 month later...

Grâce au fond d'investissement DefInvest, Prolingens (ex-Earthcube) reste 100% français. Le spécialiste de l'analyse de données assistée par IA était visé par le fonds US  In-Q-Tel lié à la CIA. 20 M€ sont levés auprès de trois fonds et le président fondateur d'OHV Cloud Octave KLABA investit à titre personnel. Les deux fondateurs (les PDG et directeur de la technologie) gardent +50% du capital.

https://www.lefigaro.fr/societes/le-ministere-des-armees-investit-dans-la-start-up-preligens-20201119

Edited by Sillage
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  • 2 months later...
  • 9 months later...
  • 2 months later...
Il y a 3 heures, herciv a dit :

je ne sais pas si çà a déjà été publié icic mais c'est super intéressant

Vois le post de SKW juste 2 mois avant dans le présent fil  ( qui date de 2012 ) !   

D'ailleurs "Renseignement spatial"   sous entend pas mal "Militaire" ... En général au fond du forum

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