g4lly Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 Il y a aucun probleme pour nous pour l'intant. Il faut laisser faire et attendre que le MNLA et Al-Qeida se mettent sur la gueule amha. Pandant ce temps faut essayer de nouer des contacts avec les Touaregs peut etre via nos contacts déjà établis avec les Berbers de Lybie. La ligne rouge serait plutot au sud vers Bamako ou il y a l'essentiel de nos ressortissants. Faut évacuer les femmes et les enfants mais pas les hommes. Le petit souci c'est que jusqu'a maintenant on arrive pas a retourner les Touaregs contre les djihadiste ... et c'est tout a fait nouveau ca dure depuis quelques année déjà. D'autant que les touaregs posent d'autre souci a d'autre pays du coin ce qui nous donnent moins de levier pour les retouner contre les djihadistes. L’Algérie est bien silencieuse d'ailleurs ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joab Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 Il y a aucun probleme pour nous pour l'intant. Il faut laisser faire et attendre que le MNLA et Al-Qeida se mettent sur la gueule amha. Pandant ce temps faut essayer de nouer des contacts avec les Touaregs peut etre via nos contacts déjà établis avec les Berbers de Lybie.Faut savoir un truc, les nafussi (berberes libyens) et touareg appartiennent peut etre au meme groupe ethnique, mais ca ne veut pas dire qu'ils sont dans le meme bord politique. Les nafussi ont ete anti Kadhafi, les Touareg pro Kadhafi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FULCRUM Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 amarito, j'étais entrain décrire la même réponse :lol: Mais bon, je ne me voile pas la face le terreau du terro est toujours là, la léthargie de nos état fait en sorte que les extrémistes de tout bord peuvent toujours compter sur les frustrés et les oubliés de la société.Dommage, notre MAE a été vraiment nul de laisser ses hommes dans un terrain de conflit pareil, la réaction de l'Algérie pour l’enlèvement de son consul? Aucune je crois, nous n'avons pas de Navy Seals, ce sont les Touareg qui vont peut être s'en occuper Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 BAMAKO (Reuters) - Les séparatistes du Mouvement national de libération de l'Azawad (MNLA), principale force de la rébellion targuie, ont annoncé jeudi qu'ils mettaient fin à leurs opérations armées dans le nord du Mali. Le MNLA a proclamé "l'Etat de l'Azawad" dans cette région sud-saharienne et appelé la communauté internationale à protéger ce nouveau territoire composé des régions de Kidal, Gao et Tombouctou, dont les rebelles ont chassé les troupes gouvernementales la semaine passée. Les Etats africains et les organisations internationales ont cependant unanimement rejeté l'idée d'une partition du Mali. Les rebelles du MNLA agissent de concert avec le groupe salafiste Ansar Dine, qui a déclaré vouloir appliquer la "charia" (loi coranique) dans l'ensemble du pays sans préciser jusqu'où elle comptait progresser par les armes en direction du sud du pays. Ce cessez-le-feu intervient le jour de la rencontre à Abidjan des chefs d'état-major des armées des pays de la Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest (Cedeao), qui étudient la possibilité d'une intervention armée au Mali. Le ministre ivoirien délégué à la Défense, Paul Koffi Koffi, a déclaré lors de cette rencontre que cette force devrait "restaurer à la fois l'Etat de droit et stopper l'avancée des rebelles". Les pays de la Cedeao sont préoccupés par la situation chaotique qui règne dans le nord du Mali, où la progression des rebelles est appuyée par des salafistes et des éléments d'Al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi). Ils ont toutefois imposé des sanctions sur la junte qui a ravi le pouvoir, le 22 mars, au président élu, Amani Toumani Touré. Le ministre français des Affaires étrangères, Alain Juppé, a souhaité quant à lui jeudi l'ouverture d'un dialogue avec les rebelles touaregs, faisant la distinction entre leur revendication d'indépendance pour l'Azawad et les objectifs des islamistes d'Ansar Dine, "infiltrés" selon lui par Aqmi. "Je ne vois pas comment on peut avoir un dialogue avec Aqmi, dont l'objectif est d'assassiner nos ressortissants", a-t-il averti. La rébellion a provoqué le déplacement de 200.000 personnes, accentuant la crise humanitaire dans une région déjà fortement touchée par une nouvelle année de mauvaises récoltes liées à la sécheresse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 Dans deux semaines, ils viendront pleurer parce que leur "Etat" n'a aucun contrôle sur quoi que ce soit, que les greniers seront vides, que les OG ne viendront plus par peur des barbus et que chasser du soldat malien sous-payé et mal commandé, ça ne dure qu'un temps.D'autant plus que le MNLA semble minoritaire par rapport aux gens d'AQMI et aux dissidents d'AQMI. Du moins, moins puissants. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
roland Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 Le petit souci c'est que jusqu'a maintenant on arrive pas a retourner les Touaregs contre les djihadiste ... et c'est tout a fait nouveau ca dure depuis quelques année déjà. D'autant que les touaregs posent d'autre souci a d'autre pays du coin ce qui nous donnent moins de levier pour les retouner contre les djihadistes. Laisse venir, faut que ça murisse. Attend que les Salafistes appliquent la charia a leur manière. Faut que le MNLA établisse son pouvoir au nord, nous et les Maliens au sud et Al Qeida au milieu. Le MNLA va les couper de leurs arrières. Al Qeida va se retrouver entre le marteau et l'enclume, ils courent a leur perte. Avec les Touareg on va les exterminer =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 Laisse venir, faut que ça murisse. Attend que les Salafistes appliquent la charia a leur manière. Faut que le MNLA établisse son pouvoir au nord, nous et les Maliens au sud et Al Qeida au milieu. Le MNLA va les couper de leurs arrières. Al Qeida va se retrouver entre le marteau et l'enclume, ils courent a leur perte. Avec les Touareg on va les exterminer =) sauf que les salafistes appliqueront leur charia avec les non touaregs (sont assez pratiquant les Touaregs ,et sa doit pas être loin du principe de la charia dans leur mode de vie ) ,et ils (les salafistes) trouveront des "arrangements" avec les Touaregs en se qui concerne le Business et autres choses qui n'entre pas pas dans la case "charia sauce salafiste" .du moment que les Touareg continuent à resté en mode non sédentaire ,vivant de leurs petites affaires ,les salafistes auront les villes pour eux . regarde en Afghanistan ,les talibans interdisaient la culture de la drogue because la charia mais se sont vite ravisé pour évité de mettre dans une situation encore pire les cultivateurs (et donc évité de s'en faire une menace dans le futur) ,tout en bénéficiant de retombé pécuniaire pas négligeable pour continué le combat . s'est pas gagné du tout je pense ... hormis une reprise en main sérieuse de l'armée Malienne via un paquet d'instructeurs Français ,de l'argent pour pour financer le matos et l'armement et la soldatesque ,je ne vois pas d'autres solution ... avant d'arrivé à monté une armée malienne pas trop mal fagoté ,on devra peut-être même voir à déployé une force de type GTIA et d'un gros détachement de FS pour au moins tenir Bamako . en gros on se retrouverait dans une situation à la Tchadienne ,ou on tiendrait la capitale et ou on peu faire mal et cassé du monde en face ... rien que de savoir qu'on est sur la capitale ,sa refroidirait les ardeurs d'en face ,et du point de vue mondiale on est là pour assuré la sécurité de nos ressortissants et fournir une assistance au force Malienne .le PB s'est que pour monté une armée Malienne qui tient la route va falloir avoir du temps devant nous ... sinon on peu déployé à la "dernière minute " . on attend que Bamako soit en phase de "danger immédiat" pour déployé nos forces au bon moment ...histoire de laissé croire qu'on interviendra pas ,laissant les salafistes et autres sûr d'une victoire avec la chute proche de Bamako ... comme sa on a un paquet de cibles à porté et on peu envoyé ad patres plus facilement du monde (pas besoin de leurs courir après dans le désert ) . enfin voilà mon scénario qui ne me semble pas si bête quelque part =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
roland Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 avant d'arrivé à monté une armée malienne pas trop mal fagoté ,on devra peut-être même voir à déployé une force de type GTIA et d'un gros détachement de FS pour au moins tenir Bamako . en gros on se retrouverait dans une situation à la Tchadienne ,ou on tiendrait la capitale et ou on peu faire mal et cassé du monde en face ... rien que de savoir qu'on est sur la capitale ,sa refroidirait les ardeurs d'en face ,et du point de vue mondiale on est là pour assuré la sécurité de nos ressortissants et fournir une assistance au force Malienne .le PB s'est que pour monté une armée Malienne qui tient la route va falloir avoir du temps devant nous ... sinon on peu déployé à la "dernière minute " . on attend que Bamako soit en phase de "danger immédiat" pour déployé nos forces au bon moment ...histoire de laissé croire qu'on interviendra pas ,laissant les salafistes et autres sûr d'une victoire avec la chute proche de Bamako ... comme sa on a un paquet de cibles à porté et on peu envoyé ad patres plus facilement du monde (pas besoin de leurs courir après dans le désert ) . enfin voilà mon scénario qui ne me semble pas si bête quelque part =) voilà : ça c'est le marteau. Mais faut temporiser le temps que l'enclume (les Touareg) s'affermissent au nord et que les relations entre le MNLA et Al-Qeida s'enveniment =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FULCRUM Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 L'ONU envisage t'elle d'aider les 40000 réfugiés maliens actuellement dans le Sud algérien? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 Rappelons qu'il y a des rebellions de touaregs depuis X décennies. Rien de nouveau sous le soleil du Sahara...Un mémoire trouvé sur Google fait état des rebellions au Niger voisin depuis 1880 :http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/55/66/39/PDF/these_Deycard.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Menchi Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 Enfin le fait est quand même qu'on est en période électorale (en plus de nos otages) et que donc il y a de fortes chances qu'il ne se passera rien ou presque de militaire cote français. On verra en mai voir en juin mais alors ce ne sera peut être plus d’actualité !Cela dit reste a voir la définition que l'on peut se faire d'une aide "logistique" comme l’évoque Juppé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canal Directo Posté(e) le 5 avril 2012 Share Posté(e) le 5 avril 2012 sauf que les salafistes appliqueront leur charia avec les non touaregs (sont assez pratiquant les Touaregs ,et sa doit pas être loin du principe de la charia dans leur mode de vie ) ,et ils (les salafistes) trouveront des "arrangements" avec les Touaregs en se qui concerne le Business et autres choses qui n'entre pas pas dans la case "charia sauce salafiste" .du moment que les Touareg continuent à resté en mode non sédentaire ,vivant de leurs petites affaires ,les salafistes auront les villes pour eux . regarde en Afghanistan ,les talibans interdisaient la culture de la drogue because la charia mais se sont vite ravisé pour évité de mettre dans une situation encore pire les cultivateurs (et donc évité de s'en faire une menace dans le futur) ,tout en bénéficiant de retombé pécuniaire pas négligeable pour continué le combat . s'est pas gagné du tout je pense ... hormis une reprise en main sérieuse de l'armée Malienne via un paquet d'instructeurs Français ,de l'argent pour pour financer le matos et l'armement et la soldatesque ,je ne vois pas d'autres solution ... avant d'arrivé à monté une armée malienne pas trop mal fagoté ,on devra peut-être même voir à déployé une force de type GTIA et d'un gros détachement de FS pour au moins tenir Bamako . en gros on se retrouverait dans une situation à la Tchadienne ,ou on tiendrait la capitale et ou on peu faire mal et cassé du monde en face ... rien que de savoir qu'on est sur la capitale ,sa refroidirait les ardeurs d'en face ,et du point de vue mondiale on est là pour assuré la sécurité de nos ressortissants et fournir une assistance au force Malienne .le PB s'est que pour monté une armée Malienne qui tient la route va falloir avoir du temps devant nous ... sinon on peu déployé à la "dernière minute " . on attend que Bamako soit en phase de "danger immédiat" pour déployé nos forces au bon moment ...histoire de laissé croire qu'on interviendra pas ,laissant les salafistes et autres sûr d'une victoire avec la chute proche de Bamako ... comme sa on a un paquet de cibles à porté et on peu envoyé ad patres plus facilement du monde (pas besoin de leurs courir après dans le désert ) . enfin voilà mon scénario qui ne me semble pas si bête quelque part =) Je ne pense pas que ce soit un scénario réaliste. Tout comme le soldat français et Dantzig en 1939, les maliens du Sud n'ont pas foncièrement envie de mourir pour Tessalit ou Kidal (Tombouctou ou Gao ça se discute, et encore...). C'est bien ça la raison pour laquelle l'armée malienne a reculé de façon si importante. D'ailleurs les principaux officiers qui menaient les troupes au combat contre les rebelles touaregs étaient eux même... touaregs ou arabes. Je pense que le Mali tel qu'on la connu a vécu. Il faut s'orienter vers la négociation et envisager pour l'Azawad un statut de large autonomie comme celui de Zanzibar en Tanzanie par exemple. C'est la seule solution pour sortir de là. Quand aux islamistes, certes ils ont lié des liens avec les touaregs. Mais cela reste des arabes tandis que les touaregs sont des berbères et cela m'étonnerait qu'ils se laissent dicter quoi que ce soit chez eux. AQMI est invité et c'est tout, AMHA. Quand à Ansar Dine il faudra le plus possible les marginaliser et faire une épuration de cette branche à la faveur d'une nuit des long couteaux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 La force des djihadistes c'est le financement ... avec leurs différent traffic - beaucoup de convoyage de drogue - et kidnapping très lucratif ils peuvent s'offrir n'importe qui dans la région. D'ailleurs se sont souvent des vulgaires trafficant qui se sont draper dans la cause djihadiste pour se donner un statut plus présentable. http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/04/06/mali-les-rebelles-touareg-du-mnla-proclament-l-independance-du-nord-du-pays_1681483_3212.html Mali : les rebelles touareg du MNLA proclament l'indépendance du nord du pays Le Mouvement national de libération de l'Azawad (MNLA), importante composante de la rébellion touareg malienne, a proclamé vendredi 6 avril, "l'indépendance de l'Azawad" dans une déclaration sur son site Internet et via un de ses porte-parole sur la chaîne France 24. "Nous proclamons solennellement l'indépendance de l'Azawad à compter de ce jour", a déclaré Mossa Ag Attaher, qui a indiqué vouloir respecter "les frontières avec les Etats limitrophes". Le porte-parole a condamné l'enlèvement jeudi du consul d'Algérie à Gao (nord-est) "par un commando terroriste" lors d'une opération "très violente". Alger a confirmé qu'un groupe d'assaillants "non identifiés" avait emmené le consul et six de ses collaborateurs "vers une destination inconnue". "Nous venons de terminer un combat très important, celui de la libération (...)", a ajouté M. Ag Attaher, dans des termes identiques à celui du communiqué du MNLA signé par son secrétaire général Billal Ag Achérif. UN PAYS COUPÉ EN DEUX L'Azawad est une région considérée comme le berceau naturel des Touaregs. Le coup d'Etat contre le régime du président Amadou Toumani Touré, il y a deux semaines, a plongé le Mali dans une situation chaotique : des rebelles touareg et groupes islamistes ont pris en fin de semaine dernière le contrôle des trois métropoles du Nord - Kidal, Gao et Tombouctou - sans rencontrer de résistance de la part d'une armée malienne sous-équipée, désorganisée et en déroute, coupant de fait le pays en deux. Les islamistes d'Ansar Dine, dirigés par le chef touareg Iyad Ag Ghaly, et des éléments d'Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI) ont, depuis lors, pris le dessus sur le MNLA, qui a annoncé unilatéralement jeudi soir la fin de ses "opérations militaires". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Je ne pense pas que ce soit un scénario réaliste. Tout comme le soldat français et Dantzig en 1939, les maliens du Sud n'ont pas foncièrement envie de mourir pour Tessalit ou Kidal (Tombouctou ou Gao ça se discute, et encore...). C'est bien ça la raison pour laquelle l'armée malienne a reculé de façon si importante. D'ailleurs les principaux officiers qui menaient les troupes au combat contre les rebelles touaregs étaient eux même... touaregs ou arabes. Je pense que le Mali tel qu'on la connu a vécu. Il faut s'orienter vers la négociation et envisager pour l'Azawad un statut de large autonomie comme celui de Zanzibar en Tanzanie par exemple. C'est la seule solution pour sortir de là. effectivement ,mais là ou sa se tient dans ma vision de la chose et qui rejoint ta vision s'est que ceux du sud tiennent à garder le sud ... donc même si comme tu le dis on passe en mode négociation ,et qui changera le Mali tel qu'on l'a connu ,sur le long terme se nouveau "Mali du sud " sa risque quand même d'être une zone que les salafistes pourront convoité en ayant des facilités de circulation au nord ,préparant pour le futur des actions plus conséquente en direction du sud . Quand aux islamistes, certes ils ont lié des liens avec les touaregs. Mais cela reste des arabes tandis que les touaregs sont des berbères et cela m'étonnerait qu'ils se laissent dicter quoi que ce soit chez eux. AQMI est invité et c'est tout, AMHA. Quand à Ansar Dine il faudra le plus possible les marginaliser et faire une épuration de cette branche à la faveur d'une nuit des long couteaux. les salafistes comme je le dit ne chercheront pas à dicter quoi que se soi au touaregs ,du moment qu'ils peuvent faire main basse sur le sud . donc pour les salafistes s'est tout bon une indépendance du nord ... sur le très long terme si les salafistes prennent le sud rien ne les empêche de se retourné contre les touaregs ... donc même avec un nouveau Mali redessiné ,il n'en demeure pas moins que le sud n'en sera pas pour autant "tranquille" dans les faits sur le court et long terme ... et pour une nuit des long couteaux ,j'y crois pas du tout . si le sud fini dans les mains des salafistes ,sa risque de déstabilisé se coin du monde pour un bon bout de temps . donc le sud à plutôt intérêt une fois la scission avec le nord entamé demandé de l'aide pour faire face ,et l'armée Malienne ne me semble pas prête pour sa non plus ,tenir le sud ... car même si ils n'avaient pas envie de mourir pour le nord ,ils n'ont pas envie de mourir tout court pour le sud rien que du fait que leur armée n'est ni performante ,ni équipé et mal armé ... dans tout les cas ,le sud est quand même foutu même en ayant laissé le nord donc ... d'ici là sa risque de changé la position de la France ,rien que pour un fait :l'exode qui poussera un paquet de Maliens du sud de quitté le pays ,et de rejoindre la France par exemple car il y a une forte communauté Malienne en France .et sa en période électoral sa peu aussi joué que la menace islamiste en France ,et se pour n'importe gouvernement (présent ou futur ) qui ne pourra pas mettre cette vision du problème Malien de côté . maintenant ,s'est ma vision de la chose ,et les politiques ont la leur . en espérant ne pas être confus :P La force des djihadistes c'est le financement ... avec leurs différent traffic - beaucoup de convoyage de drogue - et kidnapping très lucratif ils peuvent s'offrir n'importe qui dans la région. D'ailleurs se sont souvent des vulgaires trafficant qui se sont draper dans la cause djihadiste pour se donner un statut plus présentable. +1 les salafistes sont très peu regardant sur les moyens et les personnes tant que sa sert la cause même si dans le tas il y a des trafiquants qui se sont draper dans la cause djihadiste pour faire "bien" . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chaps Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Je trouve cela un peu limite de blâmer l'OTAN pour tout et n’importe quoi... Ce n'est pas l'OTAN qui a empêché le MALI d'assimiler et de développer le Nord de son territoire pendant plusieurs décennies.Ce n'est pas l'OTAN qui a empêché le MALI d'avoir une armée qui puisse tenir face à un millier de combattants.Ce n'est pas l'OTAN qui a nié le problème Touaregs pendant 50 ans, qui a provoqué 8 soulèvements touaregs sans jamais y apporter des solutions.Ce n'est pas l'OTAN qui a laissé Kadhafi dominé la région pendant 40 ans.Ce n'est pas l'OTAN qui a laissé Kdahafi jouer avec les Touaregs pour déstabiliser les pays voisins.Ce n'est pas l'OTAN qui a empêché les pays du coin de régler leurs différentes frontaliers depuis des décennies.Ce n'est pas l'OTAN qui laisse passer les traffics d'armes, de drogue et d'êtres humains sur des centaines de milliers de km2.C'est un peu facile de résumer le problème Touaregs a "ils ont des armes Lybiennes données par l'OTAN et donc c'est la faute de l'OTAN".Le problème est qu'ils ont de bonnes raisons de vouloir s'en servir. L'OTAN n'a mis qu'une pichenette justifiable dans un édifice vermoulu.Si vous voulez blâmer les occidentaux, blâmer les colonisateurs qui ont tracé des frontières sans réalité sur le terrain mais ca fait déjà 50 ans de cela.Les Etats ne peuvent pas échapper à une certaine forme de Darwinisme, ils doivent aussi lutter et mettre en place les conditions de leur survie.Il vaut mieux deux états stables qu'un état fantoche et branlant (et c'est un presque Belge, indépendant depuis moins de 200ans qui le dit) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joab Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Ce n'est pas l'OTAN qui a empêché le MALI d'assimiler et de développer le Nord de son territoire pendant plusieurs décennies.Je ne serais pas trop dure avec le Mali sur ce point. Deja pour assimiler, vu le passe lourd (les Noirs etant une source "matiere premiere" pour les caravaniers Toureg) ca ne doit pas etre facile, y a probablement du mepris des esclavagistes vis a vis de leurs anciens esclaves qui persiste dans l'inconscient collectif. Et pour developper le nord, il aurait fallu que le Mali, un des pays les plus pauvres de la planete puisse developper le sud ou vit 80% de la population ou plus. Developper des infrastructures au nord, une region desertique avec des localites isoles, c'est hors de prix pour une region non priotaire parce que sous peuplee. Apparement c'est pour ca que Toumani Toure a reduit le budget militaire, pour investir dans le developpement du pays. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chaps Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Développer, ca peut être aussi créer une identité nationale, donner une place à ses minorités, reconnaître leur différence, définir des statuts différents , faire en sorte que ces gens s'attachent à l'état qui leur donne un espace de vie et de développement économique. Ca demande pas des milliards nécessairement. Déjà reconnaître qu'ils existent , qu'ils ont des envies et besoins différents. Il y a beaucoup de pays pauvres qui ont quand même un sentiment de nationalité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Perry Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Je ne serais pas trop dure avec le Mali sur ce point. Deja pour assimiler, vu le passe lourd (les Noirs etant une source "matiere premiere" pour les caravaniers Toureg) ca ne doit pas etre facile... C'est sûr. Encore aujourd'hui, les Touaregs considèrent les noirs comme des sous-hommes. Apparemment c'est pour ca que Toumani Toure a réduit le budget militaire, pour investir dans le développement du pays. Il a surtout investi avec l'argent Libyen. Il suffit de regarder tous les bâtiments neufs à Bamako dans Google Earth : Libya business centers, etc... Le nom des bâtiments souvent suffit à savoir qui a financé. Une des plus grosses ressources de devises au Mali ce sont les "Western Union" envoyés par la diaspora... C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y a une tension avec la France au sujet des visas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fifou Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Dernière minute Itélé :- L'Algérie exclut toute remise en cause de l'intégralité territorial du Mali.- La Fance rejette la déclaration d'indépendance de l'Azawad.- L'Algérie met en garde contre toute intervention étrangère au Mali. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Borisdedante Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 L'Algérie défend "l'intégrité territoriale du Mali" Actuel chef du gouvernement algérien, Ahmed Ouyahia, nommé à ce poste le 24 juin 2008 par le président Abdelaziz Bouteflika, a accordé cet entretien jeudi matin 5 avril. http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/04/06/l-algerie-defend-l-integrite-territoriale-du-mali_1681659_3212.html#ens_id=1632216&xtor=RSS-3208 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
roland Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Dernière minute Itélé : - L'Algérie exclut toute remise en cause de l'intégralité territorial du Mali. de quoi je me mele ? ils ont peur de la contagion chez les Berbers ? - La Fance rejette la déclaration d'indépendance de l'Azawad. clair que la declaration d'indépandance est maladroite. Le MNLA aurait dut faire comme le Somaliland : rien dire et faire quitte a declarer l'indepandance dans quelques dizaines d'années. - L'Algérie met en garde contre toute intervention étrangère au Mali. de quoi je me mele (bis) ? la France defendra le sud du Mali c'est clair. Et peut etre aussi l'Azawad si l'Algerie attaque et qu'on reglé le probleme Salafist d'ici là. Lesquels Salafists malgré que l'Algérie, comme nous, peuvent pas les saquer, ils peuvent compter sur la passivité Algérienne a mon avis : rien de tel pour décridibiliser les revendications Touareg. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
scorpion-rouge35 Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Et peut etre aussi l'Azawad si l'Algerie attaque et qu'on reglé le probleme Salafist d'ici là. Lesquels Salafists malgré que l'Algérie, comme nous, peuvent pas les saquer, ils peuvent compter sur la passivité Algérienne a mon avis : rien de tel pour décridibiliser les revendications Touareg. quelle passivité algérienne ? c'est les rebelles du MNLA qui sont passive avec aqmi et n'hésite pas a combatre a leurs coté du moment qui casse du malien ! Le MNLA dénonce carrément une instrumentalisation d'AQMI .. et ni son importance :lol: http-~~-//www.youtube.com/watch?v=c7I2Cc21MWs&feature=player_embedded aqmi sur sur leurs porte parole international ... al jazeera lorsqu'ils ont pris GAO http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GMsIwzoJEk0 Pour quoi l’Algérie s'embourberait dans le conflit Malien ? elle a déjà beaucoup a faire sur son propre territoire avec Aqmi . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
amarito Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 de quoi je me mele ? ils ont peur de la contagion chez les Berbers ? clair que la declaration d'indépandance est maladroite. Le MNLA aurait dut faire comme le Somaliland : rien dire et faire quitte a declarer l'indepandance dans quelques dizaines d'années. de quoi je me mele (bis) ? la France defendra le sud du Mali c'est clair. Et peut etre aussi l'Azawad si l'Algerie attaque et qu'on reglé le probleme Salafist d'ici là. Lesquels Salafists malgré que l'Algérie, comme nous, peuvent pas les saquer, ils peuvent compter sur la passivité Algérienne a mon avis : rien de tel pour décridibiliser les revendications Touareg. faudrait savoir hein... on reproche aux algeriens d'etre silencieux et lorsqu'ils ouvrent la bouche on leur dit "de quoi je me mele!?" :lol: sinon l'itw du PM algérien n'apporte pas vraiment d'éléments nouveaux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canal Directo Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Je trouve cela un peu limite de blâmer l'OTAN pour tout et n’importe quoi... Ce n'est pas l'OTAN qui a empêché le MALI d'assimiler et de développer le Nord de son territoire pendant plusieurs décennies. Ce n'est pas l'OTAN qui a empêché le MALI d'avoir une armée qui puisse tenir face à un millier de combattants. ... Certes mais enfin à quoi bon intervenir pour chasser Kadhafi et aboutir à ce qu'on voit actuellement ? La Libye est un champ de bataille qui va lentement mais surement à l'implosion. Toute la zone sahélienne est déstabilisée : aujourd'hui c'est le Mali, demain ça sera le Niger (et ses mines d'Uranium), la Mauritanie, le Tchad. Ce n'est pas comme si on le savait pas, ça a été annoncé à l'époque à cor et à cri par tous les mecs connaissant un minimum la région. Cette intervention était une connerie menée sans aucune vision stratégique.Les bons sentiments ne font pas une politique étrangère cohérente. Les français ne pourront plus chambrer les américains pour l'Irak parce que la Libye, c'est un remake petit budget et petit bras d'Iraqi Freedom. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 6 avril 2012 Share Posté(e) le 6 avril 2012 Faut pas exagérer, personne ne peut prédire l'avenir et rien ne prouve que les problèmes ne vont pas se règler d'une manière ou d'une autre de manière favorable pour nous (pour les autres je m'en fous un peu !). Le "catastrophisme" n'est pas une politique."c'est la faute de la france" semble être l'excuse facile pour expliquer toutes les situations pourris depuis 50 ans et qui ne font qu'exploser suite aux bouleversements du printemps arabe. Les maliens nous critiquent aujourd'hui parce qu'on fait rien et d'autres parce qu'on agit ! faudrait savoir ! La politique c'est aussi prendre des risques et pas rester dans son coin terrorisé à l'idée que le moindre changement puisse avoir des répercussions défavorables. Ce n'est pas non plus écouter les partisans du repli sur soi et de l'isolement de la france dans un non-interventionnisme qui ravalerait notre pays au niveau de l'islande. On a dégommé cet étron de Kadhafi et c'est une bonne chose vu son passif à notre égard.Pour le reste laissons l'histoire suivre son cours et continuons d'intervenir dans notre intérêt. Si les trouduc d'AQMI se regroupent en espérant attaquer le sud du pays, c'est peut-être l'occasion d'écraser cette vermine plus facilement que s'ils étaient éparpillés dans le désert. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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