les mutineries dans l'histoire militaire ,des raisons variés .

[Gibbs le Cajun]

voilà j'ouvre se file ,pour parler en général des mutineries qui ont jalonnées l'histoire militaire .

les raisons sont variées pour le "pourquoi" d'une mutinerie .

ont parle souvent de gens qui ne peuvent plus subir une discipline trop dure ,le refus d'allé se battre car étant envoyé à la boucherie .

je suis tombé sur un un lien de wiki qui relate une mutinerie qui s'est déroulé en 1943 à Salerne .

cette mutinerie est particulière car se déroulant durant la ww2 (rare mutinerie ou peut-être occulté dans l'histoire ) .

les raisons sont le refus de vétérans de servir dans d'autres unités dans lesquelles ils n'avaient jamais servi .donc sentiment d'appartenance ,de confiance envers leurs anciennes unités .

il y a aussi peut-être le sentiment de se retrouvé engagé dans une bataille (pas le top celle de Salerne ) très mal engagé au sein d'une unité ne pouvant pas disons assuré du fait du manque d'entraînement et du nombre de novices y servant (on veut bien allé au casse pipe mais pas avec n'importe qui et n'importe comment ) .

on a l'impression que ses soldats ne refusaient pas de faire leur devoir mais de pouvoir le faire correctement ,enfin au seins de leurs unités et pas dans de nouvelles unités .

intéressant car cette mutinerie sort de l'image "classique" de la mutinerie tel qu'on l'entend en générale .

j'ai fait une traduction google ,donc pas top mais on comprend quand même  =)

http://en.wikipedia.org/wiki/Salerno_Mutiny

La mutinerie de Salerne était une mutinerie d'environ 600 hommes du x°corps  Britannique, qui le 16 Septembre 1943 ont refusé l'affectation à de nouvelles unités comme les remplacements lors de l'invasion alliée de l'Italie.

Il a été, précisément, les hommes de la 51st Highland Division britannique et la 50ème division Northumbrian, dont certains vétérans de la guerre en Afrique du Nord. Environ 1500 d'entre eux avaient navigué de Tripoli, sur la compréhension qu'ils ont été pour rejoindre le reste de leurs unités, basée en Sicile. Au lieu de cela, une fois à bord du navire, ils ont dit qu'ils avaient été prises pour Salerne, à rejoindre le 46e division, les combats dans le cadre de l'armée le lieutenant-général Mark Clark américains cinquième. Beaucoup de soldats estimaient qu'ils avaient été délibérément trompé.

Questions a été aggravée par l'absence totale d'organisation quand ils ont atteint Salerne, en les laissant en colère et frustrés. La plupart des soldats, un millier de recrues si frais, ont été enlevés pour rejoindre de nouvelles unités, laissant 500 anciens combattants, dont 300 ont été déplacés vers un champ voisin. Ils étaient encore là de 20 Septembre, refusant affectations à des unités non familiers. Ils ont été adressées par le commandant du Corps de X, le lieutenant-général Richard McCreery, qui a admis qu'une erreur avait été faite, et a promis qu'ils seraient rejoindre leurs anciennes unités fois Salerno a été sécurisé. Les hommes ont également été avertis des conséquences de la mutinerie en temps de guerre.

Sur les trois cents dans le domaine, 108 ont décidé de suivre les ordres, laissant un noyau dur de 192. Ils ont tous été accusés de mutinerie vertu de la Loi Armée, le plus grand nombre d'hommes accusés à un moment donné dans l'ensemble de l'histoire militaire britannique. [1] Les accusés ont été livrés à l'Algérie, où la cour martiale a ouvert vers la fin d'Octobre. Tous ont été reconnus coupables, et trois sergents ont été condamnés à mort. Les peines ont été ensuite commuée en 12 ans de travaux forcés et finalement suspendues, si les hommes face à un harcèlement constant pour le reste de leur carrière militaire.

[Joab]

A ce propos, j'ai cru comprendre que l'armee americaine reaffectait n'importe comment les veterans, qui se retrouvaient le plus souvent loin de leurs unites d'origine, y a-t-il eu des mutineries dans l'armee americaine pendant la GM2 a cause de ca?

[Gibbs le Cajun]

A ce propos, j'ai cru comprendre que l'armee americaine reaffectait n'importe comment les veterans, qui se retrouvaient le plus souvent loin de leurs unites d'origine, y a-t-il eu des mutineries dans l'armee americaine pendant la GM2 a cause de ca?

je ne connais pas d'exemple comme celui de l'armée Britannique à Salerne en se qui concerne les US .

je sais que un sous-officier passant officier quitté sa division pour ne pas avoir de problème de commandement avec la troupe du fait d'avoir des liens trop proche avec d'ancien camarade .

on le voit dans band of brother ou un ancien sous-off passé officier arrive de la 82°Airborne  pour être muté dans la 101°Airborne ,il en est de même pour le sergent de compagnie à la fin de la série ,qui passe lieutenant .

on parle beaucoup des mutineries Française en 1917 ,mais il faut savoir qu'il y a eu aussi en 1917 une mutinerie chez les Brits à étaples en 1917.

dans se cas ,les raisons de la mutinerie n'ont disons rien à voir avec celle des soldats Français qui ne supportait plus d'allé à la boucherie .

le camps d'entraînement était si dur ,de mauvaise condition dans les relations entre les troupes de passage et les cadres instructeurs de se camps (qu'on disait n'avoir jamais été au front ) .on ne permettait pas aux hommes de sortir en ville ont poussé à l'explosion .

les fameux red cap (PM) ainsi que les canaris (surnom de l'encadrement du camps ) avaient poussé à la mutinerie du fait de leur comportements .

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89taples_Mutiny

Contexte

Étaples, à environ 15 miles (24 km) au sud de Boulogne-sur-Mer, était à l'époque une petite ville avec une industrie florissante de la pêche et une flotte de chalutiers voile alimenté en bois, à quelques miles jusqu'à la Canche. Elle a attiré les peintres des Etats-Unis [1], le Canada et l'Australie [2] avant qu'il ne devienne partie d'un complexe énorme armée qui s'étendait tout le long du littoral de la Manche. Un de ces artistes a laissé une collection de peintures du camp d'Etaples: l'Australien Iso Rae [3] Quelle que soit la valeur pittoresque de la ville, il n'a pas impressionner les dames britanniques qui venaient de faire leur devoir dans les cabanes du YMCA: dans les mots de Lady Baden-Powell, [4] «Étaples a une sale, répugnante, une ville malodorante peu".

De l'autre côté de la rivière était une station balnéaire intelligente officiellement connu comme Le Touquet-Paris-Plage, et officieusement que ce soit du Touquet ou Paris-Plage. Le Touquet était en territoire officiers effet », et des piquets ont été postés sur le pont sur la Canche à faire respecter la séparation.

Étaples était un camp de base particulièrement notoire pour ceux sur le chemin de l'avant. Dans des conditions atroces, les deux nouvelles recrues et les vétérans fatigués bataille ont été soumis à un entraînement intensif dans la guerre du gaz et de forage à la baïonnette, et les longues sessions de marcher à la double à travers les dunes. Après deux semaines, de nombreux blessés seraient plutôt revenir sur le devant avec des plaies non cicatrisées que de rester à Étaples. [5] [6]

Mais le contexte ne peut être mieux décrite que par le poète / soldat Wilfred Owen [7], reposant à Etaples sur le chemin de la ligne:

«J'ai pensé à l'aspect très étrange sur toutes les faces dans ce camp; un regard incompréhensible, dont un homme ne verra jamais en Angleterre; elle ne peut être vu dans toute bataille, mais seulement à Etaples. Ce n'était pas le désespoir, ou la terreur, il a été plus terrible que la terreur, car il était un regard les yeux bandés et sans expression, comme un lapin mort. "

Les officiers et sous-officiers en charge de la formation, les «canaris», a également eu une réputation de n'avoir jamais été à l'avant, ce qui crée inévitablement une certaine quantité de tension et de mépris, comme exprimé dans le poème de Siegfried Sassoon "Détails de base»:

Si j'étais féroce, et chauve, et le souffle court,

Je vivrais avec les Majors d'écarlate à la base,

Et les héros morose d'accélérer la ligne à la mort.

Vous me voyez avec mon visage bouffis pétulante,

, Guzzling et avalant dans le meilleur hôtel

La lecture du tableau d'honneur. «Pauvre jeune garçon,

Je dirais-'i l'habitude de connaître son père ainsi;

Oui, nous avons perdu beaucoup dans ce dernier morceau. "

Et quand la guerre est terminée et la pierre des jeunes morts,

Je trottiner en toute sécurité à domicile et de mourir dans son lit.

[Modifier] La mutinerie

Le Touquet à partir du Bull Ring

Retour de l'Bull Ring

Il semble que les relations entre le personnel et les autorités du camp s'étaient détériorées depuis quelque temps. Ils sont venus à une tête, le dimanche 9 Septembre 1917, après l'arrestation de l'artilleur AJ Healy, un Néo-Zélandais appartenant au n ° 27 Depot base d'infanterie. Lui et d'autres contourné les piquets de police patrouillent les ponts qui donnait accès au Touquet, qui a été interdit aux troupes. Son fils se souvient:

C'était la pratique pour ceux qui souhaitaient visiter le canton de marcher à travers l'embouchure de l'estuaire ou une rivière à marée basse, font leur chose et revenir en conséquence. Toutefois, en cas de mon père est venu dans la marée, dans l'intervalle et pour éviter d'être facturé comme un déserteur, il est retourné sur le pont et a été appréhendé comme un déserteur par les "Têtes Rouges" et placé dans une cellule voisine ou se bloque. Quand les nouvelles de cette action atteint la garnison NZ, les soldats sont partis en masse et a procédé à l'enfermer. [5]

Une grande foule d'hommes en colère se sont rassemblés près du "Pont des Arches Trois", se dirigeant vers la ville. Ils ne se dispersent pas, même quand on lui dit le tireur avait été libéré. Il était clair que la protestation contre l'arrestation n'était que la pointe d'un iceberg et l'atmosphère était tendue. L'arrivée de la police militaire ne fait qu'empirer les choses et les échauffourées ont éclaté. Soudain des coups de feu a été entendu. Privé H. Reeve, un policier militaire, avait tiré dans la foule, tuant le caporal bois BM du 4e bataillon, Gordon Highlanders, et en blessant une femme française debout dans la rue de Huguet, Étaples. Par la suite, la police a simplement fui. [5]

Nouvelles de la fusillade se propager rapidement. Par 19h30 plus de mille hommes en colère poursuivaient la police militaire, qui a fui en direction de la ville.

Le lendemain matin mesures ont été prises pour prévenir de nouvelles flambées et des piquets de police étaient stationnées sur les ponts menant à la ville. Néanmoins, par 4 hommes avaient rompu h travers les piquets de grève et tenaient des réunions dans la ville, suivie par des manifestations sporadiques autour du camp.

Le mardi, craignant d'autres foyers, le commandant de la Base demandé des renforts. Pendant ce temps, les manifestations de l'ampleur.

Le mercredi 12 Septembre, en dépit des ordres de les confiner dans des camps, plus d'un millier d'hommes a éclaté et ont défilé dans la ville. Plus tard ce jour-là, des renforts de 400 hommes et officiers de l'Honourable Artillery Company (HAC) sont arrivés, armés de bâtons en bois. Le détachement HAC était principalement composée d'officiers et de l'unité a été celle sur laquelle la dépendance complète pourrait être placé. L'AHC ont été soutenus par une section de la Machine Gun Corps. La menace a fonctionné: seulement 300 hommes, a levé le camp et ont été arrêtés à Etaples. L'incident est maintenant terminée et les renforts ont été dispersés.

Beaucoup d'hommes ont été accusés de diverses infractions militaires [5] et le caporal Jesse succincte du Northumberland Fusiliers Robert a été condamné à mort pour tentative de mutinerie. [8] Il a été reconnu coupable d'encourager ses hommes de déposer leurs armes et attaquer un officier, le capitaine EF Wilkinson de la West Yorkshire Regiment. [9] Trois autres soldats ont reçu la servitude de 10 ans pénales. Les peines prononcées sur le reste 10 soldats impliqués être emprisonné jusqu'à un an d'emprisonnement avec travaux forcés, 33 ont été condamnés à entre sept et quatre-vingt jours la punition de terrain et d'autres ont reçu des amendes ou réduites en grade. Short a été fusillé le 4 Octobre 1917 à Boulogne [10] où il est enterré dans le cimetière de Boulogne-Orient. [11]

[Modifier] "Testament de la jeunesse"

L'écrivain Vera Brittain servait dans la VAD à Etaples, au moment de la mutinerie, et dans son livre "Testament de la jeunesse», décrit le climat de rumeurs et de secret. Le personnel féminin »ont été enfermés dans nos hôpitaux pour méditer sur l'effet de trois années de guerre sur le moral de nos troupes splendides noble». En attendant «de nombreux guerriers ivres et délabré de la bataille du village ont été envoyés à des lits de rechange pour les réparations ..... légère". Elle dit que c'était la mi-Octobre, avant la mutinerie a pris fin. Dans une note ultérieure, elle conclut que «la mutinerie était due à des conditions répressives ...... et a été provoqué par la police militaire".

[Modifier] Le mutin monocle

William Allison et John Fairley 1978 livre Le mutin monocle a donné un compte rendu très imaginative de la vie et la mort de Percy Toplis et son implication dans la mutinerie. Il a suscité des questions au Parlement sur les événements de la mutinerie quand il a d'abord été publié, ce qui conduit à la découverte que tous les registres de l'Office Etaples d'enquête avait été détruit depuis longtemps. [12] [13] Une série télévisée BBC1 également droit Le mutin monocle a été adapté du livre, et a causé une certaine controverse au moment de sa première transmission en 1986, étant utilisé par la presse pour attaquer la BBC pour l'aile gauche de partialité. [14] Certains documents publicitaires émis pour promouvoir la série inadvisedly affirmé qu'il s'agissait d'une "histoire vécue".

Toplis a été démontré qu'ils ont été en Inde en 1917 et d'avoir contracté la malaria pas longtemps avant que la mutinerie d'Étaples. Il est donc peu probable qu'il aurait pu retourner en Europe en temps de participer.

[Gibbs le Cajun]

je ne connais pas d'exemple comme celui de l'armée Britannique à Salerne en se qui concerne les US .

je sais que un sous-officier passant officier quitté sa division pour ne pas avoir de problème de commandement avec la troupe du fait d'avoir des liens trop proche avec d'ancien camarade .

on le voit dans band of brother ou un ancien sous-off passé officier arrive de la 82°Airborne  pour être muté dans la 101°Airborne ,il en est de même pour le sergent de compagnie à la fin de la série ,qui passe lieutenant .

on parle beaucoup des mutineries Française en 1917 ,mais il faut savoir qu'il y a eu aussi en 1917 une mutinerie chez les Brits à étaples en 1917.

dans se cas ,les raisons de la mutinerie n'ont disons rien à voir avec celle des soldats Français qui ne supportait plus d'allé à la boucherie .

le camps d'entraînement était si dur ,de mauvaise condition dans les relations entre les troupes de passage et les cadres instructeurs de se camps (qu'on disait n'avoir jamais été au front ) .on ne permettait pas aux hommes de sortir en ville ont poussé à l'explosion .

les fameux red cap (PM) ainsi que les canaris (surnom de l'encadrement du camps ) avaient poussé à la mutinerie du fait de leur comportements .

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89taples_Mutiny

un téléfilm relate cette affaire .

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=mX-6JBRvlv8&feature=related

[Gibbs le Cajun]

un téléfilm relate cette affaire .

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=mX-6JBRvlv8&feature=related

dans le file BD et défense ,on parle de cette mutinerie à étaples dans la fameuse BD charley s'en vas t'en guerre (super BD ,qui était de poche ) ,et je viens d'apprendre qu'en 2017 on aura droit de voir les informations officielles concernant cette mutinerie .

pas fin ,le centre de la ville aurait été dévasté et apparemment 2 filles auraient été violé (dans le tas qui s'est mis en pétard ,il y avait sûrement des salopards ,l'armée reste un microcosme de la société ) .

[Gran Capitan]

En remontant plus loin dans l'Histoire, on peut y ajouter l'absence des soldes, des soldats pas payés durant trop longtemps.

Aussi les cas planifiés d'avance et du fait de l'ennemi. J'ai cette image en tête des Saxons durant la bataille de Leipzig, se mutinant en pleine bataille, et tirant même dans le dos des français..

[Joab]

Merci Gibbs pour les info.

[Gibbs le Cajun]

En remontant plus loin dans l'Histoire, on peut y ajouter l'absence des soldes, des soldats pas payés durant trop longtemps.

Aussi les cas planifiés d'avance et du fait de l'ennemi. J'ai cette image en tête des Saxons durant la bataille de Leipzig, se mutinant en pleine bataille, et tirant même dans le dos des français..

je ne connaissais pas cette affaire .

pas cool st'affaire .

Merci Gibbs pour les info.

de rien  =) ;)

[Hilariovespasio]

En remontant plus loin dans l'Histoire, on peut y ajouter l'absence des soldes, des soldats pas payés durant trop longtemps.

Pour des gens pas payés pas besoin d'aller loin...

[Gran Capitan]

Exemple?

[Drakene]

Je pense qu'il pense à son propre cas  ;)

[Tancrède]

En remontant plus loin dans l'Histoire, on peut y ajouter l'absence des soldes, des soldats pas payés durant trop longtemps.

Avant l'ère des armées très administrées (ou après, vu que l'époque romaine en occident en était aussi une), il y avait des soupapes de sécurité qui éloignaient le risque de mutinerie:

- les châtiments très sévères qui faisaient réfléchir à 2 fois: valait mieux ne pas se mutiner en petits paquets, et coordonner un tel truc pour une grande part d'une armée, c'était rude

- le fait de vivre sur le pays: logis, bouffe, vol et "facilités" prises avec les habitantes (plus les suiveurs d'armées, notamment de la gente féminine, souvent les familles des soldats) offraient un mode de vie éloignant le besoin d'une rémunération immédiate en numéraire

- la perspective du pillage, bien plus qu'une solde, faisait venir les troufions et les tenait ensemble, surtout autour d'un officier, d'un chef d'Etat ou d'un chef de guerre réputé qui pouvait ainsi les tenir par son seul nom, parce qu'il offrait une possibilité de pillage supérieure aux autres

- les conditions de vie dans de nombreux endroits à de nombreuses époques, étaient souvent pires que celles des armées, surtout quand on imagine que pendant les plus vastes portions de l'histoire, les soldats n'étaient pas représentatifs des sociétés, mais en majorité de leurs plus bas segments, ceux qui dans le civil auraient été la lie de la société, des criminels, des ouvriers agricoles ou serfs sans perspectives....

- la désertion: le plus courant de tous. Dans une armée d'ancien régime, par exemple, il faut compter environs 10 à 15% de désertion par mois. Ceux qui se plaignent le font avec leurs pieds plutôt que les armes à la main. La désertion comme phénomène rare et peu significatif statistiquement est une chose TRES récente.

[Hilariovespasio]

Je pense qu'il pense à son propre cas  ;)

Bien vu^^

[Connorfra]

pas mal d'exemple de soldats ex-sovietiques en 1992 qui n’obéissaient plus aux états majors des nouveaux pays car certains ne venaient pas du pays ou été basé leurs régiments, ils n'étaient plus payer ou carrément ne recevaient plus d'ordres, sans parler que pour un peu de pognon ils ouvraient leurs bunkers au premier vendeurs d'armes venu en même temps je sais pas si on peux qualifier ça de mutinerie ou simplement de grosse anarchie bureaucratique c'était magnifique. 

[kheldar]

toujours avec les soviétique on peut citer le Storozhevoy (pas sur de l'orthographe)une frégate russe qui a ete détourner par l'officier politique du bord:perso j’appelle sa une mutinerie ca c'est quand meme l'officier politique!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_frigate_Storozhevoy

[Mani]

Une des plus célèbres des mutineries est celle du cuirassé Potemkine de la flotte de la mer Noire en 1905. La cause principale était de la nourriture avariée.

Mais également, le moral des troupes russes était au plus bas après la défaite contre le Japon impérial.

[kheldar]

il n'y en a pas eu une a bord du lenine?

[Mani]

il n'y en a pas eu une a bord du lenine?

En quelle année en URSS ?

Sinon, il y a eu un officier soviétique Valery Sablin (Valery Mikhailovich Sablin) qui a été abattu pour trahison.

lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Valery_Sablin

Mutinerie

Le 7 novembre 1975, le capitaine de corvette de 3e rang, Valery Sablin, saisi le Storojevoï. Le Storojevoï est une frégate soviétique de Classe Burevestnik. Valery Sablin enferme le capitaine du navire et d'autres officiers en cale. Le plan de Sablin était de prendre le bateau à partir du golfe de Riga et de l’emmener dans le golfe de Finlande, ensuite d'amarrer le navire et de le mettre hors service. Pour ensuite dénoncer la corruption rampante du régime soviétique, par radio et par télévision interposées.

Dans son discours, il comptait expliquer au public la corruption des autorités au pouvoir. La démagogie et les mensonges qui conduisait le pays aux abîmes. Les nobles idéaux de la démocratie avait été jeté, et il y avait un besoin pressant de faire revivre les principes léninistes de la justice.

Toutefois, à la sortie du golfe de Riga, un officier subalterne réussi à s'échapper et demande de l'aide par radio. Lorsque le Storozhevoy arrive en haute mer, il est suivi par 10 avions de reconnaissance et neuf navires partent à sa poursuite. Sablin se rend, après que plusieurs bombes soit larguées à l'avant et l'arrière du navire.

Sablin a été arrêté et, en mai 1976, il est jugé devant un tribunal militaire. Sablin a été reconnu coupable de trahison à la patrie. Sa peine est de 15 ans d'emprisonnement, mais il fut exécuté le 3 août 1976. Son commandant en second lors de la mutinerie, Alexander Shein, a reçu une peine de prison de huit ans. Tous les autres mutins ont été libérés.

En 1994, la Cour suprême militaire de l'URSS a examiné la possibilité d'une réhabilitation posthume. Le tribunal a partiellement réhabilité Sablin et son camarade Alexander Shein (qui avait entre-temps purgé sa peine).