ATR-42, ATR-72 et futur

[Kiriyama]

Est-ce qu'un ATR aurait les moyens de lancer le développement d'un nouvel avion plus "ambitieux", comme Bombardier l'a fait avec le CRJ ? La firme canadienne s'y est pratiquement ruinée.

[clem200]

Pas sans l'aide d'Airbus, qui refuse pour le moment. 

[Gaspardm]

Pas sans l'aide d'Airbus, qui refuse pour le moment. 

 

Est-ce qu'un ATR aurait les moyens de lancer le développement d'un nouvel avion plus "ambitieux", comme Bombardier l'a fait avec le CRJ ? La firme canadienne s'y est pratiquement ruinée.

Comme je le disais dans un autre fil maintenant qu'on a apprit q'Airbus était en discussion avec Bombardier et que ces discussions n'ont pas abouties on peut espérer qu'Airbus sera plus enclin à autoriser ATR à lancer son 90 places. Je pencherai pour rester sur le cerneau turboprop, dans les turboréacteurs il commence à y avoir embouteillage dans cette capacité. Avec un turboprop ils serait seul sur le créneau avec des couts d'exploitation largement inférieurs. Airbus pourrait en tirer une version militaire en redessinant le fuselage arrière avec une rampe et en doublant le train d'atterrissage. Comme Antonov avec ses AN-158 / 178. On aurait un avion situé entre le C295 et le Transall, de la classe C-27 mais moderne. 

[Bruno]

Air New Zealand commande 15 ATR 72-600 qui seront aménagés avec 68 sièges > http://france3-regions.francetvinfo.fr/midi-pyrenees/haute-garonne/toulouse/air-new-zealand-commande-15-avions-regionaux-atr-72-600-845465.html

 

[Bechar06]

Y a bon pour ATR  après les Airbus de diverses tailles:

http://www.air-cosmos.com/l-iran-veut-aussi-de-l-atr-72-600-61713

"Les responsables d'ATR doivent venir à Téhéran dans les prochains jours pour finaliser l'accord", a déclaré Asghar Fakrieh Kashan.

Un accord qui porte sur l'achat par l'Iran de 20 turbopropulseurs ATR fermes auxquels s'ajoutent 20 options."

Puis ... http://www.air-cosmos.com/iran-air-commande-ferme-20-atr-72-600-61791

 

Modifié le 1 février 2016 par Bechar06
Commande officielle

[Bechar06]

ATR et son nouveau PDG songent à

- Un ATR 42 600 à atterrissages et décollages + courts

- Un "grand-frère" à son ATR 72-600   avec espoirs de concilier les envies de Leonardo  et les prudences économiques de Airbus

Cf.  Air et Cosmos du 10 février 17, page 29

[Kiriyama]

Il faudrait surtout un ATR avec un rayon d'action capable de concurrencer le Q400 je pense.

[Bechar06]

En effet, merci,  l' ATR 72 600  est un cran en dessous du Q400, tant côté poids max, longueur fuselage, que puissance des moteurs et  autonomie !    Donc un "grand frère" ATR rencontrerait le Q400 sur son chemin 

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Il faudrait surtout un ATR avec un rayon d'action capable de concurrencer le Q400 je pense.

 

[BPCs]

il y a 15 minutes, Bechar06 a dit :

En effet, merci,  l' ATR 72 600  est un cran en dessous du Q400, tant côté poids max, longueur fuselage, que puissance des moteurs et  autonomie !    Donc un "grand frère" ATR rencontrerait le Q400 sur son chemin 

 

Surtout que de Stretching En densification la Q400 est lui passé de 74 à 90 places ...

http://www.air-journal.fr/2016-02-17-bombardier-lance-un-q400-de-90-places-5158176.html

Qu'est ce qui interdirait de stretcher l ATR 72 à 82 et de le densifier ensuite ???

[collectionneur]

Tiens, en plus des gros Airbus et Boeing, l'Iran à commandé 20 ATR-72 ;

http://www.air-cosmos.com/iran-air-commande-ferme-20-atr-72-600-61791

[Bechar06]

Comparatif ATR 42/72 et Dash 8 / Q400   qq. données trouvées sur le net:

                                                                                                                  ATR 42/72                           Dash 8 / Q400

Nombre d’appareils produits ( courbe d’expérience )

( source : airfleets.fr )                                                                                 1354                                      1219

Plancher passagers ( surface au sol maxi )                                                     ?                                          38,2m2

Volume cabine                                                                                            75,5m3 +                               77,6m3

Equivalent Palette LD3                                                                                7                                             ?

Caractéristiques Cabine utile

                Sol large de                                                                                2,26m                                   2,03m

                Largeur aux coudes                                                                      2,57m                                  2,51m  

                Hauteur :                                                                                    1,91m                                   1,95m

                Longueur maxi                                                                             ?                                         18,80m

Max payload                                                                                                7.500 kg                               8.489 Kg

Sources :

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Dash_8 + http://commercialaircraft.bombardier.com/content/dam/Websites/bca/literature/q400/Q Series_factsheets_201607_EN.pdf

http://www.atraircraft.com/products_app/media/pdf/FAMILY_septembre2014.pdf

http://theflyingengineer.com/aircraft/proud-to-fly-a-turboprop-q400-vs-atr72/ ( date de 2012 )

“The Q400 and the ATR72 are two aircraft in their own leagues, beyond a true comparison. The Q400 offers immense operational flexibility and unparalleled performance, while requiring only one aircraft type for most missions. The ATR 72 wins over the Q400 in the operating economics, from the start to the finish. The ATR 72 is less expensive to purchase, to operate, and goes out with a good resale value to cost sensitive operators due to a high demand for the type.”

A part qq données impossibles à trouver ( pour moi marquées ? ), caractéristiques de fuselage très proches illustrant le potentiel d'évolution de l'ATR-72 en extension

Les écarts de performances sont très nettes sur le doc de theflyingengineer   ... Coût plus élevé du Q400 grâce à la puissance moteurs !  au détriment du coût

[Bechar06]

"ATR is ready to offer a package enhancing short takeoff and landing capabilities of the ATR 42...a substantial piece of work” will allow the STOL version to land on and take off from runways as short as 2,625 ft. (800 m)...The most current version of the aircraft, the ATR 42-600, needs at least 3,360 ft. for takeoffs at maximum passenger load and standard conditions; therefore the improvement would be around 20%. ...The most important change to the aircraft would be a larger rudder to allow for more authority in a one-engine-out scenario "    

Ce n'est pas encore un Breguet-941s !   mais c'est raisonnable

http://aviationweek.com/paris-air-show-2017/atr-offers-package-enhance-atr-42-short-takeoffs

[Bechar06]

Après un espèce de STOL ( ci-dessus )  une version FRET !   http://www.air-cosmos.com/fedex-express-lance-l-atr-72-600-cargo-102795

"l'ATR 72-600F devient "l'unique appareil régional neuf de transport de fret disponible sur le marché"  "TR et son président ont clairement plus d'un tour dans leur sac. FedEx Express vient de commander ferme, ce mercredi 8 novembre, 30 ATR 72-600 en version cargo auxquels s'ajoutent 20 options." 

[seb24]

Le ciel de dégage pour un futur ATR Next génération:

https://www.flightglobal.com/news/articles/atr-has-time-to-decide-about-future-aircraft-chief-445165/

Pour résumer:

• Airbus et Leonardo seraient en train de préparer le terrain pour le lancement du futur avions.
• P&W qui fournit les moteurs pour les ATR serait en train de développer un moteur capable de propulser un avion de 90 places et qui serait dispo entre 2023 et 2025.
• Airbus souhaiterait teste des nouvelles technologie sur le programme, ce qui présenterait moins de risque et pourrait servir a d'autres programme Airbus (on pense notamment au remplaçant de l'A320.)

Je continue de penser que ce serait sûrement un très bon programme et il pourrait se faire une place de choix sur le marche des avions utilitaires (Patrouille maritime, Avions de guerre electronique, etc), la ou les ATR actuels ou autres CASA sont un peu trop petit et les Airbus et Boeing un peu trop gros.

[Clairon]

Et un bimoteur reprenant le turboprop TP400 de l'A400m ? 

Clairon

[c seven]

Et un monomoteur avec le TP400?

TP400: 11000 CV

PW100 de l'ATR72: 5 à 6000

 

[Clairon]

Qui peut le plus peut le moins, un TP200 faisant 8000 cv mais reprenant une bonne partie de la techno du TP400, on aurait 2x 8000 au lieu de 2x6000, parfait pour un engin plus puissant qu'un ATR72 ou un C295 ? On pourrait faire un Transall/Atlantic du 21e siècle ?

Clairon

[g4lly]

57 minutes ago, Clairon said:

Et un bimoteur reprenant le turboprop TP400 de l'A400m ?

Le TP400-D6 est équipé d'assez petites hélices ... a priori un chouilla plus petites que celle des Transall ... donc pourquoi pas.

Ça pourrait être intéressant sur un avion qui a besoin d'endurance comme un patrouilleur maritime.

Reste que motorisé de la sorte il faudrait que l'avion soit déjà assez gros ... un peu moins de 80t MTOW probablement ... très loin des ATR. On serait presque dans la classe des 737.

[Arka_Voltchek]

Le 24/01/2018 à 23:40, Clairon a dit :

Et un bimoteur reprenant le turboprop TP400 de l'A400m ? 

Clairon

Le problème de ce turboprop c'est qu'il coûte trop cher à l'achat et à l'entretien (je ne parlerais pas de la problématique de la fiabilité, ça serait petit) pour être vraiment intéressant dans un usage civil. Il a vraiment été pensé pour un usage militaire.

[P4]

Glimpse of ⁦@Airbus⁩ hybrid-electric regional airliner - distributed propulsion for reduced takeoff distance with a smaller wing that is more efficient in cruise - also propulsive control to reduce tail size and drag - ⁦@aiaa⁩ ⁦@IEEEorg⁩ EATS symposium

https://pbs.twimg.com/media/Dh_GVz1VAAA_V7R.jpg

 

@TheWoracle

 

Modifié le 14 juillet 2018 par P4

[Bechar06]

http://www.air-cosmos.com/moitie-moins-de-commandes-fermes-pour-atr-en-2018-119919

"Les années se suivent et ne se ressemblent pas toujours pour ATR. Après un total de 113 commandes fermes passées en 2017, ATR a terminée l'année avec seulement 52 commandes fermes et réalisé un chiffre d'affaires de 1,8 milliards de dollars"   "Le constructeur franco-italien a livré au total 76 appareils, qui n'est pas loin de son ratio de 80 livraisons annuelles. "   "Les ATR ont inauguré 113 nouvelles liaisons en 2018, desservant 1346 aéroports dans le monde (56 de plus qu'en 2017). "

Manque des Infos du genre :  évolution de la part de marché  ATR ?  Evolution d es ventes des concurrents ?  Grignoté par des appareils plus avancés: ce serait étonnant... lesquels  ??   

Faut il envisager une renouveau plus prononcé chez ATR ?    Cf. cette photo où l'on voit ses ailes avec déjà un bon allongement ... On allonge en + et on lui colle des haubans + 2 réacteurs dessus ... et on s'approche de la solution SUGAR TTBW de Boeing ( cf. L'avion qui va révolutionner le transport aérien!! )

[Bechar06]

ATR, constructeur Franco-Italien, avance son bonhomme de chemin, sans  révolution, avec des évolutions à la marge :

https://www.air-cosmos.com/article/atr-lance-la-version-stol-de-latr-42-600-21822

"Fort des 20 engagements reçus de la part d'opérateurs et de loueurs, ATR lance la version à décollage et atterrissage court de son ATR 42-600 avec certification pour le second semestre 2022 et première livraison dans la foulée"   ""Les principales modifications du 42-600S porteront sur l'introduction d' une gouverne de direction plus grande, qui permettra un contrôle accru de l'avion à basse vitesse. La nouvelle version continuera d'utiliser le même moteur que les ATR 42 et 72. L’ATR 42-600S permettra toutefois aux pilotes de choisir entre la puissance de l’ATR 42 et celle du 72, de sorte que l'avion pourra utiliser une puissance accrue pour exécuter des opérations STOL, ou fonctionner plus efficacement avec moins d'énergie sur des pistes plus longues. L'ATR 42-600S pourra également déployer ses spoilers symétriquement pour améliorer l'efficacité du freinage à l'atterrissage. Il sera en outre équipé d'un système de freinage automatique qui assurera une pleine puissance de freinage dès l'atterrissage"   

=> Nouveaux aéroports à pistes < 1000m  ET grignoter le marché des avions de 30 places

[Bechar06]

Pas de nouvelles des ATR sauf le projet vert de Airbus...  un concurrent européen qui s'actualise :   DO328 DORNIER

https://www.scramble.nl/civil-news/deutsche-aircraft-launches-d328eco

On 7 December, Deutsche Aircraft announced the launch of the D328eco. Deutsche Aircraft is a new manufacturer and is partly owned by the Sierra Nevada Corporation and supported by the German government and 328 Support Services GmbH, a Sierra Nevada owned entity, which is holder of the Dornier 328 type-certificate.

The D328eco ...  will feature a two meter longer fuselage, a new cabin design, a modern cockpit that could see single-pilot operations and new Pratt & Whitney PW127S-engines.

The aircraft will be able to carry up to 43 passengers and can fly as fast as 600 km/hr.    D328eco would be able to operate from hot-and-high airports as well as unpaved fields.

Deutsche Aircraft is planning to establish a new, paperless, final assembly line (FAL) at Leipzig and expects that the D328eco would be rolled-out in 2025.

 

[Hirondelle]

Le 10/12/2020 à 21:39, Bechar06 a dit :

un concurrent européen qui s'actualise :   DO328 DORNIER

Merci Bechar, je ne connaissais pas.

Il y a même une version du do328 dans l’armee US !

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/467729/c-146a-wolfhound/

Quant à Sierra Nevada Corporation (SNC)

Citation

La société, qui a son siège à Sparks au Nevada, emploie, en 2009, 3 000 personnes sur 35 sites répartis sur 16 États américains.

En autre, elle convertit des aéronefs pour les besoins spécifiques des forces armées.

Par exemple, elle a modifié 17 Dornier 328 à partir de 2009 en avions de transport tactique pour l'USAF qui sont livrés entre 2011 et juillet 2013 au 524th Special Operations Squadron du Air Force Special Operations Command(AFSOC).

SNC propose, via sa filiale Sierra Nevada Corporation's Space Systems regroupant SpaceDev acquise en 2008 et une autre filiale, le vaisseau spatialDream Chaser. Celui-ci a été choisi par la NASA en février 2010 pour la première phase du programme Commercial Crew Development(CCDev) : ce programme vise à développer une capsule spatiale capable de transporter des astronautes jusqu'à la station spatiale internationale et a été l'une des 4 finalistes de ce programme en 2011 recevant 80 millions de dollars pour continuer à développer le vaisseau Dream Chaser.

Les boss et proprios sont Fatih et Eren Ozmen 

J’aimerais savoir qui sont (à part la famille Ozmen qui présente au capital) les actionnaires de Deutsche Aircraft, mais je ne trouve pas.

Et s’ils sont soutenus par le gouvernement allemand, c’est pour arriver à faire de l’avion 0 émissions... C’est touchant : j’utilise ma technologie américaine sur un coucou allemand pour aller construire la rolls des regional props’ bio à Leipzig, avec les mêmes moteur canadiens que les ATR...

... lesquels ATR sint coproduits par Leonardo et Airbus, ce dernier ayant pour co actionnaire principal l’Etat allemand qui se concurrence donc lui même. Mais c’est pour la bonne cause:

Citation

The D328eco program will achieve the goal of providing easy access to affordable, energy-efficient, and cost-effective, environmentally friendly aircraft. Generating minimal environmental impact along the way, the D328eco will stimulate sustainable economic and social growth,” says Thomas Jarzombek, Federal Government Coordinator of German Aerospace Policy

 

Les échos de Deutsche Aircraft étant principalement en allemand, je suis largué.

Il me faut un spécialiste de la pénombre teutonique : @Patrick, c’est quoi ce truc ?)

[Patrick]

Il y a 11 heures, Hirondelle a dit :

Les boss et proprios sont Fatih et Eren Ozmen 

J’aimerais savoir qui sont (à part la famille Ozmen qui présente au capital) les actionnaires de Deutsche Aircraft, mais je ne trouve pas.

Et s’ils sont soutenus par le gouvernement allemand, c’est pour arriver à faire de l’avion 0 émissions... C’est touchant : j’utilise ma technologie américaine sur un coucou allemand pour aller construire la rolls des regional props’ bio à Leipzig, avec les mêmes moteur canadiens que les ATR...

... lesquels ATR sont coproduits par Leonardo et Airbus, ce dernier ayant pour co actionnaire principal l’Etat allemand qui se concurrence donc lui même. Mais c’est pour la bonne cause:

Il me faut un spécialiste de la pénombre teutonique : @Patrick, c’est quoi ce truc ?)

Je suis tout aussi largué que toi sur le sujet et bravo pour le tl;dr, mais pour être honnête je dirais que regarder ce qu'il se passe dans le spatial en ce moment en Allemagne avec un état allemand + DLR qui soutient un potentiel concurrent d'Ariane, devrait mettre la puce à l'oreille, si on considère que dans le même temps Airbus bossent également sur l'avion régional "zéro émissions". 

Ça ressemble fortement aux mêmes pratiques "parallèles" tu ne trouves pas?
Dans quel but?
J'ai ma petite idée mais je m'abstiendrai de commenter, au-delà d'un questionnement simple: les élites allemandes croient-elles encore en l'Europe?