Opérations au Mali

[Ponto Combo]

Mali : le sans-faute de l'armée française

...Cette première partie de la guerre, qui s'achève, n'a pas été marquée par des batailles rangées. Logiquement, tirant des conclusions rapides de leurs premières déconfitures particulièrement brutales, les djihadistes ont choisi l'évitement, la disparition dans les sables. Une seule bataille rangée se serait produite lors de la prise de Gao, lorsqu'une quarantaine de jeunes combattants ont affronté avec une grande vigueur les éléments du COS : "Inch' Allah, on s'en tire bien", note un officier au fait du dossier, qui estime que la chance a joué pour qu'aucune perte française n'ait été à déplorer dans cet engagement. Une autre source au ministère de la Défense ajoute : "À Gao, ces jeunes cinglés, tous noirs, avaient été abandonnés par les djihadistes. Ils se sont jetés sur les Français, qui les ont grillés sur place !"

...

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/mali-le-sans-faute-de-l-armee-francaise-30-01-2013-1622019_53.php

[Kiwi de fer]

amarito merci ! comme quoi j'ai bien fait de pausé la question  =)

Donc si j'ai bien compris ,meme si c'est improbable ,il se peu que les djiadiste traverse la tempete...

[olivier lsb]

[HS3]

Donc on ne débarque pas le matos ...

Elle est où l'alerte du coup ?    

ça me fait penser à un autre qui met "URGENT" à chaque fois qu'il cite un article sur le Mali ...  :P

[FIN-HS3]

Cet autre n'est pas moi ;) Le coté "alerte", c'était pour souligner que ce qui devait être une opération de routine et planifiée, se trouve modifiée à la dernière minute de son objectif initiale, pour des raisons à ce stade encore inconnues. On parle d'un linéaire de 1.6 km de matériel potentiellement. Le coté "alerte" est une invitation aux membres de ce forum à phosphorer sur les raisons de ce revirement de situation et/ou à partager d'éventuelles informations blanches ou grises ;)

[olivier lsb]

pas sur que le gps passe le sable, ca doit dependre de la densite et de l'epaisseur du nuage

S'il est raisonnable de postuler que le nuage de sable n'est pas homogène, la traversée se tente: capter par intermittence pour recorriger le cap est suffisant pour assurer une navigation décente. S'ils ont vraiment la pression, ils tenteront. Ils en ont même abandonné leur missile sol-air à Gao !

[prof.566]

Cet autre n'est pas moi ;) Le coté "alerte", c'était pour souligner que ce qui devait être une opération de routine et planifiée, se trouve modifiée à la dernière minute de son objectif initiale, pour des raisons à ce stade encore inconnues. On parle d'un linéaire de 1.6 km de matériel potentiellement. Le coté "alerte" est une invitation aux membres de ce forum à phosphorer sur les raisons de ce revirement de situation et/ou à partager d'éventuelles informations blanches ou grises ;)

Régime d'alizés risquant d'amener ladite tempête vers l'ouest?

[Claudio Lopez]

Ce matin, en feuilletant le "canard enchainé", il y avait un petit passage intéressant sur le côté peu médiatisé de cette guerre au mali.

Ou plutôt sur le VERROUILLAGE MEDIATIQUE IMPOSE par notre armée.

En effet, le canard souligne que notre armée a décidé d'adopter une stratégie de communication de guerre à l' "américaine" .

C'est à dire que l'on montre aux journalistes que ce que l'on veut bien leur montrer , c'est à dire NOUS montrer.

Bref, les journalistes sont acheminés seulement là ou l'armée le souhaite .

Et dans les endroits auquel il y a lieu de rudes batailles, il y a toujours quelques chose qui clochent lors des reportages :

OU SONT LES CADAVRES DES COMBATTANTS DJIHADISTES ?

Et où sont leur carcasses de leur 4*4 fumantes?

En effet, l'élysée a décidé que cette guerre sera une guerre 0 morts VISIBLES, et cela même du côté djihadistes.

Les seules fois auquel il y a eu des combats frontaux face à notre armée (Sans tenir compte des bombardements avec nos avions), ce sont lors deux premiers jours et lors de la prise du pont de GAO.

Or on sait que les Djihadistes ont pris cher dans ces batailles (quoi que nous aussi avec la perte de notre pilote et d'un hélico), mais que juste après la bataille, la zone a apparemment été nettoyé de tout corps djihadistes déchiquetés.

Même les cadavres des Toyotas n'ont pas été filmés (excepté les 3 à Diabali).

Idem à GAO, auquel les corps des 25 djihadistes tués n'ont pas été filmés (d'ailleurs où sont les blessés ?).

Et l'accès à la fosse commune sur le quel ils ont été enterrés est interdit d'accès par l'armée malienne (écrit dans le canard).

Pour ma part, je pense que cette stratégie de verrouillage médiatique  pour rendre cette guerre quelque part "virtuelle" (des combats sans voir de morts) est plutôt intelligente.

En effet, ces islamistes du sahel sont en train de se faire passer pour des charlots, c'est à dire des mecs fort en gueule mais qui détalent comme des lapins sans combattre au premier bombardement, alors qu'en réalité, certains d'entre eux se sont vraiment battus les premiers jours (et à Gao) et qu'ils ont été vite envoyés dans l'autre monde.

La deuxième chose, cette absence de visibilité de la guerre, permet d'atténuer les "vocations" de tout les djihadistes des autres pays arabe qui voudraient aller au sahel pour en découdre afin de venger leur frères tués  face à ces "chiens d'infidèles".

En effet, sans mort "visible", leur susceptibilité sera moins titillé et du coup leur conviction d'aller au combat sera moins forte.

Et encore, je ne parle pas seulement de ceux qui voudront se frotter à nos militaires dans le sahel mais aussi de tout extrémiste remplie de haine qui voudra se faire du citoyen français "tout court" et cela n'importe où !

[Carl]

Ce matin, en feuilletant le "canard enchainé", il y avait un petit passage intéressant sur le côté peu médiatisé de cette guerre au mali.

Ou plutôt sur le VERROUILLAGE MEDIATIQUE IMPOSE par notre armée.

Huhu, moi aussi j'attendais avec impatience ce mercredi pour lire le dernier canard, notamment sa page 3 qui a toujours des petits articles géopolitique/défense qu'on ne trouve nulle part ailleurs  

Outre les précisions sur la stratégie de verrouillage médiatique, que tu as déjà évoqué, il y a 2-3 autres infos intéressantes :

- Les US fournissent 3 ravitos KC-135, des C-17 et plusieurs drones dont un Global Hawk. Le pentagone voulait facturer ça à bon prix, mais Obama a imposé la gratuité suite à un entretien téléphonique avec Hollande.

- Les anglais auraient déployé sur le terrain quelques dizaines de gars de leurs forces spéciales et du MI6

- La hiérarchie militaire et étatique malienne est/était compromise dans des trafics en tout genre, y compris avec les groupes armées et terroristes, notamment cocaine et cigarettes. En gros, les responsables politiques et militaires (au sud ou en mission au nord) étaient payés par les trafiquants pour fermer les yeux, voir étaient carrément impliqués dans les traffics. D'où le bordel dans le nord abandonné, puis les trahisons lors des offensives des islamistes.

- Devise des soldats maliens désabusés avant l'intervention : "Si tu es mort pour le Mali, tu es mort pour rien".

- 2 avions gros porteurs en mission pour le croissant rouge qatari auraient quitté précipitamment Gao alors que les troupes françaises se dirigeaient vers la ville  :O

[prof.566]

Ce matin, en feuilletant le "canard enchainé", il y avait un petit passage intéressant sur le côté peu médiatisé de cette guerre au mali.

Ou plutôt sur le VERROUILLAGE MEDIATIQUE IMPOSE par notre armée.

En effet, le canard souligne que notre armée a décidé d'adopter une stratégie de communication de guerre à l' "américaine" .

C'est à dire que l'on montre aux journalistes que ce que l'on veut bien leur montrer , c'est à dire NOUS montrer.

Bref, les journalistes sont acheminés seulement là ou l'armée le souhaite .

Et dans les endroits auquel il y a lieu de rudes batailles, il y a toujours quelques chose qui clochent lors des reportages :

OU SONT LES CADAVRES DES COMBATTANTS DJIHADISTES ?

Et où sont leur carcasses de leur 4*4 fumantes?

En effet, l'élysée a décidé que cette guerre sera une guerre 0 morts VISIBLES, et cela même du côté djihadistes.

Les seules fois auquel il y a eu des combats frontaux face à notre armée (Sans tenir compte des bombardements avec nos avions), ce sont lors deux premiers jours et lors de la prise du pont de GAO.

Or on sait que les Djihadistes ont pris cher dans ces batailles (quoi que nous aussi avec la perte de notre pilote et d'un hélico), mais que juste après la bataille, la zone a apparemment été nettoyé de tout corps djihadistes déchiquetés.

Même les cadavres des Toyotas n'ont pas été filmés (excepté les 3 à Diabali).

Idem à GAO, auquel les corps des 25 djihadistes tués n'ont pas été filmés (d'ailleurs où sont les blessés ?).

Et l'accès à la fosse commune sur le quel ils ont été enterrés est interdit d'accès par l'armée malienne (écrit dans le canard).

Pour ma part, je pense que cette stratégie de verrouillage médiatique  pour rendre cette guerre quelque part "virtuelle" (des combats sans voir de morts) est plutôt intelligente.

En effet, ces islamistes du sahel sont en train de se faire passer pour des charlots, c'est à dire des mecs fort en gueule mais qui détalent comme des lapins sans combattre au premier bombardement, alors qu'en réalité, certains d'entre eux se sont vraiment battus les premiers jours (et à Gao) et qu'ils ont été vite envoyés dans l'autre monde.

La deuxième chose, cette absence de visibilité de la guerre, permet d'atténuer les "vocations" de tout les djihadistes des autres pays arabe qui voudraient aller au sahel pour en découdre afin de venger leur frères tués  face à ces "chiens d'infidèles".

En effet, sans mort "visible", leur susceptibilité sera moins titillé et du coup leur conviction d'aller au combat sera moins forte.

Et encore, je ne parle pas seulement de ceux qui voudront se frotter à nos militaires dans le sahel mais aussi de tout extrémiste remplie de haine qui voudra se faire du citoyen français "tout court" et cela n'importe où !

Sur mp.net tu trouveras des videos de cadavres suite aux bombardements (en particulier une de channel4)

[g4lly]

Outre les précisions sur la stratégie de verrouillage médiatique, que tu as déjà évoqué, il y a 2-3 autres infos intéressantes :

Pour une fois que nos armée ont une stratégie de communication qui ressemble a quelques choses faut pas cracher dans la soupe ;)

[Perry]

Le MNLA sera t'il un partenaire crédible ?

On pourrait s’y perdre. Allié des islamistes radicaux l'année dernière, puis évincé par Ansar Eddine et Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), le Mouvement national pour la libération de l'Azawad (MNLA) se propose aujourd’hui d’aider l’armée française dans la reconquête du Nord-Mali. Revendiquant quelque 10 000 combattants, ce qui paraît peu vraisemblable, le mouvement touareg semble prêt à beaucoup pour revenir dans le jeu. Sans vraiment se soucier de sa crédibilité.

Ils étaient aux abonnés absents. Voire à porter au rang des disparus. Les rebelles du MNLA ont pourtant repris une place dans le jeu politique, et militaire, malien, au moins sur le plan de la communication. Lundi 28 janvier, ils ont ainsi annoncé, via un communiqué, démenti par la présidence malienne, avoir repris huit villes du Nord-Mali : Kidal, que l’armée française a atteint, mercredi 30 janvier, Tessalit, Léré, In Khalil, Anefis, Tinzawatène, Tessit et Talatayt.

« Le Mouvement national pour la libération de l’Azawad a décidé de reprendre en toute urgence ces localités afin d’assurer la sécurité des biens et plus particulièrement des personnes en raison des graves dangers qui pèsent sur leurs vies avec le retour dans l’Azawad de l’armée malienne », peut-on lire dans le document.

Opportunisme :

S’il revendique à nouveau le contrôle de territoires désertés par les islamistes à la faveur de l’opération Serval, le MNLA, qui n’a pas abandonné l’idée d’une indépendance de l’Azawad, cherche surtout à devenir le seul interlocuteur local crédible attaché à la protection de la population du Nord. Quitte à passer pour opportuniste.

Alors qu’il offre désormais son aide à la France dans la lutte contre les jihadistes, il avait ainsi pris les armes aux côtés d’Ansar Eddine et d’Aqmi, il y a seulement un an. Ce que ne manque pas de noter la présidence malienne, via son compte Twitter, le 28 janvier :

MALI | Le #MNLA est une grosse imposture qui ne doit sa visibilité qu'aux médias et certains marginaux politiques occidentaux #Mali "Serval

    — Presidence Mali (@PresidenceMali) 28 janvier 2013

Porte ouverte :

Le ministre de la Défense français leur a cependant lancé, mercredi 22 janvier, un véritable appel du pied. « Les Touaregs, sauf ceux qui se sont laissés embrigader par des groupes terroristes que nous condamnons totalement, (...) sont nos amis », a-t-il déclaré, avant d’ajouter : « Ils sont dans leur territoire au Nord du Mali et il importe de les respecter et de les considérer comme des Maliens comme les autres ».

Dans la perspective de la guerre asymétrique qui se profile, la Défense française semble ainsi laisser la porte ouverte au MNLA, sans le dire officiellement, qui revendique un arsenal important issu de Libye et, surtout, quelque 10 000 combattants.

Crédibilité :

Mais le MNLA est-il toujours crédible ? Le chiffre de 10 000 hommes est en effet contesté, nombre d’experts l’estimant très exagéré, du fait de l’érosion du mouvement, qui avait été écarté par les islamistes d’Ansar Eddine et d’Aqmi. Mais, ces derniers jours, c’est sur Twitter que les observateurs, maliens et étrangers, montrent, avec humour, le plus de perplexité :

@gamwil On me chuchote a l'oreillette que la VIe flotte du #MNLA reste en alerte au large, quelqu'un peut confirmer ? #MNLAFacts

Avec l’intervention française, le MNLA a sans doute remis un pied sur l’échiquier politique malien. Mais ses turpitudes n’en sont pas pour autant sorties des mémoires.

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130130105745/mali-aqmi-armee-francaise-touaregsmali-le-mnla-communication-girouette-et-sujet-de-moquerie-sur-twitter.html

[slider69]

Sur le fait de voir des cadavres, est-ce si important et surtout, est-ce autorisé seulement par les lois en vigueur?

Sur le MNLA , je pense que nos services jouent une carte utile pour notre positionnement au Mali et surtout pour nos otages. Rendons grâce aux comportement pour l'instant très zen de ses groupes qui n'ont visiblement pas attaqué notre tête de pont et nos équipes sur place à Kidal.

Uniquement sur cette base, il est permis de penser qu'une sortie par le haut est possible. Il me semble important de souligner qu'hier les politiques ont sifflé un brake dans la partie en cours, et visiblement, même sans la tempête, il est probable que nos forces marquent un temps d'arrêt. Le soutien arrière semble arriver, mais de l'avant on sent qu'on est à une étape.

[Maverick1112003]

- 2 avions gros porteurs en mission pour le croissant rouge qatari auraient quitté précipitamment Gao alors que les troupes françaises se dirigeaient vers la ville  :O

Vu l'état de la piste (voir Google Earth), cela semble peu probable. Même un C-130 ne pourrait pas décoler.

[StRaph]

"Jean-Yves Le Drian a estimé jeudi "probable" que les otages français au Sahel soient retenus dans la région du massif des Ifoghas, dans le nord du Mali. "Il est probable qu'ils soient dans la région. Nous ne perdons jamais de vue, ni d'esprit, ni de sensibilité, le fait qu'il y a des otages français dans ce territoire"

"Interrogé sur une éventuelle avancée des forces françaises "au-delà de Kidal", ville dont les soldats français contrôlent désormais l'aéroport, le ministre de la Défense s'est refusé à toute précision."

"La mission des forces françaises n'a pas changé : contribuer à restaurer l'intégrité et la souveraineté du Mali, c'est-à-dire sur l'ensemble de son territoire. Mais contribuer, pas seule, avec les forces maliennes et africaines", a-t-il déclaré. Pas d'offensive terrestre ? "On verra", a-t-il simplement répondu."

http://lci.tf1.fr/monde/afrique/mali-il-est-probable-que-les-otages-soient-dans-la-region-des-ifoghas-7800707.html

[g4lly]

Vu l'état de la piste (voir Google Earth), cela semble peu probable. Même un C-130 ne pourrait pas décoler.

Tu lui reproche quoi a cette piste? http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=16.249783~-0.002212&lvl=16&dir=0&sty=h&form=LMLTCC

[StRaph]

"Le président malien par intérim, Dioncounda Traoré, déclare que les dissidents d’Ansar Eddine sont "disqualifiés" pour dialoguer avec Bamako. Mais que le MNLA pourrait faire partie d'une solution politique négociée à la crise – comme le suggère Paris. Une pilule qui sera dure à avaler pour l’opinion publique malienne."

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130131085500/

[Léa]

Bernard Lugan, un historien de l' Afrique explique les origines ethniques du problème malien et fait le point de la situation après l'intervention française..

http://www.dailymotion.com/video/xx4ooe_rc-2013-01-29-bernard-lugan-crise-au-mali-1-2_news?start=957#.UQoov_VfugY

http://www.dailymotion.com/video/xx4oit_rc-2013-01-29-bernard-lugan-crise-au-mali-2-2_news#.UQot4fVfugY

[StRaph]

Celle-là, je m'y attendais! O0

Sur Kidal et la négociation avec le MNLA et MIA:

"Maintenant, avons-nous le choix de se soumettre ou non à ce diktat français ? Allons-nous vers un néocolonialisme, comme l’avait craint l’ancien Président français, Valéry Giscard d’Estaing ? Le vin est tiré, avons-nous d’autre choix que de le boire ?"

http://www.afribone.com/spip.php?article46651

[slider69]

"Le président malien par intérim, Dioncounda Traoré, déclare que les dissidents d’Ansar Eddine sont "disqualifiés" pour dialoguer avec Bamako. Mais que le MNLA pourrait faire partie d'une solution politique négociée à la crise – comme le suggère Paris. Une pilule qui sera dure à avaler pour l’opinion publique malienne."

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130131085500/

ça démontre qu'on ira bien vers une partition du Mali.

au Pire on se retire jusqu'à Tombouctou et on amène Traoré en lui montrant le Nord et en lui disant <allez, va reprendre le Nord du Mali ! nous on a repris le Sud !>

Franchement, si faut commencer à se les briser en 4 pour faire plaisir à paul , jacques , et les autres, je préférerai qu'on se casse.

Le Traoré fait parti de cette bande de clown qui n'a aucune vision du Mali ! leur Politique à finalement installé les islamiques par défaut d'avoir un réel Etat en face.

Il est urgent de demander la table ronde et j'avoue que çà va être savoureux de les voir se jeter les assiettes à la figure. Aucun de ces guignols n'a de vision pour une Nation ! çà commence , le genre petits arrangements entre cousins. Là pour le coup , nous commençons à nous ensabler. Dommage, çà partait bien.

J'imagine, enfin j'essaie ! de percevoir ce que pourrait être une guerre Traouré / Touaregs et bizarrement j'ai du mal à voir Traouré gagnant ! Il porte la poise ce gars là !

La meilleur solution reste la Partition. De toute manière il y a divorce. C'est comme avoir sa belle mère à la maison ! c'est gentil le premier jour et çà fait chier le reste du temps. Les Maliens attendent des solutions de Traouré et l'autre , il nous fait des caprices...

[g4lly]

La meilleur solution reste la Partition. De toute manière il y a divorce...

Une partition ... c'est le meilleur moyen de devoir y retourner l'année prochaine pour régler a nouveau leur sorts aux barbus. Le Nord mali n'est pas viable. La seule source de revenu un peu épaisse c'est le trafic, et accessoirement racket, argent récolté pour le djihad etc. Ajoute a cela le fait que l'Algérie aimerait bien se servir du coin comme profondeur stratégique et outil d'influence, et tu obtiens un cocktail détonant.

[Jojo67]

Une partition ... c'est le meilleur moyen de devoir y retourner l'année prochaine pour régler a nouveau leur sorts aux barbus. Le Nord mali n'est pas viable. La seule source de revenu un peu épaisse c'est le trafic, et accessoirement racket, argent récolté pour le djihad etc. Ajoute a cela le fait que l'Algérie aimerait bien se servir du coin comme profondeur stratégique et outil d'influence, et tu obtiens un cocktail détonant.

L'autonomie...???

[slider69]

Celle-là, je m'y attendais! O0

Sur Kidal et la négociation avec le MNLA et MIA:

"Maintenant, avons-nous le choix de se soumettre ou non à ce diktat français ? Allons-nous vers un néocolonialisme, comme l’avait craint l’ancien Président français, Valéry Giscard d’Estaing ? Le vin est tiré, avons-nous d’autre choix que de le boire ?"

http://www.afribone.com/spip.php?article46651

Cet article est encore plus déconcertant ! Ils manquent pas d'air nos amis !

Traoré va nous apprendre à faire une guerre ! j'en rigole d'avance. çà montre que Politiquement on a merdé quelque part. non ?

Nos soldats vont se retrouver entre des amis qui ne le sont plus vraiment et les autres du Nord qui voudraient le devenir sans l'être trop.

On va créer une division d'assistante maternelle pour mener tous ses sales gosses dans le bon chemin.

On devrait monté Traoré à Kidal , histoire de mettre en place sa politique de conquête des Touaregs depuis l'aéroport de Kidal.

Hollande doit rapidement le recadré le président provisoire du Mali, et ceci pour éviter une génocide qui pointe son nez et auquel les Français serait associés contre leur gré.

[StRaph]

Un Etat fédéral gérant deux entités ne serait-il pas plus viable? A lui la défense, la politique étrangère et l'économie, aux bas niveaux l'administration de base et la gestion de la vie quotidienne (dont religieuse)?

[slider69]

Une partition ... c'est le meilleur moyen de devoir y retourner l'année prochaine pour régler a nouveau leur sorts aux barbus. Le Nord mali n'est pas viable. La seule source de revenu un peu épaisse c'est le trafic, et accessoirement racket, argent récolté pour le djihad etc. Ajoute a cela le fait que l'Algérie aimerait bien se servir du coin comme profondeur stratégique et outil d'influence, et tu obtiens un cocktail détonant.

dans l'esprit du 38eme parallèle finalement les choses sont simples. au Sud Traoré qui gère son truc , au Nord les Touaregs qui se démerdent dans leur nouveau territoire et au milieu une base de la Légion pour veiller à ce que le chameau du Nord vienne pas s'accoquiner avec celui du Sud.

Il est impossible que ces petits gars partagent la même baraque ! ils peuvent pas se blairer .

g4lly , sous entendrais-tu qu'il faille détruire les Touaregs pour faire plaisir à Traoré?

l'avantage d'une solution de partition , c'est qu'il y a une ligne de clôture et que la ligne est parfaitement clean pour tout le monde.

C'est l'inverse de ce que tu dis. si on ne fait pas de partition , la guerre aura lieu tout les 3 mois car le chameau du Nord fera de l'ombre à celui du Sud.

L'autonomie ! ils ont déjà, non? En tout cas au nord , ils ont clair. veulent pas voir l'armée Malienne. On fait quoi alors ! on devrait tuer tout le monde au Nord?  Va y avoir du travail.

[slider69]

Un Etat fédéral gérant deux entités ne serait-il pas plus viable? A lui la défense, la politique étrangère et l'économie, aux bas niveaux l'administration de base et la gestion de la vie quotidienne (dont religieuse)?

Le modèle existe presque déjà ---> Les Pachtounes ! On voit ce que çà donne. l'idée est bonne, mais incompatible avec l'ADN de ces personnes qui n'accepterons rien. Honnêtement le problème est de taille.

Jamais le titre du Topic n'a été aussi vrai ! "ingérable".

En plus ce pays à t'il les moyens de réaliser un état fédéral?

[Dino]

C'est bien beau la solution de la séparation, mais tu le fais passer où ton tracé de séparation ? Si c'est pour créer un nord uniquement composé de désert on ne va pas aller très loin, ce sera un état sans ressource qui va devoir vite de nouveau se baser sur les trafics pour survivre.