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Opérations au Mali


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il y a 33 minutes, gustave a dit :

Très peu probable qu'il s'agisse d'un ciblage de tel ou tel container, plutôt un coup chanceux, principe de base de l'artillerie non guidée.

Pas un coup chanceux d'habitude tout les coups tombent à l'extereur de la FOB la tout est tombé à l'intereur 

Edited by Scarabé
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Je répondais à l'hypothèse d'un ciblage délibéré du CM3D. Si c'est bien celui-ci qui a été touché ce serait bien un coup chanceux. Ceci dit, comme je le disais précédemment, il y a une hausse du niveau technique en mortier qui est proclamée par les GAT, et qui semble effectivement confirmée par les faits.

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Il faut quel calibre pour qu’un mortier touche à 5 ou 6 km ?

Si je m’en tiens à ce que je viens de voir, en France il faudrait le 120mm.

Presque 700 kgs, 6 servants, c’est déjà de la grosse bête, mais sûrement tractable derrière un Toyota sur le plateau d’un camion.

Faire but avec ce genre d’engin à 5 km est-il trivial ? 
 

Pensez-vous que ça peut marcher une fois avec l’effet de surprise et la chance, ou ce genre d’attaque pourra être renouvelé et perfectionné ?

Désolé, j’en sais très peu sur l’artillerie : en admettant qu’on ait un détecteur de départs de coups (j’ai trouvé évidemment le très gros machin Cobra, mais aussi un truc beaucoup plus léger GA10 et un mystérieux système acoustique SL2A. Apparemment ce sont les 2 derniers qui sont présents au Mali), la détection peut elle générer une riposte automatique avec des tubes dédiés asservis (mais a ma connaissance il n’y a que des mortiers au Mali), ou c’est nécessairement plus compliqué que ça (je découvre que la contre-batterie est peut-être un art difficile) ?

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Merci @Gallium

Tu as remarqué que sur le vidéo, rien à fout’ du pointage : le mortier s’enfonce de 5 cm à chaque coup et finit presque à l’horizontale…

C’est dommage qu’ils n’aient pas insisté un peu plus, on aurait pu avoir un plaisir mode A-team.

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il y a 35 minutes, Hirondelle a dit :

la détection peut elle générer une riposte automatique avec des tubes dédiés asservis (mais a ma connaissance il n’y a que des mortiers au Mali), ou c’est nécessairement plus compliqué que ça (je découvre que la contre-batterie est peut-être un art difficile) ?

Pas de riposte automatique. Tu as le point de départ et le point d'impact avec plus ou moins de précision. Si tu as des pièces en surveillance dans la bonne direction tu peux riposter assez vite mais il n'y a pas d'asservissement.

il y a 45 minutes, Hirondelle a dit :

Faire but avec ce genre d’engin à 5 km est-il trivial ? 

Qu'entends-tu par "faire but" ?
En artillerie "classique" un coup au but est un coup anormal. Quand tu exécutes un tir de réglage, tu déplaces un rectangle imaginaire (contenant environ 70% des coups) au plus près de la cible (2 coups, tu corriges, 2 coups tu corriges...), et quand tu encadres ton objectif tu demandes l'efficacité.

De nos jours, de plus en plus de paramètres influant la trajectoire sont connus et pris en compte (météo, température des poudres, poids des obus plus régulier...) ce qui permet d'avoir très vite l'efficacité .

 

 

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@Hirondellele camp de gao est grand il y a quantité de tentes ... Toucher quelques chose ne doit pas être super compliqué même sans tir précis.

On ne sait pas où étaient les 10 blessés mais ça se trouve ils se reposaient dans leur tente et on été  cueillis par le premier obus.

Les base en Opex c'est pas Verdun ... Malheureusement.

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il y a 2 minutes, mudrets a dit :

Non, l'artillerie c'est de ramener la cible dans la zone battue 

Ah, le jargon ! :tongue:

A te lire, j’ai l’impression que l’artilleur vise toujours le même endroit et que c’est à la cible de se débrouiller pour être dessous (statistiquement :bloblaugh:).

Mais je crois avoir compris l’idée, Fanch G4lly ou donc toi. Tu es loin de tes tubes navals, mais quid de ma question : au mortier à 5km, avec juste quelques coups, disons une 1/2 douzaine, toucher une zone visée de mettons, 100m de diamètre, est-il raisonnablement aisé ou ça relève du coup de bol absolu ?

Je cherche juste à me faire une idée de la dangerosité des mortiers pour nos troupes en BBS. S’il faut tirer 20 coups pour avoir une chance d’en mettre 1 dans une zone d’un diamètre de 1km, c’est pas pareil que 6 coups pour une zone de 100m.

Je renouvelle mes confuses, je suis ignare, et toutes les visées qui s’éloignent du tir tendu me semblent assez mystérieuses.

 

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Il y a 14 heures, g4lly a dit :

5 à 6km ... C'était des tirs de mortier de 120mm?

Pas possible que ça soit un calibre inférieur pour ces distances ?

- edit - je viens de lire vos réponses, pardon.

Il y a 14 heures, gustave a dit :

Très peu probable qu'il s'agisse d'un ciblage de tel ou tel container, plutôt un coup chanceux, principe de base de l'artillerie non guidée.

On a pas de cartographie de tout les impacts, on ne peut donc rien déduire !

Il y a 13 heures, Scarabé a dit :

Pas un coup chanceux d'habitude tout les coups tombent à l'extereur de la FOB la tout est tombé à l'intereur 

D'habitude c'est pas forcément/toujours du mortier non plus.

Edited by Polybe
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… Mis a part les derniers posts qui permettent de mieux comprendre et appréhender ce qui c'est déroulé, il faut hélas, se rendre à l'évidence … il y aura encore et encore des coups du sort -d'aucuns diraient une certaine logique- qui verront des soldats français ou autres succomber … Et l'ensemble des meilleurs systèmes de détection ou de contre-batterie n'y changeront rien.

 

Edited by Ardachès
Coquille corrigée
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à l’instant, clem200 a dit :

Il me semble qu'un obus de 120mm emporte plus de charge explosive qu'un obus d'artillerie de 155mm

Ca doit avoir un sacré rayon de létalité

...et justement quand on regarde la densité de la base de Gao sur Google Earth, on comprend bien que peut importe où ça tape, ça va ventiler sec.

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Non, pas forcément du mortier. Au Cambodge, les khmers rouges utilisaient des roquettes chinoises de 107mm qu'ils calaient avec des pierres pour obtenir l'angle de site et qu'il suffisait d'allumer avec un briquet ...

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il y a 21 minutes, mudrets a dit :

Non, pas forcément du mortier. Au Cambodge, les khmers rouges utilisaient des roquettes chinoises de 107mm qu'ils calaient avec des pierres pour obtenir l'angle de site et qu'il suffisait d'allumer avec un briquet ...

...d'où le nom de "CHICOM" oui. Et il me semble que c'est majoritairement ce qui est tiré au Sahel. Là encore, parfois, ça tape juste.

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43 minutes ago, Hirondelle said:

Ah, le jargon ! :tongue:

A te lire, j’ai l’impression que l’artilleur vise toujours le même endroit et que c’est à la cible de se débrouiller pour être dessous (statistiquement :bloblaugh:).

Mais je crois avoir compris l’idée, Fanch G4lly ou donc toi. Tu es loin de tes tubes navals, mais quid de ma question : au mortier à 5km, avec juste quelques coups, disons une 1/2 douzaine, toucher une zone visée de mettons, 100m de diamètre, est-il raisonnablement aisé ou ça relève du coup de bol absolu ?

Je cherche juste à me faire une idée de la dangerosité des mortiers pour nos troupes en BBS. S’il faut tirer 20 coups pour avoir une chance d’en mettre 1 dans une zone d’un diamètre de 1km, c’est pas pareil que 6 coups pour une zone de 100m.

Je renouvelle mes confuses, je suis ignare, et toutes les visées qui s’éloignent du tir tendu me semblent assez mystérieuses.

 

Si t'es raisonnablement bon tu tapes dans un terrain de foot d'emblée à la moitié nde la portée maxi ...

Regarde la base de Gao sur l'imagerie aériennes tu vas vite comprendre que c'est une cible facile pour peu que tu t'en approche un peu.

Normalement un mortier de 81/82 ça tire a 3000m max un mortier de 120 7000m max ... Ça oblige à s'approcher un peu quand meme pour garder un peu de précision.

D'où la supputations d'un tir de fusée plutôt que de mortier. Les rocket basiques Chicom ça porte à 8km ... Voir plus selon les calibres et variantes.

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il y a 59 minutes, Hirondelle a dit :

Mais je crois avoir compris l’idée, Fanch G4lly ou donc toi. Tu es loin de tes tubes navals, mais quid de ma question : au mortier à 5km, avec juste quelques coups, disons une 1/2 douzaine, toucher une zone visée de mettons, 100m de diamètre, est-il raisonnablement aisé ou ça relève du coup de bol absolu ?

Avec 6 obus et 1 pièce, si l'équipe tir et l'observateur sont pas trop mauvais ça passe sans problème.

Il faut que les premiers coups de la série ne soient pas trop au fraises. Le pire étant des coups "non vus" ou "non observés"

Ci dessous un lien (en anglais avec le principe de réglage)

http://www.hardscrabblefarm.com/vn/artillery.html

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il y a 1 minute, Fanch a dit :

Avec 6 obus et 1 pièce, si l'équipe tir et l'observateur sont pas trop mauvais ça passe sans problème.

Il faut que les premiers coups de la série ne soient pas trop au fraises. Le pire étant des coups "non vus" ou "non observés"

Ci dessous un lien (en anglais avec le principe de réglage)

http://www.hardscrabblefarm.com/vn/artillery.html

J’ai passé à la moulinette google earth le camp français à partir de la «tente ronde » facilement reconnaissable : dans un rayon de 6 kilomètres, c’est la pampa ou toute la ville. On peut même être sur les rives du Niger ou une île…

Les container empilés partout sont je suppose des défenses , malheureuses inopérantes contre les tirs balistiques.

Ca manque de point d’observation haut : un observateur serait donc déporté prêt de la base pour aider à régler le tir ?

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il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

J’ai passé à la moulinette google earth le camp français à partir de la «tente ronde » facilement reconnaissable : dans un rayon de 6 kilomètres, c’est la pampa ou toute la ville. On peut même être sur les rives du Niger ou une île…

Les container empilés partout sont je suppose des défenses , malheureuses inopérantes contre les tirs balistiques.

Ca manque de point d’observation haut : un observateur serait donc déporté prêt de la base pour aider à régler le tir ?

A côté, c'est une ville avec des toits.
Et vu le nombre de mecs qui grenouillent, un type dans la rue avec un téléphone, c'est pas bien compliqué.

Enfin, vu qu'on vient d'écrire ici la présence d'une équipe LAD, c'est pas bien compliqué de comprendre qu'ils peuvent aussi régler par drone.

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3 hours ago, Hirondelle said:

J’ai passé à la moulinette google earth le camp français à partir de la «tente ronde » facilement reconnaissable : dans un rayon de 6 kilomètres, c’est la pampa ou toute la ville. On peut même être sur les rives du Niger ou une île…

Les container empilés partout sont je suppose des défenses , malheureuses inopérantes contre les tirs balistiques.

Ca manque de point d’observation haut : un observateur serait donc déporté prêt de la base pour aider à régler le tir ?

La tente ronde c'est un radôme en haut d'une tour en structure métallique.

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il y a 21 minutes, g4lly a dit :

La tente ronde c'est un radôme en haut d'une tour en structure métallique.

spacer.png

Plutôt le mess ce dont je parle (parce que ça ne doit pas être une piste de cirque :blush:).

Toi ça, je suppose :

spacer.png

 

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