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A Propos de cette prise du MNLA, ne faudrait-il pas utiliser leur offre de reprendre le nord Mali et de lui donner une existence dans le jeu politique Malien. De toute manière les Maliens de la zone sud arriveront mal à contrôler cette zone après notre départ. le MNLA peut sous conditions et avec la France nettoyer les zones montagneuses des rebelles , de l'Aqmi et autres furoncles. et du même coup nous récupérer nos otages. Si ils remplissent le cahier des charge, je vois pas pourquoi ils n'auraient pas leur part du gâteau.

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Je pense aussi qu'il faudra remettre le MLNA dans la boucle pour résoudre le conflit entre l'état Malien et les Touaregs, conflit qui fut un terreau favorable aux islamistes (bref éviter le scénario à l’afghane). Mais pour cela, il faut rétablir l'autorité de l'état Malien sur tout son territoire, et cela passe par Kidal. Ce sera un bon test de bonne volonté du MLNA de voir si ils s'opposent ou pas à cela.

Après seulement on pourra voir pour une médiation international du conflit. Cela devra certainement passer par une revue largement à la baisse des revendications touaregs et une acceptation des Maliens de leur parler. Bref ce n'est pas gagné, car du coté touareg, il semble qu'on est pas lâché l'idée d'un azawad, et coté Malien le ton donné par la presse qui les mets dans le lot des terroristes donne la couleur. Il va falloir s'appuyer l'Algérie et la CEDEAO pour faire la médiation.

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Encore bravo à nos Légionnaires de Calvi !

sinon sur l'attaque surprise du MNLA sur Kidal ! comment imaginer qu'une telle attaque puisse avoir lieux sans l'autorisation de l'armée Française / Malienne. [...]

Parce qu'en prenant Kidal (et s'ils arrivent à tenir la ville) ils se positionnent sur l'échiquier politique comme acteurs incontournables, et font monter les enchères sur leurs revendications. Ce qui n'est pas de bonne augure, car l'offensive Française va marquer le pas, pour restaurer l'allonge logistique nécessaire pour investir un terrain que l'on sait bien plus hostile que les environs de Gao et Tombouctou. Donc de la part du MNLA, c'est très finement joué car ils interviennent après des frappes Fr qui ont affaibli les barbus sur Kidal, tout en sachant que ce n'était pas demain la veille que l'on y enverrait des troupes.

PS: en tout cas, on peut confirmer que les caméras du Harfang qui ont shooté le dropping sont vraiment pourries ! Vu l'importance et la symbolique de l'événement, on aurait au moins pu envoyer un Reco NG immortaliser cette action !

Edit: Carte du conflit la plus intéressante vue jusqu'alors

http://info.rts.ch/carteanimee/mali.html

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PS: en tout cas, on peut confirmer que les caméras du Harfang qui ont shooté le dropping sont vraiment pourries ! Vu l'importance et la symbolique de l'événement, on aurait au moins pu envoyer un Reco NG immortaliser cette action !

Edit: Carte du conflit la plus intéressante vue jusqu'alors

http://info.rts.ch/carteanimee/mali.html

Surement que la qualité des images a été dégradée...

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Ils sont sacrement chargé avant leur saut les para!

Pour ceux qui savent:

Que font ils de tout l’équipement une fois au sol (en condition ops comme aujourd'hui) ils laissent tout sur place, ou bien ils gardent tout ?

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Sur le JT de Fr2, reportage intéressant pour une fois:

- Des images de la foule acclamant les troupes Malienne et les FS entrées dans Gao

- Un direct depuis une localité ou des troupes sont massées près de Tombouctou. L'assaut est imminent, la pluie a fait son apparition.

- Un reportage sur la salle de guerre au MinDef. Il y a été évoqué la localisation de Moktar BelMoktar (oui oui !) ainsi que celle d'un autre chef Djihadiste.

- Un reportage sur JYLD et son soutien aux troupes

Tu aurais un lien vers le reportage ?

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Parce qu'en prenant Kidal (et s'ils arrivent à tenir la ville) ils se positionnent sur l'échiquier politique comme acteurs incontournables, et font monter les enchères sur leurs revendications. Ce qui n'est pas de bonne augure, car l'offensive Française va marquer le pas, pour restaurer l'allonge logistique nécessaire pour investir un terrain que l'on sait bien plus hostile que les environs de Gao et Tombouctou. Donc de la part du MNLA, c'est très finement joué car ils interviennent après des frappes Fr qui ont affaibli les barbus sur Kidal, tout en sachant que ce n'était pas demain la veille que l'on y enverrait des troupes.

PS: en tout cas, on peut confirmer que les caméras du Harfang qui ont shooté le dropping sont vraiment pourries ! Vu l'importance et la symbolique de l'événement, on aurait au moins pu envoyer un Reco NG immortaliser cette action !

Finalement, si la France accélère sont déploiement ! (Et le raid sur Tombouctou est super). J'imagine mal qu'il n'ai  pas eu des discussions avec le MNLA. La concordance de l'attaque de Kidal par la chasse hier, avec celle de la reprise de contrôle au moins symboliquement pas des forces du nord Mali qu'il faudra de toute manière intégré au processus de paix , me permet de penser qu'il y a une bonne cohérence d'ensemble.

Tout ce que feront le MNLA sera çà de gagné et les barbus doivent comprendre qu'au final, ils ne sont pas acceptés dans le jeu. Qu'ils soit en montagne où en ville, les forces du Mali ainsi réaffirmées pourront facilement reprendre leur pays en main.

Où j'ai un doute, c'est sur une partition utile du Mali pour que tout le monde trouve son compte, et assure lui même sa zone sous contrôle. De toute manière, si j'ai bien compris la philosophie du MNLA, il est près à travailler avec les Français, mais peu enclin à bosser sous le regard du gouvernement malien actuel.

Ne pourrions nous pas créer un pro consul du Nord Mali, sous contrôle du MNLA et de la France. (en attendant une entente avec le Sud)

Ainsi le MNLA donnerai le maximum de gage pour libérer les territoires nord (par exemple en encadrant des unités de la Légion) et d'autres part en libérant nos Otages. un Dossier à ne pas dissocier de notre intervention au Mali.

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Mauvais esprit on/

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/28/eutm-mali-a-desormais-son-insigne-officiel.html  

Et pendant ce temps la, en Europe, on fait des insignes :happy: :happy:

Image IPB

Mauvais esprit off/

Ce Logo me semble mal venu sachant qu'une bonne partie des européens sont cachés derrière leur pupitre...Mais ce sera pardonné car dès que la victoire sera là ! ils seront tous d'un coup à vouloir les retombés de l'opération.

Je serais déjà bien d'accord qu'on créer une base de Légionnaire au Mali du genre Gantanamo bay ! Au mali, les Légionnaires seront très bien. =D

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Finalement, si la France accélère sont déploiement ! (Et le raid sur Tombouctou est super). J'imagine mal qu'il n'ai  pas eu des discussions avec le MNLA. La concordance de l'attaque de Kidal par la chasse hier, avec celle de la reprise de contrôle au moins symboliquement pas des forces du nord Mali qu'il faudra de toute manière intégré au processus de paix , me permet de penser qu'il y a une bonne cohérence d'ensemble.

Tout ce que feront le MNLA sera çà de gagné et les barbus doivent comprendre qu'au final, ils ne sont pas acceptés dans le jeu. Qu'ils soit en montagne où en ville, les forces du Mali ainsi réaffirmées pourront facilement reprendre leur pays en main.

Où j'ai un doute, c'est sur une partition utile du Mali pour que tout le monde trouve son compte, et assure lui même sa zone sous contrôle. De toute manière, si j'ai bien compris la philosophie du MNLA, il est près à travailler avec les Français, mais peu enclin à bosser sous le regard du gouvernement malien actuel.

Ne pourrions nous pas créer un pro consul du Nord Mali, sous contrôle du MNLA et de la France. (en attendant une entente avec le Sud)

Ainsi le MNLA donnerai le maximum de gage pour libérer les territoires nord (par exemple en encadrant des unités de la Légion) et d'autres part en libérant nos Otages. un Dossier à ne pas dissocier de notre intervention au Mali.

Evitons de vouloir administrer le territoire Malien, ou même une partie. En fait, c'est surtout le truc à ne pas faire. Oui, la question politique devient pressante, même si elle n'est pas encore critique. Faut voir d'abord l'évolution de la situation, la stabiliser. A l'heure qu'il est, on ne sait pas (enfin, pour nous pauvres mortels) si les barbus sont dans la déconfiture la plus totale, ou s'ils enterrent armes et munitions afin de nous mener la vie impossible.

Maintenant, quand on voit les quantités de matos en tansit, alors même qu'avec ce qu'on dispose déjà sur le terrain, on a repris Gao et Tombouctou (sans compter que la force Africaine doit encore monter en puissance), j'ai du mal à croire que l'on s'en arrêtera la. Maintenant, avant de mettre les pieds sur Kidal, un pré-accord politique, au moins en ce qui concerne la méthode et le calendrier, serait très très souhaitable. Et son cautionnement par le MNLA encore plus.

PS: quelqu'un a une idée concernant le VBL dézingué que je mentionne dans ce post ? http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,18217.msg681773.html#msg681773

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Finalement, si la France accélère sont déploiement ! (Et le raid sur Tombouctou est super). J'imagine mal qu'il n'ai  pas eu des discussions avec le MNLA. La concordance de l'attaque de Kidal par la chasse hier, avec celle de la reprise de contrôle au moins symboliquement pas des forces du nord Mali qu'il faudra de toute manière intégré au processus de paix , me permet de penser qu'il y a une bonne cohérence d'ensemble.

Tout ce que feront le MNLA sera çà de gagné et les barbus doivent comprendre qu'au final, ils ne sont pas acceptés dans le jeu. Qu'ils soit en montagne où en ville, les forces du Mali ainsi réaffirmées pourront facilement reprendre leur pays en main.

Où j'ai un doute, c'est sur une partition utile du Mali pour que tout le monde trouve son compte, et assure lui même sa zone sous contrôle. De toute manière, si j'ai bien compris la philosophie du MNLA, il est près à travailler avec les Français, mais peu enclin à bosser sous le regard du gouvernement malien actuel.

Ne pourrions nous pas créer un pro consul du Nord Mali, sous contrôle du MNLA et de la France. (en attendant une entente avec le Sud)

Ainsi le MNLA donnerai le maximum de gage pour libérer les territoires nord (par exemple en encadrant des unités de la Légion) et d'autres part en libérant nos Otages. un Dossier à ne pas dissocier de notre intervention au Mali.

Je ne pense pas que donner les rênes du nord au MLNA serait une bonne idée. D'abord ils ne sont pas en positions de force, et n'oublions pas que certains chez les touaregs n'ont pas hésité à s'allier à des Islamistes pour atteindre leurs buts. Difficile de faire complètement confiance a des groupes qui ont montré un très grand opportunisme toute le long de la crise.

Ensuite les Maliens n'accepterons certainement de céder le nord au MLNA, et il est hors de question de se fâcher clairement avec les Maliens. Et puis ce serait un fâcheux précédent pour les autres pays de la région, cela nous mettrait dans la posture du néocolonialiste qui choisi pour les autres. Enfin il n'est même pas évident que le MLNA est une réel légitimité sur le nord. Les touaregs ne semblent pas être majoritaire ni à Gao, ni à Tomboucto. Il n'y a que Kidal qui semble être leur véritable fief, ce qui fait un peu léger pour réclamer tout le nord du Mali.

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Je ne pense pas que donner les reines du nord au MLNA serait une bonne idée. D'abord ils ne sont pas en positions de force, et n'oublions pas que certains chez les touaregs n'ont pas hésité à s'allier à des Islamistes pour atteindre leurs buts. Difficile de faire complètement confiance a des groupes qui ont montré un très grand opportunisme toute le long de la crise.

Ensuite les Maliens n'accepterons certainement de céder le nord au MLNA, et il est hors de question de se fâcher clairement avec les Maliens. Et puis ce serait un fâcheux précédent pour les autres pays de la région, cela nous mettrait dans la posture du néocolonialiste qui choisi pour les autres. Enfin il n'est même pas évident que le MLNA est une réel légitimité sur le nord. Les touaregs ne semblent pas être majoritaire ni à Gao, ni à Tomboucto. Il n'y a que Kidal qui semble être leur véritable fief, ce qui fait un peu léger pour réclamer tout le nord du Mali.

A partir de là de toute manière ce sera les discussions entre les pays Africains , le Mali devra faire des efforts conséquents. cette mise sous tutelle du MNLA  me semblait nécessaire dans un objectif viable et l'Armée Malienne laché seul au Nord risque de "bordelisé" le conflit encore plus. Tout ce qui aménera ses gens à l'autodétermination sera une bonne solution car durable et respectueuse des grands principes.

La gestion du président Malien Actuel n'est pas meilleur que celle du MLNA de toute manière. J'ai bien l'impression que la force Africaine préfère que la France garde un regard sur l'opération de libération. sinon la force Africaine serait devant et nous derrière pour du soutient.

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ça ressemble plutot a une "casse mecanique"

A priori oui, puisque pas de traces d'explosion quelconque. Mais c'est surprenant, sachant que les véhicules ont été aéroportés, ils ont du bien révisés avant d'entrer dans l'avion. Et potentiellement ça peut se parachuter un VBL ?

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A priori oui, puisque pas de traces d'explosion quelconque. Mais c'est surprenant, sachant que les véhicules ont été aéroportés, ils ont du bien révisés avant d'entrer dans l'avion. Et potentiellement ça peut se parachuter un VBL ?

"C'est un matériel largable : trois VBL peuvent être transportés dans un Hercules pour être parachutés d'urgence sur un théâtre de conflits."

D'après le site du 1er RHP oui.

http://www.rhp1.terre.defense.gouv.fr/m2_Materiel.html

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ça ressemble plutot a une "casse mecanique"

Oulà  :O

Y'en a un qui a pris un Talweg un peu trop vite

Y'a tout l'essieu avant en vrille et les 2 roues hors de leur axe

Bon j'imagine que ca arrive quand tu roules à 80 sur un piste défoncée

J'espère que pas de bobos pour l'équipage

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Les touaregs n'ont pas de pays mais un vaste territoire de nomadisme qui s'étend sur plusieurs pays. Je ne pense pas qu'il faille donner un territoire comme une réserve d'indiens avec un peseudo gouvernement ou créer un 2nd état d'Israël ..etc.

Il ne faut pas regarder avec nos yeux d'occidentaux, il faut essayer de comprendre ce peuple. Personnes ne peut les diriger , ils ont toujours fait des renversement d'alliance en fonction de leurs intérêts commerciaux.

Les Touaregs sont un peu comme les roms en Europe. Il faut la reconnaissance d'un peuple et peut être un passeport spécifique inter-régional : Niger, Lybie, Algerie, Malie, Mauritanie et Maroc

Il faut leur garantir des routes commerciales.

Faites les exister comme peuple nomade et vous verrez que tout redeviendra normal. Le plus dur, c'est d'obtenir l'acceptation des pays limitrophes au Sahel.

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Les touaregs n'ont pas de pays mais un vaste territoire de nomadisme qui s'étend sur plusieurs pays. Je ne pense pas qu'il faille donner un territoire comme une réserve d'indiens avec un peseudo gouvernement ou créer un 2nd état d'Israël ..etc.

Il ne faut pas regarder avec nos yeux d'occidentaux, il faut essayer de comprendre ce peuple. Personnes ne peut les diriger , ils ont toujours fait des renversement d'alliance en fonction de leurs intérêts commerciaux.

Les Touaregs sont un peu comme les roms en Europe. Il faut la reconnaissance d'un peuple et peut être un passeport spécifique inter-régional : Niger, Lybie, Algerie, Malie, Mauritanie et Maroc

Il faut leur garantir des routes commerciales.

Faites les exister comme peuple nomade et vous verrez que tout redeviendra normal. Le plus dur, c'est d'obtenir l'acceptation des pays limitrophes au Sahel.

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La solution politique de long terme à la crise du nord Mali devra venir des Africains eux-mêmes. Nous on peut influencer en coulisses pour obtenir des garanties que le scénario ayant conduit à la situation actuelle ne se reproduise pas. Y a du boulot... ;)

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Oui mais çà plus le fait que le MNLA ait semble-t-il pris la main à Kidal ne doit pas faire oublier l'essentiel de cette guerre.

Derrière la reconquête il va falloir "reconstruire"

-un état malien

-une identité Touareg ...

Faire la bandeira contre des Mickeys en pick-up c'est bien, mettre en place une solution pérenne dans la région qui garantisse nos intérêts c'est mieux. C'est d'ailleurs pour çà qu'on fait la guerre en ce moment. Éliminer la capacité de nuisance de l'islamisme radical en zone sub-saharienne passera aussi par la mise en place de régimes fiables donc viables ... Sinon on est au Mali pour 40 ans comme au Tchad

oui

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En effet, comment nos Rafales  et nos hélicos vont faire la différence entre les membres du MNLA et les membre d'AQMI ?

Ils ont tout les deux les mêmes armes et les mêmes moyens de transports : Le Pick-up avec au dessus la 12,7 mm !

Si ils veulent vraiment faire cette guerre, il va falloir qu'ils communiquent leur moindre fait et gestes et à notre état major...

Serait pas étonné que les colonnes du MNLA soient accompagnées d'éléments du Service Action...

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Oulà  :O

Y'en a un qui a pris un Talweg un peu trop vite

Y'a tout l'essieu avant en vrille et les 2 roues hors de leur axe

Bon j'imagine que ca arrive quand tu roules à 80 sur un piste défoncée

J'espère que pas de bobos pour l'équipage

Ou un atterrissage douloureux si parachuté ?

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Serait pas étonné que les colonnes du MNLA soient accompagnées d'éléments du Service Action...

Pas impossible en effet. On a toujours conservé une certaine bienveillance à l'égard des touaregs. Maintenant si cela s'avère vrai, ça voudrait dire que l'on a déjà pris parti dans cette affaire, en dépit des alliances douteuses du MNLA dans un passé très récent....

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