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Au Mexique aussi au passage, par respect...

Ce sacrifice n'en reste pas moins stupide.

Car il n'amène aucun gain tactique ou stratégique et le combat jusqu’à la mort ne répondait à aucun impératif rationnel.

L'officier commandant aurait du négocier la reddition honorable de ses hommes pour un futur échange de prisonniers.

Le deuxième devoir d'un officier après celui d’exécuter les ordres est de penser à la vie des hommes qu'il a sous son commandement.

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Camerone était un combat retardateur et avait donc une utilité militaire. Rationnel donc.

Aussi, plus tard une utilité symbolique : la mission est sacrée et, en l'absence d'ordre contraire, doit etre menée jusqu'a l'ultime sacrifice. Rationnel aussi.

[Ceci dit de manière froide, technique, sans parler du coté affectif. Je m'en excuse mais cet aspect, c'est difficile d'en parler à supposer que j'en soit capable]

Pour ce qui est des suites politiques au Mali, +1 avec ceux qui disent qu'il ne faut pas s'en meler. A part peut etre pour veiller à ce que d'autres ne s'en mèlent : les milliardaires du Golf seraient bien inspirés de laisser les Africains pratiquer tranquillement leur Islam ouvert et joyeux plutot que d'essayer de répandre leur version glauque et triste qu'ils ne s'appliquent d'ailleurs meme pas à eux meme.

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Meme si j'avais pressenti avec l'attaque suicidaire et spectaculaire d'In Amenas qu'AQMI vivait ses dernieres jours au Sahel, j'ai encore un peu mal à réaliser que la région est en passe d'etre débarassée des funestes katibas. C'est une grande victoire obtenue par les soldats francais et tchadiens, honneur à eux et à leur camarades tombés pour débusquer et détruire les légions djihadistes qui s'étaient enracinées au nord mali depuis une dizaine d'années. Ce fut net, précis et sans bavures :happy:

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@ Tora tora tora,

Sauf que les survivants se sont bien rendu lorsqu'un officier méxicain (d'origine française) leur a assuré de bien les traiter et éviter toute représailles. Cela n'a rien n'avoir avec une fantaisie sur l'honneur ou un fanatisme car à cette époque il n'y avait rien qui garantissait la condition des prisonniers de guerre.(surtout quand on connait la brutalité de l'expédition du Mexique)

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Aussi, plus tard une utilité symbolique : la mission est sacrée et, en l'absence d'ordre contraire, doit etre menée jusqu'a l'ultime sacrifice. Rationnel aussi.

Excuse moi de ne pas être d'accord avec cela.

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@ Tora tora tora,

Sauf que les survivants se sont bien rendu lorsqu'un officier méxicain (d'origine française) leur a assuré de bien les traiter et éviter toute représailles. Cela n'a rien n'avoir avec une fantaisie sur l'honneur ou un fanatisme car à cette époque il n'y avait rien qui garantissait la condition des prisonniers de guerre.(surtout quand on connait la brutalité de l'expédition du Mexique)

Une fois encerclés et perdant toute initiative tactique la résistance acharnée n'a pas de sens.

Les négociations auraient pu commencer avant le carnage, surtout que ce dont tu parles est arrivé à la fin alors que les légionnaires n'étaient plus en mesure de riposter.

L'officier mexicain a été correct, mais il l'aurait été tout autant avant ce sacrifice inutile.

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Cette affaire du Mali, comme prévu (en tout cas par Jojo...)* n'a rien à voir avec l'Afghanistan, et tourne au triomphe pour nous...  =D Le plan incliné de la victoire tourne à plein, et on a trouvé la méthode pour déloger les terros de leurs caches dans l'Adrar des Ifoghas.

Image IPB

* Je sais, c'est "mal" :-[ de se vanter, mais y a pas de mal à se faire du bien... :lol:  =D =) :happy: :oops: A on va avoir un sacré défilé du 14 juillet cette année! Vive la France!  =D

Oui depuis quelques jours, les choses s'accélèrent et les pertes ennemies se multiplient .

Cela  semble bien engagé  =)

Hier soir, sur BFM, ils ont fait une émission spéciale sur le mort de Moktar Bel Moktar alias M. Marlboro et on a eu droit à une belle analyse du journaliste américain chauve à lunettes spécialiste en géostratégie, le fameux Harold Hyman.

En effet, il a souligné les points essentielles qui fait que cette guerre au mali était radicalement différente de l'afghanistan.

Bon je vous épargne le couplet ethnico/religieux que pouvait avoir les djihadistes au sein de la population et ne vous parler que d'un point de vue militaire exclusivement.

En effet, avec l'opération serval, les djihadistes pensaient qu'en se repliant dans les montagnes, ils pensaient être protégé dans leur sanctuaire et pensaient se réorganiser, souffler un peu et surtout coordonner la guerilla afin de promettre l'"enfer" aux troupes françaises mécrantes et leur alliés musulmans.

Bref, ils pensaient faire la même chose que l'ASTAN.

Certes, les plus pessimistes d'entre eux avaient probablement envisagé qu'on irait les chercher dans les montagnes mais pas dans un délai aussi COURT ! >:(

Du coup , une fois qu'ils étaient arrivé dans les montagnes, on ne leur a pas laissé le temps de récupérer, de se réorganiser afin d'établir une quelconque stratégie de contre attaque.

Comment  s'organiser quand on ne peut pas utiliser la moindre radio VHF au risque de recevoir une GBU sans sommation ?

De plus, contrairement à l'ASTAN, Harold a souligné qu'ils ne peuvent compter sur aucun "renfort" extérieure ! L'algérie est l'anti-pakistan par excellence et la lybie ce n'est pas non plus la porte à côté non plus. (Un grand merci aux forces DZ au passage =) )

Comme le soulignait Harold, beaucoup de candidat au djihad se sont plutôt tourné à leur grand désespoir dans la guerre civile syrienne.

Du coup, même dans le massif des ifoghars, ils n'ont pas pu établir de plans pour faire des traquenards afin de tendre de multiples pièges à n'importe quel armée régulière.

Certes les tchadiens se sont fait avoir une fois mais pas deux...

En effet, comme toute guerilla, leur stratégie repose sur la mobilité et sur le camouflage au sein des populations civiles or ils sont justement pris à leur propre piège !

Il n'y a aucune population civile auquel ils peuvent se "fondre" et presque toute les routes/pistes/sentiers/chemins du massif  sont surveillés par nos troupes, nos FS, les tchadiens, le MNLA et les drones yankees !

Ne pas oublier le rôle des ricains qui jouent un rôle très important en matière de renseignement.

Donc se déplacer est très dangeureux pour eux .

Du coup, ils sont obligés de faire une guerre de position auquel la plupart d'entre eux n'étaient pas (ou peu) préparé !

Alors que de notre côté, nos soldats ont avec eux tout le RETEX de le l'ASTAN.

Certes, beaucoup de ces cadres de chez AQMI sont d'anciens combattants du GSPC algérien qui sont des spécialistes de la guerre du maquis mais j'ai bien précisé "maquis" donc il y a de la végétation pour "diparaître " or le massif semble être constitué d'essentiellement de caillassse auquel la végétation dense est rare.

Bref, ils se retrouvent acculé comme des Rats avec aucune issue de secours .

Ils nous promettaient l'enfer et bah ils spont en train de le vivre !

Imaginez vous quelques instants dans la peau d'un chef d'AQMI dans le massif des ifoghars, les hommes que vous avez envoyé chercher du ravitaillement en vivres ne reviennent pas, vous ne pouvez communiquer avec aucune unité car la radio est proscrit, vous manquez de tout (nourriture infecte, pas de médicament, hygiène inexistante, confort spartiate), vous ne pouvez mettre le pied dehors trop longtemps et dès que vous entendez un mirage ou un drone , vous etes obligé de vous planquer sous une couverture.

Et surtout vous savez que l'ennemie approche jour après jour et qu'il est en train de tailler en pièce vos frères d'armes qui sont en premières lignes et qui n'envoient de moins en moins de messagers pour vous faire un point de la situation.

On appelle cela se battre avec l'energie du desespoir.

Mais avec cette energie, comme l'a mentionne l'article de guisnel, ils vont se battre jusqu'au bout.

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Excuse moi de ne pas être d'accord avec cela.

Que vous soyez d'accord ou pas : peu importe. Là il s'agit de la mentalité du 19e siècle qui n'eut peut en aucun cas être transposée avec celle de 2013.

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www.cridem.org/C_Info.php?article=640327

03-03-2013 06:00 - Il dissimulait l'argent provenant des rançons dans un lieu connu de lui seul : Où serait caché le «trésor» de Abou Zeid

L'entourage de «l’émir» de katibate Tarek Ibn Ziyad, appartenant à Aqmi, et qui s'est «spécialisée» dans les enlèvements contre rançons, indique que Abdelhamid Abou Zeid était le seul à connaître le lieu où il cachait le «butin» qui s'élèverait à des millions d'euros représentant une partie des rançons payées en contrepartie de la libération d'otages occidentaux.

Donné pour mort dans de violents affrontements dans le massif montagneux de l'Adrar des Ifoghas, Abdelhamid Abou Zeid ne serait pas le genre de personne qui partagerait le secret de la cache de l'argent provenant du paiement des rançons, à en croire des proches de ce chef terroriste cités par le site électronique mauritanien Sahara médias.

Ce média présenté comme étant «proche des djihadistes sévissant au nord du Mali» et citant «des proches de cet «émir», a indiqué que «Abdelhamid Abou Zeid cachait des millions d'euros dans un lieu qu'il est le seul à connaître».

«Il tenait à se déplacer tout seul, dans le désert, pour cacher l'argent provenant des paiements des rançons dans un lieu qu'il est seul à connaître». «La dernière fois qu'Abdelhamid Abou Zeid a obtenu le paiement d’une rançon, c'était 16 millions d'euros versés par le biais d'un intermédiaire, éventuellement par Areva, en contrepartie de la libération de trois otages», écrit encore ce site électronique mauritanien.

«Il était le seul à dépenser l'argent provenant du paiement des rançons. Il a dépensé une partie de cet argent dans l'achat de véhicules tout-terrains, d'armes et de munitions et il gardait, avant son élimination, des millions d'euros cachés dans un lieu connu par lui seul», selon toujours ce média.

Abdelhamid Abou Zeid a été éliminé lors de violents accrochages entre des terroristes d'Aqmi et des militaires français, tchadiens et maliens, dans le massif de l'Adrar les Ifoghas, à l'extrême nord-est du Mali, avait annoncé la chaîne de télévision algérienne Ennahar TV.

Le président tchadien a confirmé, hier, la mort de cet «émir». Selon le président du Tchad, «Abdelhamid Abou Zeid a été éliminé par les forces tchadiennes» lors de violents affrontements.Des terroristes d'Aqmi avaient tendu une embuscade aux militaires tchadiens autour de grottes dans le massif de l'Adrar les Ifoghas, où ils se réfugiaient. Les militaires tchadiens auraient demandé l'aide des avions et hélicoptères militaires français pour venir à bout des terroristes et c'est dans ces affrontements que Abdelhamid Abou Zeid aurait été éliminé en compagnie de dizaines d’autres terroristes d'Aqmi.

Abdelhamid Abou Zeid, bras droit de Abdelmalek Droukdel, actuel «émir» national d'Aqmi, dirigeait katibate Tarek Ibn Ziyad, créée en 2003 par Amari Saïfi, alias Abderrezak El Para. Il a été récemment désigné adjoint de Yahia Abou El Hammam, «émir» de la région du Sahara pour Aqmi.

www.cridem.org/C_Info.php?article=640327

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Excuse moi de ne pas être d'accord avec cela.

Heureusement que tu ne commandais pas la France durant les Guerre Mondiale et que tu n'es pas été chef de la Résistance.

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Et s'ils veulent mourir pour ça, on va les y aider !"

C'est une phrase de quel film çà?

Je n'en suis pas sur mais il me semble avoir entendu ça de la bouche de Brad Pitt dans "Inglorious Bastard".

Tiens en parlant de film, "Tora Tora Tora" devrait porter un autre pseudo.

En effet, il est à des années lumière de la mentalité japonaise mais bon je préfère m'abstenir de répondre à ses provocations au risque de prendre 7 jours par les modos.

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@ Tora tora tora,

Ce n'était pas un sacrifice c'était une mission de reconnaissance qui est tombé sur une troupe mexicaine en mouvement, rien n'a voir avec le fanatisme ou une course à l'honneur. Il ne fut pas inutile car il permis au convois (dont t'il avait la responsabilité) de ne pas subir l'attaque. Ensuite l'expédition du Mexique se situe dans une autre époque avec des règles de guerre différentq et géométrie variable, et quand on n'a pas l'assurance d'avoir le bon traitement cela ne vaut pas la peine de se rendre.

En fait, si comme si vous me disiez que Bir Hakeim fut inutile ...

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au risque de prendre 7 jours par les modos.

<on fait par tranches de 15 maintenant....Par contre Tora va etre gentil et arrêter de troller et de prendre les autres de haut parceque c'est lui qui va les ramasser, les 15j dehors ....>

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<on fait par tranches de 15 maintenant....Par contre Tora va etre gentil et arrêter de troller et de prendre les autres de haut parceque c'est lui qui va les ramasser, les 15j dehors ....>

Où ai-je trollé?

On ne doit pas avoir la même définition du troll.

Avoir un avis différent c'est du troll maintenant?

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Harold de BFM est peut être un clown, mais pour le coup je crois qu'il a fait la bonne analyse et on commence à comprendre la stratégie française depuis le début de cette guerre:

-frappes parcimonieuses et harcèlement des FS pour forcer les djihadistes hors des villes. Ca a apparemment fonctionné partout sauf à Gao (cas particulier du Mujao).

-annonce d'un retrait anticipé de l'armée française pour conforter les djihadistes dans une position d'attente. Ils retournent dans leurs retraites habituelles dans les "montagnes" pensant pouvoir revenir en Avril/Mai.

-communication minimale de l'armée (dans les faits mise au secret de toute la région nord) certainement pour masquer la préparation des opérations de ratissage et la vitesse de progression sur le terrain.

-tempête de sable "magique" qui donne le temps de négocier un accord avec le MNLA et autres "loups égarés" maintenant sous "protection" de l'armée française. La moisson de renseignements tactiques doit être phénoménale.

-entente inédite et pratiquement imprévisible pour les djihadistes avec le poids lourd de la région, l'Algérie, qui boucle ses frontières. Il ne faut pas oublier qu'il doit encore y avoir des otages algériens dans la zone.

Au final, AQMI et Ansardine se retrouvent bouclés dans une petite zone certes naturellement bien fortifiée, mais sans aucun espoir de fuite ou de ravitaillement. L'article du Point de Jean Guisnel résume bien la situation je pense:

"On est dans le nid des guêpes, là où on voulait aller. On frappe les terroristes au coeur, c'est un coup formidable contre les ennemis de la France", affirme à Paris une source proche des services de renseignements.

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@Tora

un petit florilège ? :

Je me suis arrêté là.

N'importe quoi.

Ca c'est sur les 2-3 derniers posts. On peut effectivement ne pas etre d'accord, après y'a l'art et la manière de l'exprimer. Et une expression qui apprait hautaine n'apporte rien au debat

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Harold de BFM est peut être un clown, mais pour le coup je crois qu'il a fait la bonne analyse et on commence à comprendre la stratégie française depuis le début de cette guerre:

-frappes parcimonieuses et harcèlement des FS pour forcer les djihadistes hors des villes. Ca a apparemment fonctionné partout sauf à Gao (cas particulier du Mujao).

-annonce d'un retrait anticipé de l'armée française pour conforter les djihadistes dans une position d'attente. Ils retournent dans leurs retraites habituelles dans les "montagnes" pensant pouvoir revenir en Avril/Mai.

-communication minimale de l'armée (dans les faits mise au secret de toute la région nord) certainement pour masquer la préparation des opérations de ratissage et la vitesse de progression sur le terrain.

-tempête de sable "magique" qui donne le temps de négocier un accord avec le MNLA et autres "loups égarés" maintenant sous "protection" de l'armée française. La moisson de renseignements tactiques doit être phénoménale.

-entente inédite et pratiquement imprévisible pour les djihadistes avec le poids lourd de la région, l'Algérie, qui boucle ses frontières. Il ne faut pas oublier qu'il doit encore y avoir des otages algériens dans la zone.

Au final, AQMI et Ansardine se retrouvent bouclés dans une petite zone certes naturellement bien fortifiée, mais sans aucun espoir de fuite ou de ravitaillement. L'article du Point de Jean Guisnel résume bien la situation je pense:

"On est dans le nid des guêpes, là où on voulait aller. On frappe les terroristes au coeur, c'est un coup formidable contre les ennemis de la France", affirme à Paris une source proche des services de renseignements.

C'est du grand art oui, à la fois militaire et politique, et c'est si rare de nos jours qu'il faut le noter. On ne peut que saluer le professionnalisme et l'intelligence avec lesquelles cette guerre a été menée, vu l'imbroglio politico-ethnico-securitaire local et regional ca aurait pu foirer a tellement d'occasions (meme si ce n'est pas fini).

Meme si ca n'a bien entendu rien à voir avec l'Irak et l'Afghanistan, il ne fait aucun doute que si c'etait les americains qui s'y etaient collés ils auraient foutu un boxon monstrueux dans le coin, et là je repense a cette diplomate americaine qui rageait contre la France et disait qu'ils allaient faire n'importe quoi au Mali  :-\

Reste à savoir si la France saura capitaliser politiquement sur la scene internationale avec ce succès.

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[...]

Reste à savoir si la France saura capitaliser politiquement sur la scene internationale avec ce succès.

Au risque de troller puisque c'est à la mode en ce moment, il y a peu de chance que l'on capitule la dessus. C'est même le piège de la Françafrique que l'on veut éviter. Mais du coup, on se tire aussi une balle dans le pied vis à vis de nos propres intérêts, pour rester "au dessus de tout soupçon". L'Afrique a amorcé dans sa globalité un basculement à la fois intérieur et vers la Chine et les pays d'Amérique du Sud, c'est une tendance de fond. Quand on voit les dernières aventures Afghanes (ou les entreprises chinoises ont signé des contrats d'exploitation de mines et y construisent des infrastructures.....Avec l'argent occidental !) ou Irakienne......

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Juste une petite critique par rapport à l'article de Jean Guisnel : http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/mali-un-3e-soldat-francais-tue-lors-de-combats-acharnes-03-03-2013-1635337_53.php : au début de l'article il écrit : « il est frappant de constater que les djihadistes ne cherchent nullement à fuir la zone des combats ». Or comme il l'explique lui-même, ils sont encerclés. Donc je ne crois pas qu'ils ne cherchent pas à fuir. Je pense qu'ils cherchent à fuir, mais qu'ils n'ont pas trouvé de voie de sortie. C'est la définition d'un encerclement.

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Au risque de troller puisque c'est à la mode en ce moment, il y a peu de chance que l'on capitule la dessus. C'est même le piège de la Françafrique que l'on veut éviter. Mais du coup, on se tire aussi une balle dans le pied vis à vis de nos propres intérêts, pour rester "au dessus de tout soupçon". L'Afrique a amorcé dans sa globalité un basculement à la fois intérieur et vers la Chine et les pays d'Amérique du Sud, c'est une tendance de fond. Quand on voit les dernières aventures Afghanes (ou les entreprises chinoises ont signé des contrats d'exploitation de mines et y construisent des infrastructures.....Avec l'argent occidental !) ou Irakienne......

Autre chose l'Afrique va devenir une zone a forte croissance a nous de capitalisé cette action

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Je ne vois pas pourquoi des criminels bénéficieraient du statut de prisonniers de guerre.

Ils ne sont pas des soldats.

Ils n'appartiennent à aucune armée régulière.

Ils ne représentent aucun état.

Ils se livrent à des actes criminels (enlèvements, attentats, assassinats, prises d'otages...).

Ils ne respectent aucune convention internationale.

Pour moi ce sont juste des criminels, qui soit mourront les armes à la main, soit s'ils sont arrêtés seront traduis en justice et pourront parfaitement finir en prison pour de très longues années.

Simplement, une fois capturés, ils bénéficient des mêmes droits que n'importe quel criminel.

Le mali c'est plutôt une opération de police, à grande échelle, contre des organisations criminelles terroristes.

+1000

dans le même genre, ça me fait toujours sourire quand j'entends la ligue des droits de l'homme ou tout autre association de ce genre interpeller les médias pour dénoncer les exactions commise par les maliens ou les français (une bombes larguée un peu trop près d'une maison faisant des blessés parmi les civils) alors qu'on ne les entends jamais pour les massacres commis par les fous de dieux  =(

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urgent:l'armée tchadienne a abattu Belmokhtar

www.cridem.org/C_Info.php?article=640335

02-03-2013 20:14 - L'armée tchadienne dit avoir tué le chef islamiste Mokhtar ben Mokhtar

L'armée tchadienne affirme avoir tué samedi 2 mars le chef islamiste Mokhtar Belmokhtar dans le massif des Ifoghas dans le nord du Mali, selon un communiqué de l'état-major tchadien.

"Les forces tchadiennes au Mali ont détruit totalement la principale base des jihadistes dans le massif de l'Adrar des Ifoghas, plus précisément dans la vallée d'Ametetai", samedi à midi, affirme le communiqué, précisant que "plusieurs terroristes" ont été tués "dont le chef Mokhtar Belmokhtar dit 'le borgne'".

Mokhtar Belmokhtar est le chef du groupe islamiste à l'origine de la prise d'otages sur le site gazier d'In Amenas, en Algérie. Il avait récemment menacé de commettre de nouvelles attaques, notamment contre la France.

www.cridem.org/C_Info.php?article=640335 et www.lemonde.fr/afrique/article/2013/03/02/l-armee-tchadienne-dit-avoir-tue-le-chef-islamiste-mokhtar-ben-mokhtar_1841938_3212.html

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C'est du grand art oui, à la fois militaire et politique, et c'est si rare de nos jours qu'il faut le noter. On ne peut que saluer le professionnalisme et l'intelligence avec lesquelles cette guerre a été menée, vu l'imbroglio politico-ethnico-securitaire local et regional ca aurait pu foirer a tellement d'occasions (meme si ce n'est pas fini).

Meme si ca n'a bien entendu rien à voir avec l'Irak et l'Afghanistan, il ne fait aucun doute que si c'etait les americains qui s'y etaient collés ils auraient foutu un boxon monstrueux dans le coin, et là je repense a cette diplomate americaine qui rageait contre la France et disait qu'ils allaient faire n'importe quoi au Mali  :-\

Reste à savoir si la France saura capitaliser politiquement sur la scene internationale avec ce succès.

Oui, je serais curieux de savoir qui est l'architecte de cette stratégie.

Peut être est-ce un travail collégial ou le fruit d'une "intelligence collective" nourrie d'une grande expérience de la zone, des mentalités locales et des leçons tirées d'autres interventions (françaises ou étrangères).

Mais tout de même, la décision de s'appuyer sur un allié aussi délétère et inconsistant que la MNLA et arriver à en tirer quelque chose de positif, ça tient du génie. Surtout que ça nous oblige à un gros sacrifice vis à vis de nos autres alliés.

Donc en conclusion, je pense qu'il y a quand même un super crâne d'oeuf quelque part qui nous a pondu cette stratégie risquée.

Espérons qu'aucune compromission politique de dernière minute ne vienne détruire ce bel édifice.

Quant aux américains, il faut reconnaître que l'Irak et l'Afghanistan étaient des problèmes autrement plus compliqués. Cependant, les errements de l'Africom et des diplomates américains en charge de la région ne poussent vraiment pas à l'optimisme au cas où ils auraient du régler ça eux-mêmes.

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