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Opérations au Mali


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il y a 23 minutes, Fanch a dit :

Pourquoi mettre le mess en pleine zone log ?

Je ne veux pas plaisanter eut égard au décès d’Alexandre Martin, mais j’ai plein d’idées…

Sinon, atelier, salle de muscu..? Je n’en sais rien, juste mentionné par c’est le point de repère que j’ai choisi sur GE.

Sur cette photo ancienne (decembre 2013) on voit 2 Caesar en batterie :

spacer.png

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il y a 27 minutes, Hirondelle a dit :

Plutôt le mess ce dont je parle (parce que ça ne doit pas être une piste de cirque :blush:).

C'est une tente atelier. Celle de la photo je crois que c'était celle de l'APC à une époque.

Derrière on a un genre d'abris identique que pour les aéronefs, mais pour les véhicules terrestres. En soit rien de spécial, on se protège du soleil, du sable et de la chaleur (car c'est climatisé, jusqu'à ce qu'on ouvre les portes...)

 

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Merci Jésus.

Dernier point et j’arrête d’encombrer le sujet : ça aidera quand on aura ça (2r2m / mepac embarqué sur griffon) ?

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En statique / defensif, j’entends : tir sur coordonnées transmises, permanence de la veille des servants facilitée en cabine climatisée…

Il y a une autre alternative au Caesar en contre batterie ?

Edited by Hirondelle
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il y a 18 minutes, Hirondelle a dit :

Merci Jésus.

Dernier point et j’arrête d’encombrer le sujet : ça aidera quand on aura ça (2r2m / mepac embarqué sur griffon) ?

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En statique / defensif, j’entends : tir sur coordonnées transmises, permanence de la veille des servants facilitée en cabine climatisée…

Il y a une autre alternative au Caesar en contre batterie ?

...c'est pas ça qui te fera la déconfliction de la zone de départ de coup... Je prend un exemple à la con : les mecs positionnent leur tube dans la cour du CHU de Gao. On riposte au 120 ?

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il y a 7 minutes, Polybe a dit :

...c'est pas ça qui te fera la déconfliction de la zone de départ de coup... Je prend un exemple à la con : les mecs positionnent leur tube dans la cour du CHU de Gao. On riposte au 120 ?

Admettons que le mec traîne son mortier sur le toit du CHU, est-ce qu’on peut rajouter une cours d’école et un élevage de chatons tout près stp ?)

Sérieusement, je commence à bien voir ce qui n’est pas possible mais pas trop ce qui le reste, à part comme ici la patrouille d’hélicoptères, les cocoyes etc… J’essayais de creuser l’idée de la contre-batterie. Il y a bien un moment où on déclenche un feu, dans un délai très court sinon ça n’a plus de sens. Et comme au mieux on a une trajectoire, à part faire confiance aux cartes ou s’abstenir..?

Si ce n’est pas très dangereux pour les tireurs, ça va vite tourner à l’epidémie sinon, cette idée «toute bête » du mortier.

 

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@Hirondelle

Le principe de la contre-batterie (dans le sens tir sur coordonnées définies par radar de contre-batterie et non validée par un observateur) ne pourra être appliqué que si les ROE l'autorisent. Or actuellement un tir doit être observé.

Dans le cas d'un conflit un peu plus chaud avec des ROE plus permissives, et si la chaîne ART fonctionne correctement ; l'ENI déclenche un tir, le vol des obus est détecté (cobra, SL2A, GR10,...) et la trajectographie faite. Tu obtiens les coordonnées de départ et d'impact alors que les obus sont toujours en vol. Si tu as un élément ART en mesure de tirer dans cette zone, c'est à dire en batterie avec les tubes déjà dans la direction générale pour ne pas avoir un déplacer le Caesar (l'inconvénient de ne pouvoir faire du tir à 360°) et l'équipage à poste, tu as juste a rentrer les éléments de tir et envoyer les obus. En 2min max les obus sont en vol

Regarde cette vidéo de l'archer; pourquoi tu crois que BAE vend le truc comme étant capable de partir avant le premier impact ?

 

Mais si tes ROE imposent l'autorisation d'une autorité, t'interdisent de tirer à moins de x mètres d'un bâtiment civil, de vérifier de visu l'objectif... ça marche de suite nettement moins bien. 

Edited by Fanch
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LA solution ce sont des batterie de C-RAM ... canon ou missile dans un premier temps ... laser à terme ...

L'autre solution c'est de s'enterrer ... mais c'est mal vu par les communiquant ... donc quasi interdit.

Il était pas question d'un ballon captif déployé depuis Camp Kastor un moment? le machin devait offrir une veille 360° et un tourelle optronique.

imageresize?x=800&web=1&file64=V29ya2Zsb

Fesselballon.jpg

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il y a 27 minutes, g4lly a dit :

LA solution ce sont des batterie de C-RAM ... canon ou missile dans un premier temps ... laser à terme ...

L'autre solution c'est de s'enterrer ... mais c'est mal vu par les communiquant ... donc quasi interdit.

Il était pas question d'un ballon captif déployé depuis Camp Kastor un moment? le machin devait offrir une veille 360° et un tourelle optronique.

imageresize?x=800&web=1&file64=V29ya2Zsb

Fesselballon.jpg

C’est pour l’Allemagne, à Niamey :

https://www.rheinmetall.ca/fr/rheinmetall_canada/publicrelations_1/news_1/latest_news/index_4544.php

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Le 23/01/2022 à 19:19, Scarabé a dit :

Pas un coup chanceux d'habitude tout les coups tombent à l'extereur de la FOB la tout est tombé à l'intereur 

Est-il possible que cette dextérité soudaine est un lien avec les tensions actuelle en europe de l'est?

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

L'autre solution c'est de s'enterrer ... mais c'est mal vu par les communiquant ... donc quasi interdit.

Ah? Quelle est la raison? Pourtant on a l'air d'avoir mis les moyens pour faire un camps en dur à gao. Si on investit autant pourquoi faudrait-il qu'il ressemble forcément à un village vacance?

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il y a 29 minutes, Jésus a dit :

Non c'est bien Gao, quelques années en arrière cependant

En effet, mais ces constructions (il y en a 2) y étaient toujours en 2020 (dernières photos Google de mémoire).

Scarabé, tes containers ont fini à Niamey applique toi donc pour faire les étiquettes, c’est illisible :tongue:

Blague à part, ce que l’on voit sur tes photos : ce sont les constructions dont les toits sont couverts de panneaux ?

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il y a 23 minutes, Hirondelle a dit :

Blague à part, ce que l’on voit sur tes photos : ce sont les constructions dont les toits sont couverts de panneaux ?

C'est des préfabriqués métalliques standard avec un toit pare-soleil au dessus histoire de pas les transformer en cocottes-minutes après une demi-heure d'ensoleillement.

Genre de trucs comme ça :

89988-11533374.jpg

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1 hour ago, kmltt said:

Ah? Quelle est la raison? Pourtant on a l'air d'avoir mis les moyens pour faire un camps en dur à gao. Si on investit autant pourquoi faudrait-il qu'il ressemble forcément à un village vacance?

Les tranchées ça fait trop guerre ... Ça donne l'image de celui qui joue la défense etc.

Tout l'inverse de l'image qu'on veut donner. Celui de l'armée libre d'action. Dans un pays suffisamment apaisé etc.

C'est pas spécifique à la BSS ni à la France ... C'était la même chose en Irak et en Afghanistan par exemple.

En Afghanistan les anglais ont fini par s'enterrer discrètement tant il prenait sur la gueule par endroits ... Et même la c'était mal vu ... Les journaux britanniques rappelaient les pires heures de la première guerre mondiale.

En France ça rappelerait Dien Bien Phu...

En gros il faut que ça ressemble à un super camping... Pas à Verdun.

Ça n'empêche pas d'avoir certains locaux blindé etc. Mais évidemment quand tu dors sous la tente si un obus arrive dessus ou même juste a côté ... C'est moins bien que si tu étais dans une tranchée couverte.

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A vrai dire ce qu'il manque réellement ce sont des capacités de contre-batterie efficaces. Mais ça suppose de déployer une équipe dédiée, ce qui est à rebours de la tendance actuelle qui est la déflation d'effectifs. 

Concernant le mortier, un 120 tracté par un pick-up n'a rien de déconnant. Et la précision est plutôt a chercher du côté de la formation, voire de la mise en œuvre, par des ex-soldats maliens ou des gens venus d'un pays plus au nord :rolleyes:

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Il y a 10 heures, kmltt a dit :

Est-il possible que cette dextérité soudaine est un lien avec les tensions actuelle en europe de l'est?

Non mais sérieux...ça a été écrit plus haut : ils savent faire tout seul comme des grands depuis longtemps, et n'ont besoin de personne pour les aider.

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Les tranchées ça fait trop guerre ... Ça donne l'image de celui qui joue la défense etc.

Tout l'inverse de l'image qu'on veut donner. Celui de l'armée libre d'action. Dans un pays suffisamment apaisé etc.

C'est pas spécifique à la BSS ni à la France ... C'était la même chose en Irak et en Afghanistan par exemple.

En Afghanistan les anglais ont fini par s'enterrer discrètement tant il prenait sur la gueule par endroits ... Et même la c'était mal vu ... Les journaux britanniques rappelaient les pires heures de la première guerre mondiale.

En France ça rappelerait Dien Bien Phu...

En gros il faut que ça ressemble à un super camping... Pas à Verdun.

Ça n'empêche pas d'avoir certains locaux blindé etc. Mais évidemment quand tu dors sous la tente si un obus arrive dessus ou même juste a côté ... C'est moins bien que si tu étais dans une tranchée couverte.

C'est sur que le Camp "CASTOR" à côté... ^^

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Il y a 13 heures, Soho a dit :

A vrai dire ce qu'il manque réellement ce sont des capacités de contre-batterie efficaces. Mais ça suppose de déployer une équipe dédiée, ce qui est à rebours de la tendance actuelle qui est la déflation d'effectifs.

Même si on mettait un radar Cobra en plus des GA10, on ferait quoi ? 

Je ne suis pas persuadé que répliquer (avec une efficacité à coup d'obus de 155mm) sur une position de tir ENI non observée dans la minute qui suit l'attaque soit une solution viable.

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3 hours ago, Fanch said:

Même si on mettait un radar Cobra en plus des GA10, on ferait quoi ? 

Je ne suis pas persuadé que répliquer (avec une efficacité à coup d'obus de 155mm) sur une position de tir ENI non observée dans la minute qui suit l'attaque soit une solution viable.

Ce qui est sûr c'est que ça n’empêcherait pas les obus ennemi de tomber.

Il faut savoir aussi que souvent lors de ces tirs l'ennemi abandonne la position dès qu'il a tirer ... c'est souvent le cas avec les Chicom ou il n'y a rien à récupérer. Résultat la contre batterie tape un zone vide d'ennemi. Je ne sais pas si c'était le cas ici et que l'ennemi était encore sur place pour tirer ... mais s'il est pas débile ce n'est pas le cas ...

Donc effectivement à moins d'avoir observé le tire ... et suivi l'ennemi visuellement ... pour l'engager un peu plus tard ... la contre batterie "réflexe" n'est pas très utile ici. Elle ne dissuade pas plus que ça ... n’empêche pas l'ennemi de tirer ... et risque de faire tout un tas de dommage collatéraux.

LA solution c'est d'intercepter les obus - ou autre - en vol ...

... dans un environnement moins complexe une surveillance 360° par ballon captif pourrait permettre d'engager des contre mesure avant le tir - au moins l'alerte - ... mais en ville c'est mort.

A Bagdad les mecs tirait depuis des camions bennes modifiés ... même avec une observation aérienne ... les US ne détectaient la menace qu'au moment ou les rocket sortaient du plancher de la benne.

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il y a 17 minutes, g4lly a dit :

les US ne détectaient la menace qu'au moment ou les rocket sortaient du plancher de la benne.

Si les rockets sortent du plancher, elles ne sont sans doute pas destinées à être expédiées très loin. Ou alors elles ont une trajectoire imprévisibles, effectivement...

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4 minutes ago, ogo said:

Si les rockets sortent du plancher, elles ne sont sans doute pas destinées à être expédiées très loin. Ou alors elles ont une trajectoire imprévisibles, effectivement...

C'est un camion benne ... la benne est hydraulique et sert à régler l'élévation ...

Les tube sont dissimulé sous un faux plancher ... les rocket sortent par l'avant de la benne comme sur une MLRS.

La différence avec un camion lance rocket militaire c'est le réglage en azimut ... qui doit être fait en manœuvrant. Mais un camion benne qui manoeuvre pour décharger en ville c'est assez courant.

Exemple xd2snynybhi41.jpg

Diopark+cililian+truck+with+rocket+launc

Ici avec des IRAM

9azadqt3seq41.jpg

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ah ouais... effectivement. J'imaginai plutôt erreur de ta part avec une sortie du plafond (une bâche qui dissimule mais qui est destinée à être consommée lors du 1er tir)... Au temps pour moi

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