[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[Rob1]

Je sais Rob.

Mais il a été énoncé très tôt que la maîtrise de la situation "à tous les étages" a fait se déployer beaucoup de monde et ça aurait été un facteur d'alerte.

Mouais... mais en pratique on n'en sait rien. S'il ne dormait pas, rien que l'arrivée des gusses du RAID aurait pu suffire à l'alerter. Et tu préfères prendre le risque qu'il file avant que le périmètre soit bouclé ? J'imagine les titres : "Le tueur échappe aux superpoliciers et continue son chemin".

C'est la différence entre la stratégie défensive (on protège tout le monde et après on y va) et la stratégie offensive (on y va sans se faire repérer et on le neutralise avant qu'il puisse faire quoique se soit).

Si ca se trouve, le frigo derrière la porte était là avant l'arrivée de la police... Et là gros froid sur l'offensive de toute manière.

On a évité que le tueur fasse d'autres morts que lui-même, c'est déjà pas mal. Après, capturer un gars qui veut mourir, c'est assez difficile de toute manière.

[artyparis]

pt etre que le RAID partait ds une stratégies d'endormissement. "rien ne presse, les alentours sont évacués, il est seul et ne peut sortir".

Et qu'on leur a forcé la main pour mettre un terme à l'affaire.

Saurons ns un jour les détails?

[Gibbs le Cajun]

Tout d'abord, nous ne savons pas le niveau d'entrisme des chefs politiques dans le cycle de décision qui a eu lieu. Beaucoup de choses peuvent trouver des explications ici.

Ce qui a foiré, c'est l'action initiale d'interpellation. Si cet effet de surprise est perdu, tout change. Un policier va passer en mode usure car il a le temp pour lui.

Pour la faiblesse du renseignement, il ne faut pas être dupe. Personne n'avait d'info sur la maison et ne pouvait en avoir car il n'y avait pas de dossier d'objectif dessus. Nous ne sommes pas dans une interpellation prévue de longue date.

Pour ce qui est des spécialistes en contre-terrorisme:

- qui sont-ils? Quel est leur niveau de compétence? Sont-ils devenus spécialistes car virés de leur unité?

- peut-on laisser parler un ancien du GIGN sur le RAID quand on connaît la haine qu'il y a entre les deux formations?

- c'est quoi ce Phantasme du bréchâge par le mur? Pour une interpellation? Sans connaissance préalable sur un suspect, non un coupable.

- arrêter le suspect dans la rue, au risque de faire une prise d'otages, de mettre en jeu la vie de personnes que l'on ne pouvait évacuer. Évacuation qui aurait donné l'alerte. Le RAID est allé le chercher, cela a confiné la menace. C'est un bon principe.

Il me semble que l'on est dans le grand n'importe quoi chez M. Merchet.

+1

Mouais... mais en pratique on n'en sait rien. S'il ne dormait pas, rien que l'arrivée des gusses du RAID aurait pu suffire à l'alerter. Et tu préfères prendre le risque qu'il file avant que le périmètre soit bouclé ? J'imagine les titres : "Le tueur échappe aux superpoliciers et continue son chemin".

Si ca se trouve, le frigo derrière la porte était là avant l'arrivée de la police... Et là gros froid sur l'offensive de toute manière.

On a évité que le tueur fasse d'autres morts que lui-même, c'est déjà pas mal. Après, capturer un gars qui veut mourir, c'est assez difficile de toute manière.

+1

[g4lly]

Pour le banditisme on procède beaucoup a des arrestations sur la VP c'est infiniment plus simple que dans un domicile dont on connait rien. En général on procède par ruse, comme le font les voleur, on provoque un bouchon, un petit accident etc. et dans la surprise on le bouscule comme il faut pour qu'il se retrouve a terre les main en vue, ou un pistolet sur la tête.

A 1h du mat les mec qui filochait le gars on pas du croiser grand monde dans ce quartier paisible.

Il semble que le ce soit la localisation du frère qui est retardé l'action, il a été logé un peu avant minuit, on peut supposer qu’après on a souhaité synchroniser les interpellations...

[christophe 38]

:P

Ouais, bah on pouvait aussi couler du béton prise rapide et l'emmurer dans sa SDB ... sans eau courante.

Du tout premier à 3h10 du mat', c'est là que le RAID a fait des "erreurs" selon moi.

quelles erreurs ?

attention : d'une part, nous en savons pas tout (ni des décisions des politiques, ni du sachant des gars à cet instant)

mais, ils s'attendaient à trouver un mec endormi, avec un .45 et un 9 para, meme si c'est une mini Uzi, pas un mec qui les attendait et qui les a rafalé

ils auraient du faire quoi ? foncer dans le tas ?

oh, ce ne sont pas des mili, ce sont des flics, des tres bons, les meilleurs, mais le plan, il a avorté, faut replier en bon ordre et revoir le plan, c'est tout !

[christophe 38]

Pour le banditisme on procède beaucoup a des arrestations sur la VP c'est infiniment plus simple que dans un domicile dont on connait rien. En général on procède par ruse, comme le font les voleur, on provoque un bouchon, un petit accident etc. et dans la surprise on le bouscule comme il faut pour qu'il se retrouve a terre les main en vue, ou un pistolet sur la tête.

A 1h du mat les mec qui filochait le gars on pas du croiser grand monde dans ce quartier paisible.

Il semble que le ce soit la localisation du frère qui est retardé l'action, il a été logé un peu avant minuit, on peut supposer qu’après on a souhaité synchroniser les interpellations...

simplement, dehors, il y a des passants, et les balles perdues, elles ne le sont pas toujours pour tout le monde, hein (moi, j'ai essaimé dans un salon au 5° étage (il y a prescription) en arrosant sur une chasse, j'ai eu du bol ; juste une baie vitrée)

dehors, il sortait armé, donc risques

[g4lly]

J'espère surtout qu'avec les nouvelles mesures prise par le PR, les intervenants seront passibles de quelque chose quand on pourra remonter leurs IP =(.

Des connerie, des conneries ... tout ce bla bla est terriblement contre productif, ca été un merdier sans non avec la pédopornographie et l'affichage des pédo, tous on filé dans la clandestinité ce qui fait qu'on les a complétement perdus. C'est la meme chose a chaque fois qu'on criminalise betement un comportement qu'on ne peut pas empecher ca complique outrageusement le travail de la police.

Le code pénal est plein a craqué, il y a mille fois que quoi poursuivre des "fan actif" d'action terroriste. Si ce genre de personne ne sont pas poursuivi c'est parce qu'on a déjà pas les moyen de poursuivre ceux qui passe a l'acte, alors les autres!!! autant les laisser déblaterer sur leur forum, et infiltrer tranquillou les forum pour savoir ce qu'il se passe qui fait quoi prendre le pou a peu de frais, voir meme faire un peu d'agit prop dedans pour les tester.

simplement, dehors, il y a des passants, et les balles perdues, elles ne le sont pas toujours pour tout le monde, hein (moi, j'ai essaimé dans un salon au 5° étage (il y a prescription) en arrosant sur une chasse, j'ai eu du bol ; juste une baie vitrée)

dehors, il sortait armé, donc risques

Hum oui ... mais pas plus que de risquer de voir un immeuble de 5 étage s'effondrer parce que l'abruti du rez de chaussée l'a fait péter a l'arrivé du RAID!

En général on intervient dans un rue plus calme, le vehicule du suspect bloqué dans un faux bouchon comme on vol les fourgon, ou bien apres lui avoir donné un bon coup de pare choc. A pied c'est pareil, y a moyen de le sacker en passant pres de lui a roller ou meme en velo.

Bon encore faut il disposer des personnel au bon endroit au bon moment, mais la le gars a squatté 11 minute sa cabine ... moi je l'aurais bien défoncé dans un mytho accident de voiture sa cabine :lol: on l'aurait chopé ... tetraplégique certes mais vivant 

[Serge]

Mes questions portent sur:

- l'enveloppement par la Police du site. Capacité à boucler un secteur sans détection, a approcher de l'objectif...

- la conservation des familles dans le bâtiment. Quand la situation se fige, cela se voit très vite. Les familles ont-elles reçu un élément de protection, un simple binôme qui vient vivre avec eu, les rassurer mais aussi étudier les lieux pour mieux connaître la configuration de l'appart. Pourquoi était-il difficile de les évacuer d'un immeuble qui aurait pu être piégé?

- vient la question des moyens engagés. Cette affaire a autorisé le prépositionnement d'un élément du RAID. Mais avec quel moyens? Ils n'avaient pas de moyens autonomes de pénétration par exemple? J'aimerai bien savoir ce qui a été déployé.

- les chiens. Cela a-t-il été envisagé? Si oui, pourquoi pas. Il peut y avoir de bonnes raisons.

- un train train des interventions n'a-t-il pas orienté le RAID vers des choix contestables? Pourquoi ne pas combiner l'assaut avec des moyens lacrymogènes massifs? Certains sont invisibles et le gênent pas la vision.

- la place du politique dans les décisions. Grosse question.

- ont-ils reconstitué l'appartement dans un gymnase pour répéter des configuration d'assaut.

[Carl]

Pourquoi les policiers n'ont-ils pas recours à un gaz neutralisant ? "Même si Merah portait peut-être des bouchons anti-bruit et un casque, les grenades incapacitantes ou des gaz peuvent être employées", assure Jean-Dominique Merchet, journaliste à Marianne.

Mais cette solution ne semble pas si évidente aux yeux de tous les spécialistes. D'abord parce qu'elle soulève des questions d'ordre juridique. "La difficulté de ce genre de moyen, c'est que ce n'est jamais efficace à 100%. Si vous voulez utiliser à haute concentration des gaz, vous prenez le risque d'empoisonner l'individu et de générer sa mort. Ce qui est délicat sur un plan judiciaire, puisqu'il n'y a pas de légitime défense", précise Frédéric Gallois, un ex-commandant du GIGN, interrogé par Europe 1. "En France, c'est illégal. Il existe toute une jurisprudence à ce sujet et elle ne nous permet pas d'utiliser ce type d'arme, car en fait, c'en est bien une", confirme Christophe Caupenne, ancien négociateur au Raid.

Autre raison : les gaz peuvent avoir un effet quasi-nul sur la personne ciblée. "On sait que des individus extrêmement décidés et motivés, même si vous les gazés, ils sont capables de tenir", explique Frédéric Gallois. La situation risque alors de se retourner contre les hommes du Raid mobilisés sur place. "Eux-même sont subir l'effet du gaz, mais le forcené, dans son excitation totale, lui, ne va peut être pas se rendre compte qu'il est gazé", analyse ce spécialiste.

http://www.europe1.fr/France/Cinq-questions-sur-l-assaut-du-Raid-1002633/

L'explication est assez convaincante je trouve, même si on peut regretter que des obstacles "juridiques" les privent d'une arme qui peut être très efficace dans certains cas.

Après bon, c'est pas plus mal que ça se soit fini comme ça. Il n'y a plus aucun risque qu'il passe le reste de sa vie à endoctriner d'autres types en prison au frais du contribuable, voir même qu'il soit libéré un jour. Il ne pourra pas non plus faire le malin à son procès et nos médias débiles vont arrêter de parler de lui. Pour les renseignements, il y a de toute façon le frangin et sans doute quelques autres, ça devrait suffire.

[MontGros]

Quitte a utiliser la tactique de l'usure pourquoi pas le faire jusqu'au bout ? 30 heures c'est pas assez. Alors on apporterait des haut parleurs de concert qui diffuserait du trash metal pour être sur qu'il ne fera pas des micro siestes.  Et on attends jusqu'a la limite physiologique.

Je sais, ca peut être dur aussi pour les assiégeants mais eux peuvent se relayer.

[Gibbs le Cajun]

Des connerie, des conneries ... tout ce bla bla est terriblement contre productif, ca été un merdier sans non avec la pédopornographie et l'affichage des pédo, tous on filé dans la clandestinité ce qui fait qu'on les a complétement perdus. C'est la meme chose a chaque fois qu'on criminalise betement un comportement qu'on ne peut pas empecher ca complique outrageusement le travail de la police.

Le code pénal est plein a craqué, il y a mille fois que quoi poursuivre des "fan actif" d'action terroriste. Si ce genre de personne ne sont pas poursuivi c'est parce qu'on a déjà pas les moyen de poursuivre ceux qui passe a l'acte, alors les autres!!! autant les laisser déblaterer sur leur forum, et infiltrer tranquillou les forum pour savoir ce qu'il se passe qui fait quoi prendre le pou a peu de frais, voir meme faire un peu d'agit prop dedans pour les tester.

le PB ,s'est qu'en GB s'était liberté totale ,tu pouvais même scandé dans la rue ta haine de l'occident ,et l'optique apparemment était que sa permettait de pouvoir mieux surveillé les islamistes  ,ils ont pas vu venir pour les attentats de Londres ...donc  ils en sont un peu revenu sur cette idée de laissé dire pour mieux surveillé ...

en se qui concerne la comparaison avec la pédophilie ,je ne suis pas d'accord car cette déviance a toujours été discrète bien avant que le net arrive ,et un pédophile ne veut pas que tout le monde connaisse ses penchants ,et faut que sa reste entre pédophile ...

alors qu'un islamiste veut diffusé au maximum ,et peu distillé ses idées à un plus grand nombre qui pourrait être réceptif à se genre de message .et pas que sur le net ...

je ne sais pas si les propositions données seront du + ,mais faut voir avec le temps .

[g4lly]

Mes questions portent sur:

- l'enveloppement par la Police du site. Capacité à boucler un secteur sans détection, a approcher de l'objectif...

Le mec venait de sortir téléphoner, pour revendiquer, il n'était donc évidement pas endormi et devait bien se douter que la police a venir dans le quartier au moins visiter la cabine téléphonique qu'il a utilisé!

- la conservation des familles dans le bâtiment. Quand la situation se fige, cela se voit très vite. Les familles ont-elles reçu un élément de protection, un simple binôme qui vient vivre avec eu, les rassurer mais aussi étudier les lieux pour mieux connaître la configuration de l'appart. Pourquoi était-il difficile de les évacuer d'un immeuble qui aurait pu être piégé?

D'apres ce que racontaient les voisins chacun avaient des agent devant leur porte les empechant de sortir dans la cage d'escalier. Il ont été évacué tard par échelle a l'arriere du batiment coté duquel il semble que les fenetre de l'appartement du suspect ne donne pas.

- les chiens. Cela a-t-il été envisagé? Si oui, pourquoi pas. Il peut y avoir de bonnes raisons.

Il y a eu des chiens des le début, on a vu les véhicule équipé de cage et de ventilation spécifique. Mais c'était probablement plutot des chien de recherche d'explosif.

- un train train des interventions n'a-t-il pas orienté le RAID vers des choix contestables? Pourquoi ne pas combiner l'assaut avec des moyens lacrymogènes massifs? Certains sont invisibles et le gênent pas la vision.

Quel assaut? le premier, c'était impossible les volet métallique était fermé et la porte n'a pu etre ouvert au bélier.

Pour le dernier aucune idée. Mais a priori il n'y avait aucun moyen d'envoyer des grenade lacrymo tant que la porte de la SdB n'a pas été explosé, donc tard dans l'assaut.

- la place du politique dans les décisions. Grosse question.

- ont-ils reconstitué l'appartement dans un gymnase pour répéter des configuration d'assaut.

Il ont meme pu "s'entrainer" dans l'appart du dessus directement si besoin, mais a priori le souci est pas vraiment là. C'est sa reaction de contre attaque qui a posé probleme, le raid de s'était pas préparer a cette contre attaque baionette au canon, s'il est passé entre les ligne de tir dans un couloir enfumé par les explosion flash ou des lacrymo il a pu passé dans le doute jusqu'a la fenetre, endroit ou il y a moins de fumée et ou le tir d'élite la identifié et tué.

[g4lly]

je ne sais pas si les propositions données seront du + ,mais faut voir avec le temps .

On peut en disserter sur un autre topic mais les spécialiste savent depuis longtemps que c'est une mauvaise idée qui complique beaucoup le travail de la police. On a tout plein d'expérience de ces phénomène "d'évanouissement" des sujet criminalisé qui rende impossible leur pistage.

C'est toujours tres séduisant de faire une nouvelle loi a la con a chaque fait divers pour donner l'impression de faire ... malheureusement en général ça sabote le boulot des opérationnel plutôt qu'autre chose.

Ici si on a trouvé Merha c'est parce qu'il n'était pas aguerri a la clandestinité, qui n'a pas su cacher ses traces, ni au téléphone, ni sur internet, ni chez Yamaha. Si tu criminalises ouvertement - etre proche d'activistes terroristes, ou d'élement faisant l'apologie de lahaine et du terrorisme  est déjà condamnable - l'acces a des contenu djihadiste ou je ne sais quoi, tu vas a la fois tenter encore plus les gens d'y aller - la tentation de l'interdit, le frisson, voire l'aventure - mais en plus tu vas les inciter a  leur mettre le pied a l'étriller de l'anonymisation des communication et tu va rendre le boulot des service de renseignement tres compliqué - rien que Skype pose des groooooooooooooooooooooos probleme au service de renseignement parce qu'il est tres couteux de décrypté les communication Skype et presque impossible de définir la source et la destination -. Crois moi, plus les wanabe terro sont insouciant plus c'est facile de les pister et les infiltrer et de les chopper en cas de de suspicion de passage a l'acte.

[Gibbs le Cajun]

C'est toujours tres séduisant de faire une nouvelle loi a la con a chaque fait divers pour donner l'impression de faire ... malheureusement en général ça sabote le boulot des opérationnel plutôt qu'autre chose.

disons que depuis pas mal de temps on savait (dans l'opinion et donc moi aussi  :lol: )que des Français  allaient se formé en Afghanistan et au Pakistan .

déjà je me posé la question ,on sait qu'ils y vont mais ont fait quoi pour au moins empêché ses gens d'y allé ?

on fait quoi ?

peut-être "éliminé" (de manière non violente bien sûr  ;) )  les "passeurs" ,compliqué leur "recrutement" .

je pose sa sous forme de questions  ;)

Il ont meme pu "s'entrainer" dans l'appart du dessus directement si besoin, mais a priori le souci est pas vraiment là. C'est sa reaction de contre attaque qui a posé probleme, le raid de s'était pas préparer a cette contre attaque baionette au canon, s'il est passé entre les ligne de tir dans un couloir enfumé par les explosion flash ou des lacrymo il a pu passé dans le doute jusqu'a la fenetre, endroit ou il y a moins de fumée et ou le tir d'élite la identifié et tué.

sait on si une autre unité (GIGN ) sont préparé à se genre de situation ,un gus qui contre attaque ?

je profite de ton post pour posé la question  =)

[Rob1]

sait on si une autre unité (GIGN ) sont préparé à se genre de situation ,un gus qui contre attaque ?

Je ne sais pas, mais le GIGN comme le RAID est habituellement confronté à des forcenés qui attendent.

A noter que le RAID semblait déjà avoir été surpris lors de l'affaire du gang de Roubaix, par la violence de la riposte (Glock vs. AK...). La colonne d'assaut est bloquée, l'assaut s'enlise direct.

[christophe 38]

Je ne sais pas, mais le GIGN comme le RAID est habituellement confronté à des forcenés qui attendent.

A noter que le RAID semblait déjà avoir été surpris lors de l'affaire du gang de Roubaix, par la violence de la riposte (Glock vs. AK...). La colonne d'assaut est bloquée, l'assaut s'enlise direct.

à Roubaix, ils pensaient que le mec était seul et de mémoire, ils étaient 3

ils pensait qu'il dormait alors que les 3 montaient au braco

la surprise n'a pas été du bon coté

[christophe 38]

Mes questions portent sur:

- l'enveloppement par la Police du site. Capacité à boucler un secteur sans détection, a approcher de l'objectif...

- la conservation des familles dans le bâtiment. Quand la situation se fige, cela se voit très vite. Les familles ont-elles reçu un élément de protection, un simple binôme qui vient vivre avec eu, les rassurer mais aussi étudier les lieux pour mieux connaître la configuration de l'appart. Pourquoi était-il difficile de les évacuer d'un immeuble qui aurait pu être piégé?

- vient la question des moyens engagés. Cette affaire a autorisé le prépositionnement d'un élément du RAID. Mais avec quel moyens? Ils n'avaient pas de moyens autonomes de pénétration par exemple? J'aimerai bien savoir ce qui a été déployé.

- les chiens. Cela a-t-il été envisagé? Si oui, pourquoi pas. Il peut y avoir de bonnes raisons.

- un train train des interventions n'a-t-il pas orienté le RAID vers des choix contestables? Pourquoi ne pas combiner l'assaut avec des moyens lacrymogènes massifs? Certains sont invisibles et le gênent pas la vision.

- la place du politique dans les décisions. Grosse question.

- ont-ils reconstitué l'appartement dans un gymnase pour répéter des configuration d'assaut.

Pour les chiens, tu oublies

ils ne sont pas blindés et leur vitesse, c'est leur chance de survie

mais contre des armes automatiques, les chiens se seraient fait découper en pointillés (parole de canin)

[Akhilleus]

Je ne sais pas, mais le GIGN comme le RAID est habituellement confronté à des forcenés qui attendent.

A noter que le RAID semblait déjà avoir été surpris lors de l'affaire du gang de Roubaix, par la violence de la riposte (Glock vs. AK...). La colonne d'assaut est bloquée, l'assaut s'enlise direct.

A noter que le GIGN de part son histoire et de part sa composante militaire a été déjà engagé sur des opés offensives et connues/apprehendées dès le départ comme telles (de la Mecque à Marignane). Le Raid n'a jamais eu à gérer des opérations de ce niveau. La dernière fois qu'on a eu quelque chose d'approchant (cad des elements retranchés equipés d'armes de guerre) c'est effectivement Roubaix et ca n'a pas été une franche réussite (plutot une demi réussite/demi echec selon la façon dont on veut le voir)

[Claudio Lopez]

J'ai crée ce topic il y a 1 semaine suite à l'attaque de nos militaires de Montauban et hélas le tueur a continué son maccabre dessin et avec 32 heures de sièges, on arrive à 30 pages et c'est pas fini

Quand on pense au fil des évènements, personne ne présageait que ca allait prendre de telles proportions et que cette histoire allait tous nous monopolisé.

Et encore maintenant que le tueur est abattu, il y a toute la phase polémique qui s'est lancé et que l'on va encore faire des tonnes sur le pourquoi du comment on aurait pas pu prévoir les agissements de ce timbré, etc...

De plus, comme je l'ai déjà dit, quand j'ai appris l'identité de l'assassin et de qui il se réclamait, j'ai eu un profond sentiment de honte, de dégout et de colère.

Par chance, je pars 2 semaines en vacances au Perou et ca va me faire beaucoup de bien d'être loin de toute actualité héxagonale.

A mon retour, j'espère retrouver de bonnes news sur mes bons vieux sujets "traditionnels" tel que l'avancée du MMRCA =), le contrat émiratie, =) les déboires du F35  :lol: (je déconne !), le match Raffy VS Typhie etc... =)

Je sais que mon message est assez "Twiterrien" mais vus que c'est l'un des seuls forum que je fréqente de façon assidue presque tout les jours

Je tenais à vous exprimer mon ressentie.

A bientôt freres d'armes ! ;)

[Joab]

Il aurait très bien pu continuer a tuer des policiers des militaires ou je ne sais qui d'autre, a la manière précédente. Quel intérêt pour lui de faire un traquenard a flic dans son gourbi!

Finir en apotheose!!! Il l'a presque entierement reussi, il a fini en martyr point de vue islamiste, il ne manquait plus qu'il emporte un policier avec lui (ce qu'il a presque reussi) pour qu'il devienne le hero de toute une generation d'islamistes.

Je commence a croire que ce type est un grand manipulateur, bien moins "abruti" que ce qu'on a pu croire. En tout cas, rien que de mener des negociateur en bateau sur une reddition pendant 12 heures, c'est beaucoup.

Ce qui me degoute, c'est que justice ne se feraa jamais dans cette affaire. Faut se resigner, parfois ils gagnent (selon leur logique en tout cas).

- Qu'est-ce qu'on va faire du maccabée ? Je vaux dire, après son passage en médecine légale. Sera t-il rendu à sa famille (pour être enterré selon le rite - voire en terre consacrée - avec le risque que la sépulture serve d'autel à tous les timbrés) ou bien sera t'il "traité" à l'américaine ? Incinéré et inhumé en fosse commune de manière anonyme sans information donnée aux proches et à la famille...

Le rendre a sa famille. C'est pas le meme cadre legal que pour l'affaire Ben Laden. En tout cas je ne vois pas en vertu de quelle loi on ne le rendrait pas a sa famille. Au Proche Orient, sa depouille aurait servi de monnaie d'echange.

[Skw]

Ce qui me degoute, c'est que justice ne se feraa jamais dans cette affaire. Faut se resigner, parfois ils gagnent (selon leur logique en tout cas).Le rendre a sa famille. C'est pas le meme cadre legal que pour l'affaire Ben Laden. En tout cas je ne vois pas en vertu de quelle loi on ne le rendrait pas a sa famille. Au Proche Orient, sa depouille aurait servi de monnaie d'echange.

Oui. On se demande néanmoins si la Loi ne devrait pas prévoir quelques exceptions pour ceux qui sont morts dans des entreprises terroristes et/ou au nom d'une cause idéologique dangereuse. Il existe des déchéances ou des morts symboliques (ex : les US avec Hirohito). Il devrait exister des soustractions symboliques pour éviter que le défunt ne devienne lui même un symbole.

[Joab]

Ah oui, en plus il parait qu'il se serait rendu en Israel. Si c'est apres qu'il soit fiche par les francais et les americains, je trouve grave qu'il ait pu franchir l'aeroport avec tous les controles et verifications par lesquels ils emmerdent les touristes.

[Drakene]

Finir en apotheose!!! Il l'a presque entierement reussi, il a fini en martyr point de vue islamiste, il ne manquait plus qu'il emporte un policier avec lui (ce qu'il a presque reussi) pour qu'il devienne le hero de toute une generation d'islamistes.

Je commence a croire que ce type est un grand manipulateur, bien moins "abruti" que ce qu'on a pu croire. En tout cas, rien que de mener des negociateur en bateau sur une reddition pendant 12 heures, c'est beaucoup.

Ce qui me degoute, c'est que justice ne se feraa jamais dans cette affaire. Faut se resigner, parfois ils gagnent (selon leur logique en tout cas).

...

C'est exactement ce que je pense, pour lui c'est une franche réussite.

Il à mené en bateau les forces de l'ordre, a fait passer son message dans les médias du monde entiers.

Il est mort de la plus belle mort qu'il pouvait rêver, arme à la main en combattant et en blessant des "infidèles" (s'il avait pu en tuer se serait sans doute encore mieux), tellement bien qu'il va porter un nom de martyr.

L'opération en elle même donnait une impression de confusion, les experts à la télé étaient incapables de comprendre la maniéré dont agissaient les forces d'interventions, le suspect arrive à empêcher ces dernières d'intervenir une 1ére fois, puis gagne du temps et se barricade, et lors de l'intervention final il parvient à tenir le RAID en respect sans que ceci n'arrive à rien et un sniper fini par l'abattre alors qu'il tente de sortir de son appartement.

Du coup on a un suspect mort comme un martyr, un RAID qui donne l'impression d'avoir été dépassé par les événements (la plus part des personnes avec qui j'ai parlé de ça, le ressentent de la sorte) et une justice orpheline d'un coupable.

Je ne sais pas si cela aurait pu se passer autrement, si le GIGN aurait pu mieux faire, si tout ce qui devait être fait a été et comme il faut, mais j'ai vraiment un sentiment étrange qui m'anime comme si cela avait pu se passer autrement (j'en suis sans doute encore à la phase de la colère).

Mais ce qui est sûr c'est que je ne parlerai pas de réussite pour ce qui est de l'opération d'appréhension du suspect.

[Serge]

C'est tôt pour tirer de telles conclusions mais je suis en partie d'accord.

Pour les experts, il est assez normal que l'on comprenne rien depuis un plateau télé. Le seul moyen este 'être sur place.

[Perry]

Ah oui, en plus il parait qu'il se serait rendu en Israel. Si c'est apres qu'il soit fiche par les francais et les americains, je trouve grave qu'il ait pu franchir l'aeroport avec tous les controles et verifications par lesquels ils emmerdent les touristes.

Pas s'il était en escale. Ce qui était probablement le cas.