Opérations au Mali

[Claudio Lopez]

C'est démenti par l'ambassade Fr à Yaoundé (France 24)

Oui, mais je vois mal les camerounais nous raconter des conneries.

Dans une situation aussi grave, ce n'est pas le moment de faire des poissons d'avril.

D'ailleurs les journalistes de i-télé ont été au courant de leur libération depuis hier soir par des sources policière camerounaises

[Dino]

Tu es bien sur de toi et tu est "lassé" par bien peu (une opinion différente de la tienne?)

Personnellement, et compte tenu de l'histoire récente, je pense qu'un point de non retour a été franchis entre les maliens du sud et les touareg et je ne voit pas trop comment ça va se régler.

Il n'y a que des mauvaises solutions:

- le "génénocide" des touareg,

- une situation comme avant ou les touareg sont prêt à s'allier avec n'importe qui (les islamistes) pour avoir les moyens de se défendre et de défendre leur autonomie,

- un état faible et décomposé, avec des luttes permanente et jamais apaisé qui serait encore une fois le lit des narco-djihadistes,

- une mise sous tutelle a vitae-eternam de l'ONU ou autre,

- la partition avec un état certe pas plus viable que la région nord aujourd'hui, maintenant mais culturellement homogène avec un espace d'expression pour une culture ancestrale et riche (la culture berbère)

- une partition de fait mais une unité de façade pour le livres de géographie comme la Bosnie?

Maintenant si t'as mieux à proposer....

Il n'y a pas que des Touaregs dans le nord...

[Mani]

Oui, mais je vois mal les camerounais nous raconter des conneries.

Dans une situation aussi grave, ce n'est pas le moment de faire des poissons d'avril.

D'ailleurs les journalistes de i-télé ont été au courant de leur libération depuis hier soir par des sources policière camerounaises

Le Figaro dit le contraire :

Cameroun: les otages français libérés

La famille de sept otages français enlevée mardi dans le nord du Cameroun a été retrouvée par les autorités nigérianes dans la localité de Dikwa, dans le nord du Nigeria, a t-on appris aujourd'hui de source militaire camerounaise.

"Les otages sont sains et saufs et sont aux mains des autorités nigérianes". "Ils ont été retrouvés abandonnés dans une maison dans la localité de Dikwa", à une centaine de kilomètres de la frontière avec le Niger, a affirmé un officier supérieur de l'armée camerounaise.

Il faut attendre encore quelques heures ...

[Canal Directo]

Tu es bien sur de toi et tu est "lassé" par bien peu (une opinion différente de la tienne?)

Personnellement, et compte tenu de l'histoire récente, je pense qu'un point de non retour a été franchis entre les maliens du sud et les touareg et je ne voit pas trop comment ça va se régler.

Il n'y a que des mauvaises solutions:

- le "génénocide" des touareg,

- une situation comme avant ou les touareg sont prêt à s'allier avec n'importe qui (les islamistes) pour avoir les moyens de se défendre et de défendre leur autonomie,

- un état faible et décomposé, avec des luttes permanente et jamais apaisé qui serait encore une fois le lit des narco-djihadistes,

- une mise sous tutelle a vitae-eternam de l'ONU ou autre,

- la partition avec un état certe pas plus viable que la région nord aujourd'hui, maintenant mais culturellement homogène avec un espace d'expression pour une culture ancestrale et riche (la culture berbère)

- une partition de fait mais une unité de façade pour le livres de géographie comme la Bosnie?

Maintenant si t'as mieux à proposer....

Il n'y aura pas de partition parce que :

- les états voisins qui ont des minorités touaregs (Algérie et surtout Niger) ne laisseront pas faire

- rien ne dit pour l'instant que la majorité des touaregs soit favorable à cette solution

- et surtout l'état en question (des cailloux et du sable entre Tessalit, Tinzawaten et Kidal) ne serait en aucune façon viable et se transformerait à court terme en plaque tournante semi-officiel de tous les trafics de la région.

Bref c'est impossible, il faut arrêter 5 minutes. Il y a quelques pages je demandais à Slider d'esquisser les frontières que pouvaient prendre "l'Azawad", j'attends toujours sa réponse. Les touaregs ont été de tout temps des nomades, la chose dont ils ont le moins besoin aujourd'hui, c'est d'une frontière supplémentaire. Surtout avec un état qui leur serait farouchement hostile et qui aurait sous son autorité des zones : vallée du fleuve Niger entre Mopti et la frontière Nigérienne en passant par Tombouctou et Gao, dont ils ont absolument besoin pour leur survie économique.

Bref je suis désolé si ça peut paraitre cassant mais il faut arrêter le délire, la partition n'aura pas lieu. Le jour où ils trouveront du pétrole à Kidal, on pourra peut-être en reparler. Et encore, on peut être sur que à ce moment là les "sudistes" feront tout pour saboter une éventuel autodétermination de cette région.

[StRaph]

Je crois que C seven ne fait pas référence à l'Etat fantasmé de l'Azawad, mais plutôt à la région Kidal/Tessalit-Ifoghas... Auquel cas on parle bien d'une zone à très forte majorité Touareg!

[StRaph]

Bref je suis désolé si ça peut paraitre cassant mais il faut arrêter le délire, la partition n'aura pas lieu. Le jour où ils trouveront du pétrole à Kidal, on pourra peut-être en reparler. Et encore, on peut être sur que à ce moment là les "sudistes" feront tout pour saboter une éventuel autodétermination de cette région.

CF l'option fédérale que j'exposais il y a une dizaine de pages!

[Claudio Lopez]

Bon aller première confirmation française par Kader ARIF le délégué aux anciens combattants.  =)

Apparemment, on aurait eu plutôt affaire à des petits bandits qui ont eu les yeux plus gros que le ventre et qui pris de panique ont décidé de les abandonner dans cette maison.

[StRaph]

Lol on a quand-même de la chance sur ce coup-là! Mais bon, aussi loin de leurs bases, à part Ansaru il n'y avait que des amateurs ou sous-traitants peu fiables pour faire ce genre de coup...

[Canal Directo]

Ils ont du avoir vent de la présence de blancs dans la région et l'occasion a fait le larron, d'où le mode opératoire avec les mobylettes et tout. Apparemment quelque chose ne s'est pas déroulé comme prévu dans le ur plan et ils ont du démonter avant de pouvoir revendre les otages à des intermédiaires ou des groupes islamistes, et c'est tant mieux !

Le kidnapping par des bandes locales avant revente aux islamistes semble être assez courant dans ce type d'histoire.

[NonoD44]

Bon aller première confirmation française par Kader ARIF le délégué aux anciens combattants.   =)

Apparemment, on aurait eu plutôt affaire à des petits bandits qui ont eu les yeux plus gros que le ventre et qui pris de panique ont décidé de les abandonner dans cette maison.

Je pense que la présence des enfants y a contribué ... trop lourd à gérer ...

[Claudio Lopez]

Je pense que la présence des enfants y a contribué ... trop lourd à gérer ...

Oui, ce sont les enfants qui ont en quelque sorte sauvé cette famille.

Quoi que, si on avait eu affaire à des "pros" de kidnapping, ils auraient relâchés les enfants dès les premières heures en les laissant dans le premier village traversé.

[Mat]

Combats signalés à Gao cette nuit et en ce moment même

[NonoD44]

Oui, ce sont les enfants qui ont en quelques sortes sauvé cette famille.

Quoi que, si on avait eu affaire à des "pros" de kidnapping, ils auraient relâchés les enfants dès les premières heures en les laissant dans le premier village traversé.

Kader ARIF revient sur ses propos ... donc rien n'est fait ...

[Claudio Lopez]

Kader ARIF revient sur ses propos ... donc rien n'est fait ...

Mais si ils sont libres....

Il s'est fait remettre à sa place par l'élysée et devra attendre que la déclaration officielle vienne de plus haut et que cela se fasse dans les rêgles....

D'après Ulysse Gosset, cela sera officialisé seulement lorsqu'un membre français de la chancellerie (ou de l'armée) aura eu un contact téléphonique avec un des otages.

Ils attendent peut-être le journal de 13 heures! :lol:

[Dino]

Combats signalés à Gao cette nuit et en ce moment même

Des détails à ce sujet ?

[Mat]

Combats signalés à Gao cette nuit et en ce moment même

... Et attentat à la voiture piégée à Kidal devant un camp militaire français

@Dino :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/21/97001-20130221FILWWW00459-tirs-et-explosions-signales-a-gao.php

EDIT : FRANCE 24

CAMEROUN : confusion autour de la libération des sept otages français

Sur FRANCE 24, le ministre camerounais de la Communication a démenti une "folle rumeur" à propos de la libération des sept otages français enlevés mardi dans le nord du Cameroun. Le ministre français des Anciens Combattants, Kader Arif, avait confirmé leur remise en liberté avant de revenir, quelques minutes plus tard, sur ses propos.

[thibaut]

les bras m'en tombe.  bon je vais me coucher. quand je me lèverai la mairie Gao sera reprise sans civiles rafalés. et les otages finalement retrouvé au Nigeria et aussi au mali. les 15.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

[Mani]

Mali: explosion d'un véhicule

Au moins deux civils ont été blessés aujourd'hui dans l'explosion d'un véhicule apparemment piégé près du camp où sont stationnés des militaires français et tchadiens à Kidal, dans le nord-est du Mali, a appris l'AFP de sources concordantes.

"Le véhicule est arrivé en filant vers le sud-ouest de Kidal. Il a explosé à environ 500 m du camp occupé par les Français et les Tchadiens. Deux civils ont été blessés, ils sont à l'hôpital. Personne n'a encore approché le véhicule pour savoir si le conducteur vivait toujours", a déclaré par téléphone un élu de Kidal, information confirmée de source sécuritaire malienne à Bamako.

[slider69]

bien malin celui qui sait ce qu'il se passera demain.

En politique, les décisions ne sont pas toujours argumentées. La creation des frontieres de ces états, issus de la décolonisation en est une preuve.

Le probleme numero 1, c'est que, politiquement, dans la capitale, les elus ou les hommes politiques ne prennent pas la mesure du chantier qu'ils ont à faire pour redresser leur Etat.

En effet, le problème relève moins d'une décision politique déjà prise par les faits que par la position Française qui pourrait être mal interprété lorsque l'on rendra un Nord vide de tout militaires Maliens. Idem du rôle de l'Algérie , du Maroc et de la Lybie au Nord.

pour avoir un Mali intégralement sur ses frontières , il faudra finir par installer l'armée malienne sur place...question :

pourquoi l'armée Malienne reste au sud?

[NonoD44]

https://twitter.com/francediplo/status/304540754456506368

La libération des otages français au #Cameroun ne peut être confirmée. Nous mettons en garde contre la propagation d'infos prématurées.

[prof.566]

Personne pour troller SP avec un article "Are US corn eating surrender monkeys? : the Mali example"

[Dino]

En effet, le problème relève moins d'une décision politique déjà prise par les faits que par la position Française qui pourrait être mal interprété lorsque l'on rendra un Nord vide de tout militaires Maliens. Idem du rôle de l'Algérie , du Maroc et de la Lybie au Nord.

pour avoir un Mali intégralement sur ses frontières , il faudra finir par installer l'armée malienne sur place...question :

pourquoi l'armée Malienne reste au sud?

Je sais que tu veux voir absolument dans l'absence de militaires Malien à Kidal un signal d'une hypothétique décision de partition (comme si cela nous appartenait de le décider). Moi j'y vois simplement une prudence et la volonté de prendre du temps. Chaque chose en son temps, d'abord chasser les barbus, ensuite reconstruire une unité réel du Mali. Si on emmène les militaires Maliens sur Kidal, il est certain que ça va dégénérer avec le MLNA. Ca ne veut pas dire pour autant que l'autorité du MLNA est reconnu. Quand tu veux réconcilier deux personnes prêtent à s'en mettre plein la figure, tu ne les rapproches pas quand ils sont le plus chaud pour se battre, tu les calmes chacun de leur coté et seulement après tu envisages le rapprochement.

Personne pour troller SP avec un article "Are US corn eating surrender monkeys? : the Mali example"

C'est qui SP ?

[Claudio Lopez]

Mais qu'est ce que c'est que ce bordel ! =(

Maintenant, c'est l'armée nigériane qui dément !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/21/97001-20130221FILWWW00524-otages-l-armee-nigeriane-dement.php

Hallucinant ....

Bon j'arrète de regarder l'actualité aujourd'hui, ca m'énerve et je retourne à mes préocupations....

[c seven]

Il n'y aura pas de partition parce que :

- les états voisins qui ont des minorités touaregs (Algérie et surtout Niger) ne laisseront pas faire

- rien ne dit pour l'instant que la majorité des touaregs soit favorable à cette solution

- et surtout l'état en question (des cailloux et du sable entre Tessalit, Tinzawaten et Kidal) ne serait en aucune façon viable et se transformerait à court terme en plaque tournante semi-officiel de tous les trafics de la région.

Bref c'est impossible, il faut arrêter 5 minutes. Il y a quelques pages je demandais à Slider d'esquisser les frontières que pouvaient prendre "l'Azawad", j'attends toujours sa réponse. Les touaregs ont été de tout temps des nomades, la chose dont ils ont le moins besoin aujourd'hui, c'est d'une frontière supplémentaire. Surtout avec un état qui leur serait farouchement hostile et qui aurait sous son autorité des zones : vallée du fleuve Niger entre Mopti et la frontière Nigérienne en passant par Tombouctou et Gao, dont ils ont absolument besoin pour leur survie économique.

Bref je suis désolé si ça peut paraitre cassant mais il faut arrêter le délire, la partition n'aura pas lieu. Le jour où ils trouveront du pétrole à Kidal, on pourra peut-être en reparler. Et encore, on peut être sur que à ce moment là les "sudistes" feront tout pour saboter une éventuel autodétermination de cette région.

Tu soulève les problèmes potentiels de la partition et c'est très bien.

Maintenant ce que je dit c'est que les autres solutions posent aussi des problèmes, des problèmes confirmés par les faits et qui sont tout aussi graves voir plus à mon avis (le point de non retour par rapport à la haine accumulée notamment).

C'est pour ça que je dis qu'il n'y a pas de bonnes solutions de toute manière et qu'on ne peut donc en exclure aucune, comme ça, de manière aussi péremptoire.

Maintenant pour les problèmes que tu lève concernant la solution de "partitions", ils sont tous pertinents, là n'est pas la question.

Sauf peut-être pour ce qui concerne la "viabilité de l'état". Ca veut dire quoi ça? Parce que le nord bénéficiait du sud? Le sud est aussi pauvre et l'aide internationale était gaspillé dans la corruption généralisé à Bamako de toute façon. Alors pour ce que le sud apporte au nord à part des emmerdes...

 

[prof.566]

Je sais que tu veux voir absolument dans l'absence de militaires Malien à Kidal un signal d'une hypothétique décision de partition (comme si cela nous appartenait de le décider). Moi j'y vois simplement une prudence et la volonté de prendre du temps. Chaque chose en son temps, d'abord chasser les barbus, ensuite reconstruire une unité réel du Mali. Si on emmène les militaires Maliens sur Kidal, il est certain que ça va dégénérer avec le MLNA. Ca ne veut pas dire pour autant que l'autorité du MLNA est reconnu. Quand tu veux réconcilier deux personnes prêtent à s'en mettre plein la figure, tu ne les rapproches pas quand ils sont le plus chaud pour se battre, tu les calmes chacun de leur coté et seulement après tu envisages le rapprochement.

C'est qui SP ?

Strategy Page, un trash military site bien cowboy...