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Opérations au Mali


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Mais alors, pourquoi construire les bases en villes. il doit etre facile de trouver un endroit sans habitation 10 a 20 kms tout autour dans les alentours de gao ou de bamako. l'electricité etant fabriqué sur place par des groupes electrogenes, j'imagine que pour l'eau, ils font leur puits et traitent l'eau. et du coup, la surveillance serait bien plus aisée, surtout si il y a interdiction d'acces dans la zone autour de la base. et cela permettrai d'etre plus a son aise sur la base, en pouvant s'etendre plus facilement. j'ai vaguement compris d'apres quelques reportages, qu'ils etaient vraiment serré.

je doute de toute facon que les soldats aillent faire un tour en ville apres leurs services, et les samedi soirs, donc etre a 20 kms de toute habitation n'est pas un soucis majeur.

donc de cette maniere, avec un simple ballon et une flir 360, quelques patrouilles de drones, y a moyen de detecté le moindre danger.

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Peut-être parce que quand on arrive on se figure que c’est pour quelques semaines ou quelques mois, que c’est bien d’être à côté d’une piste d’aéroport plutôt que d’en construire une nouvelle, peut-être que dans la pampa on n’est pas moins exposé aux mortiers qu’à GAO, peut-être aussi que c’est la ville qu’il faut contrôler, peut-être que c’est encore une fois Scarabé qui s’est gouré sur les étiquettes..?

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31 minutes ago, ordre mondial said:

Mais alors, pourquoi construire les bases en villes. il doit etre facile de trouver un endroit sans habitation 10 a 20 kms tout autour dans les alentours de gao ou de bamako. l'electricité etant fabriqué sur place par des groupes electrogenes, j'imagine que pour l'eau, ils font leur puits et traitent l'eau. et du coup, la surveillance serait bien plus aisée, surtout si il y a interdiction d'acces dans la zone autour de la base. et cela permettrai d'etre plus a son aise sur la base, en pouvant s'etendre plus facilement. j'ai vaguement compris d'apres quelques reportages, qu'ils etaient vraiment serré.

je doute de toute facon que les soldats aillent faire un tour en ville apres leurs services, et les samedi soirs, donc etre a 20 kms de toute habitation n'est pas un soucis majeur.

donc de cette maniere, avec un simple ballon et une flir 360, quelques patrouilles de drones, y a moyen de detecté le moindre danger.

Il faut contrôler l'aéroport et les axes routier qui traverse le fleuve en ville - le pont au sud notamment -... sinon il fallait reconstruire un aéroport à Bagram ... puis une autre base à Gao pour contrôler les axes indispensable de circulation ...

... sinon 6km c'est beaucoup pour des tirs de mortiers ... la plupart des mortiers portable ne tirent qu'à 3000m.

Il faudrait vérifier quelles munitions ont été tiré effectivement ... mortier de 120? fusée? ... à moins que les coups aient été tiré de plus près.

Accessoirement on est pas les seuls à l'aéroport de Gao, il y avait les danois plus les allemands et autre MINUSMA plus des maliens etc.

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Il y a 9 heures, Non inultus premor a dit :

 

Même sur ce communiqué on ressent clairement la patte "étrangère"  -russe donc- derrière. L'agenda.

Avec les dits, et les volontairement non-dits.

On s'en prend à l'élément minoritaire, on "oublie" le principal interlocuteur --->  objectif: dissension

 

Ca me fait ch*er pour le peuple malien mais une telle hypocrisie me fait souhaiter un gros retour de karma pour ces puppets. 

 

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il y a 57 minutes, 13RDP a dit :

Même sur ce communiqué on ressent clairement la patte "étrangère"  -russe donc- derrière. L'agenda.

Avec les dits, et les volontairement non-dits.

On s'en prend à l'élément minoritaire, on "oublie" le principal interlocuteur --->  objectif: dissension

 

Ca me fait ch*er pour le peuple malien mais une telle hypocrisie me fait souhaiter un gros retour de karma pour ces puppets.

Un Gbagbo-bis en perspective? Pourquoi pas après-tout.

En même temps si nos interlocuteurs sont à chaque fois ultra-corrompus, où est l'intérêt?
Le problème principal c'est qu'on s'est refusés à faire le nation building qu'on aurait dû réaliser pour éviter ce genre d'écueils.
Et de même, on a pas su voir ni contrer l'influence démesurée qu'avaient les manipulations russes. Ni l'énorme impact que ces manipulations avaient auprès des populations locales.

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Gbagbo était un populiste retors, un politicien expérimenté. Là nous avons affaire à quelques officiers plus ou moins compétents, plus ou moins aigris et qui mangent au râtelier russe parce que c'est là que les valises se trouvent. Mais ils n'ont aucune intention de faire autre chose que de se gaver. Ils n'ont aucun programme, aucune compétence particulière. Ils tiendront tant que l'argent arrive et que le peuple vivote. A la première difficulté, ça partira en vrille.

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@Patrick

En avait-on seulement la volonté?

Je n'en suis pas sur.

De ce que j'en saisis, le désengagement est acté ET voulu. Pas subi.

Que les russes déboulent derrière c'est un autre sujet.

Nous sommes à peu près tous d'accord pour dire que la présence française, sous cette forme, était virtuellement sans fin et juste vouée à un embourbement stérile.

Pour moi, depuis l'accomplissement du mandat initial, càd l'appui au gvnt malien pour sauver son intégrité territoriale, cette présence n'avait plus vraiment de raison d'être. Sous cette forme encore une fois. Depuis elle n'a eu de mérite que d'être un extraordinaire booster opérationnel permettant aux armées francaises de rester les plus capables en occident après les US.

Si on s'en retire c'est qu'après calculs on estime que nous n'y trouvons plus notre compte/que l'on a mieux à faire ailleurs.

Maintenant que les maliens se démerdent avec les russes. On en reparle dans quelques années.

 

Edited by 13RDP
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il y a 42 minutes, 13RDP a dit :

@Patrick

En avait-on seulement la volonté?

Je n'en suis pas sur.

De ce que j'en saisis, le désengagement est acté ET voulu. Pas subi.

Que les russes déboulent derrière c'est un autre sujet.

Nous sommes à peu près tous d'accord pour dire que la présence française, sous cette forme, était virtuellement sans fin et juste vouée à un embourbement stérile.

Pour moi, depuis l'accomplissement du mandat initial, càd l'appui au gvnt malien pour sauver son intégrité territoriale, cette présence n'avait plus vraiment de raison d'être. Sous cette forme encore une fois. Depuis elle n'a eu de mérite que d'être un extraordinaire booster opérationnel permettant aux armées francaises de rester les plus capables en occident après les US.

Si on s'en retire c'est qu'après calculs on estime que nous n'y trouvons plus notre compte/que l'on a mieux à faire ailleurs.

Maintenant que les maliens se démerdent avec les russes. On en reparle dans quelques années.

Je comprends ce que tu veux dire, mais je pense que notre volonté de former, d'organiser, n'est sans doute pas allée assez loin.
On a voulu faire confiance à la démocratie? On a eu un coup d'état, soit disant "de transition" mais bien parti pour durer.
Notre incapacité à motiver les maliens à défendre leur pays est notre plus grand échec. Et nous aurons les vagues migratoires, nous aurons la perte d'influence en Afrique, nous aurons le ressentiment anti-français même chez nous dans nos propres villes (on attend encore les manifestations et slogans anti-russes à Moscou).

On aura en gros absolument tout perdu. Dire "laissons les maliens se démerder", c'est insuffisant. Parce que ce sera aussi "laissons la France se démerder avec les maliens qui auront fui". Et parmi eux je ne suis même pas certain qu'on ne trouvera pas un bon paquet de putschistes anti-français! Ce ne serait pas une première...

La meilleure chose qu'on pourrait faire là tout de suite, c'est aller chercher les putschistes par la peau du cul et reconstruire à marche forcée et de A à Z une administration fonctionnelle pour le Mali sans demander l'avis de personne. Casser les reins des réseaux de désinformation russes. Lancer d'énormes campagnes médiatiques pro-Barkhane qui ne soient pas coincées en 1960 et qui montrent concrètement ce qu'il se passe sur le terrain, et impliquer la société civile malienne en leur demandant ce qu'ils veulent pour leur pays une bonne fois pour toute.
Quitte à nous salir les mains. Quitte à faire nous aussi appel à des SMP (françaises) qui feront le (très) sale boulot au nom d'un gouvernement issu de la société civile malienne. Quitte même à voler dans les plumes des trolls anti-français.
La première chose à faire à ce propos serait d'encourager certains maliens présents sur le territoire français à aller défendre la terre de leurs ancêtres plutôt que cracher sur le pays qui les accueille.

Partir en vainqueurs ayant laissé derrière nous des hommes libres et prêts à défendre leur terre, ÇA, c'est un objectif de fin de mission qui a du sens.
Parce que là tout de suite, ce que je vois c'est qu'on risque de voir le retour de daesh, d'AQMI, le délitement de ce qu'il reste de la présence française en Afrique, l'implication des russes, des chinois, des turcs, et l'arrivée d'un nombre collossal de migrants, qui n'iront ni à Moscou, ni à Beijing, ni à Ankara...
À ce train-là es Hesco barriers, c'est bientôt à nos frontières qu'il faudra les mettre, et pas autour du camp de Gao.
Tout ce pognon dépensé, tous ces morts et blessés, pour ça?!? L'Afghanistan n'aura pas suffi?

Si on suit cette logique, il n'y a pas que l'armée et le gouvernement français qui ne voulait donc pas gagner au Mali, il y a aussi un PR qui ne veut pas gagner les prochaines élections...

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Patrick, Douce utopie, en Afrique dès qu'un semblant d'armée tiens la route tu peux être sûr que celui qui est à sa tête est le tout puissant.
Au Mali, l'administration existe mais reste sous la coupe des dirigeants qui la façonnent à leurs grès.
De plus, trop d'ethnies qui se supportent voire se détestent dans un même coin, soit c'est l'un, soit c'est l'autre au pouvoir qui tire la couverture à lui, aucunes perspectives qu'ils "roulent" ensemble et si jamais ça devait arriver, il y aura toujours au moins un influenceur extérieur pour foutre la zizanie à son profit ou faire tomber le GVT en place si cela ne convenait plus. 
La corruption est endémique, le système "D"  appliqué à tous les niveaux et bien entretenu.
 

Edited by MIC_A
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Il y a 13 heures, MIC_A a dit :

en Afrique ... trop d'ethnies qui se supportent voire se détestent dans un même coin, soit c'est l'un, soit c'est l'autre

Toute proportion gardée et échelle des temps appliquée, regarde l'EUROPE d'aujourd'hui ( pas terrible ! mais ... ) et tu auras une idée de ce qui se passe en Afrique, naturellement ...

Compare avec ce qui se passait par exemple Europe ou en "France"  période du haut-moyen-âge , après la déliquescence de l'empire colonialiste  romain, avec les attaques extérieures des barbares venus de l'est

Patrick proposerait  de re-coloniser ? 

Il y a 22 heures, Patrick a dit :

La meilleure chose qu'on pourrait faire là tout de suite, c'est aller chercher les putschistes par la peau du cul et reconstruire à marche forcée et de A à Z une administration fonctionnelle pour le Mali sans demander l'avis de personne

Edited by Bechar06
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il y a 12 minutes, Bechar06 a dit :

Patrick proposerait  de re-coloniser ?

Nan!
Ils auraient juste l'obligation de produire un gouvernement potable!
Sinon on revient tout casser!
:laugh:

(pour les éventuels choqués, ceci est de l'humour)

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@Patrick ça sonne très "yakafokon". Et effectivement ça serait faire tout ce que dénonce actuellement population, dirigeants et communauté internationale à propos des actions de la France en Afrique.

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Le 24/01/2022 à 17:57, g4lly a dit :

LA solution ce sont des batterie de C-RAM ... canon ou missile dans un premier temps ... laser à terme ...

L'autre solution c'est de s'enterrer ... mais c'est mal vu par les communiquant ... donc quasi interdit.

Il était pas question d'un ballon captif déployé depuis Camp Kastor un moment? le machin devait offrir une veille 360° et un tourelle optronique.

Il y en a un déployé sur le camp de la MINUSMA de Kidal.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/02/26/a-kidal-un-ballon-captif-a-rude-epreuve-15723.html

Le 24/01/2022 à 18:26, Hirondelle a dit :

Non pas à Niamey. Le camp Allemand est beaucoup trop près des pistes de l'aéroport pour ça.

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il y a 22 minutes, ascromis a dit :

Il y en a un déployé sur le camp de la MINUSMA de Kidal.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/02/26/a-kidal-un-ballon-captif-a-rude-epreuve-15723.html

Non pas à Niamey. Le camp Allemand est beaucoup trop près des pistes de l'aéroport pour ça.

Il ne s’agit pas des mêmes je pense, regarde les dates. Celui destiné à Niamey n’est d’ailleurs peut-être pas encore livré 

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Petit rafraîchissement de mémoire de la part des Européens à l'attention des autorités maliennes 

http://www.opex360.com/2022/01/27/les-partenaires-europeens-de-takuba-rafraichissent-la-memoire-aux-autorites-maliennes-de-transition/

« Nous rappelons que tous les partenaires de la Task Force Takuba conduisent leur action conformément au cadre juridique solide qui a été agréé avec le gouvernement souverain du Mali, comprenant notamment une invitation formelle adressée par les autorités maliennes aux partenaires internationaux », ont ensuite continué les pays contributeurs à ce groupement européen. Et d’insister : « Ils agissent en stricte conformité avec le droit international et national, dans le cadre du soutien qu’ils apportent aux forces armées maliennes et de leur engagement de longue date dans la lutte contre les groupes armés terroristes ».

« Nous rappelons que les autorités maliennes ont envoyé une lettre d’invitation formelle au gouvernement du Danemark le 27 novembre 2019. La notification d’acceptation a ensuite été transmise par l’ambassade du Danemark à Bamako le 29 juin 2021 et signée le jour-même par le Protocole du Ministère malien des Affaires étrangères et de la Coopération internationale », est-il ainsi expliqué dans le communiqué.

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Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

juste une petite explication, pour moi ; c'est quoi le gouvernement souverain, au Mali ? celui sorti des urnes ou celui du coup d'état qui refuse les élections et qui n'est pas reconnu par l'international ??

Et oui c'est la petite subtilité qui remet à leur place des putschistes qui pensent que ça y est, le gouvernement c'est eux.

Mais nous comme d'autres allons continuer à jouer sur cette illégitimité pour exercer une pression et ne pas céder à la moindre revendication de ceux qui prétendent être le Mali. Et cette quête de légitimité est loin d'être facile, il ne suffit pas de s'assoir à la place du roi pour être le roi, même si en Afrique, beaucoup le pense encore.

Les putschistes ont voulus ne pas jouer la période de transition pour laquelle ils étaient tolérés, ils veulent faire un bras de fer avec la France, qu'ils ne viennent pas se plaindre dans quelques mois.

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Pour ceux qui n'auraient pas tout suivi des échanges entre les autorités maliennes et les autorités européennes impliquées dans Takuba, un fil twitter résumant la partie de ping-pong :

 

Edited by Skw
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Il y a 7 heures, christophe 38 a dit :

juste une petite explication, pour moi ; c'est quoi le gouvernement souverain, au Mali ? celui sorti des urnes ou celui du coup d'état qui refuse les élections et qui n'est pas reconnu par l'international ??

Il est reconnu à l'international. Emmanuel Macron était à deux doigts de rencontrer Goïta au mois de décembre.

C'est compliqué de ne pas reconnaître un gouvernement qui détient de facto le pouvoir. Par exemple au Venezuela, tout en criant sur tous les toits que Maduro était illégitime et que seul le chouchou des Occidentaux Guaido était légitime, les pays occidentaux ont maintenu des ambassadeurs à Caracas accrédités par le gouvernement de Maduro (avant de se faire déclarer personae non gratae par Maduro).

Une possibilité, c'est de faire comme pour les Talibans et la junte birmane, qui pour l'instant n'ont pas de siège à l'ONU. L'appui de la Chine et de la Russie sont cruciaux.

Pour l'instant les seuls pays qui ont retiré leur ambassadeur de Bamako sont les pays de la CDAO, mais cette même CDAO continue la diplomatie avec Goïta en envoyant et recevant des émissaires.

 

Et lorsque la France a retiré ses ambassadeurs d'Australie et des Etats-Unis, il y a quelques mois, cela n'équivalait pas à une "non reconnaissance" de l'Australie et des Etats-Unis par la France, qui aurait équivalu à ce que Paris rende l'Australie aux Aborigènes, et les Etats-Unis à l'Angleterre.

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il y a 31 minutes, Wallaby a dit :

Il est reconnu à l'international. Emmanuel Macron était à deux doigts de rencontrer Goïta au mois de décembre.

C'est compliqué de ne pas reconnaître un gouvernement qui détient de facto le pouvoir. Par exemple au Venezuela, tout en criant sur tous les toits que Maduro était illégitime et que seul le chouchou des Occidentaux Guaido était légitime, les pays occidentaux ont maintenu des ambassadeurs à Caracas accrédités par le gouvernement de Maduro (avant de se faire déclarer personae non gratae par Maduro).

Une possibilité, c'est de faire comme pour les Talibans et la junte birmane, qui pour l'instant n'ont pas de siège à l'ONU. L'appui de la Chine et de la Russie sont cruciaux.

Pour l'instant les seuls pays qui ont retiré leur ambassadeur de Bamako sont les pays de la CDAO, mais cette même CDAO continue la diplomatie avec Goïta en envoyant et recevant des émissaires.

 

Et lorsque la France a retiré ses ambassadeurs d'Australie et des Etats-Unis, il y a quelques mois, cela n'équivalait pas à une "non reconnaissance" de l'Australie et des Etats-Unis par la France, qui aurait équivalu à ce que Paris rende l'Australie aux Aborigènes, et les Etats-Unis à l'Angleterre.

Humm, il n'y a pas des sanctions régionales parce que ce quateron de putchistes ne met pas en place les elections ???

putchistes qui ont fait un second coup d'état, qui avait dégommé le pouvoir elu...

il y a 33 minutes, Wallaby a dit :

Il est reconnu à l'international. Emmanuel Macron était à deux doigts de rencontrer Goïta au mois de décembre.

C'est compliqué de ne pas reconnaître un gouvernement qui détient de facto le pouvoir. Par exemple au Venezuela, tout en criant sur tous les toits que Maduro était illégitime et que seul le chouchou des Occidentaux Guaido était légitime, les pays occidentaux ont maintenu des ambassadeurs à Caracas accrédités par le gouvernement de Maduro (avant de se faire déclarer personae non gratae par Maduro).

Une possibilité, c'est de faire comme pour les Talibans et la junte birmane, qui pour l'instant n'ont pas de siège à l'ONU. L'appui de la Chine et de la Russie sont cruciaux.

Pour l'instant les seuls pays qui ont retiré leur ambassadeur de Bamako sont les pays de la CDAO, mais cette même CDAO continue la diplomatie avec Goïta en envoyant et recevant des émissaires.

 

Et lorsque la France a retiré ses ambassadeurs d'Australie et des Etats-Unis, il y a quelques mois, cela n'équivalait pas à une "non reconnaissance" de l'Australie et des Etats-Unis par la France, qui aurait équivalu à ce que Paris rende l'Australie aux Aborigènes, et les Etats-Unis à l'Angleterre.

pourquoi ? il y a eu un coup d'etat aux uesses ? et en Australie ???

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Confirmation sur l'attaque qui a coûté la vie à un artilleur :

https://lemamouth.blogspot.com/2022/01/mort-du-bri-martin-lema-affine-sa.html?m=1

 

il s'agit bien d'un mortier de 120mm

il a été capturé par des commandos montagne embarqué dans un Hélicoptère de manœuvre accompagné d'une Gazelle tout de suite redirigé sur le lieu de tir présumé

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il y a 49 minutes, Wallaby a dit :

Et lorsque la France a retiré ses ambassadeurs d'Australie et des Etats-Unis, il y a quelques mois, cela n'équivalait pas à une "non reconnaissance" de l'Australie et des Etats-Unis par la France, qui aurait équivalu à ce que Paris rende l'Australie aux Aborigènes, et les Etats-Unis à l'Angleterre.

en aucun cas ! tu peux reconnaitre un pays mais ne pas avoir de relations diplomatiques, tu peux avoir des relations diplomatiques mais rappeler ton ambassadeurs. 

il y a 49 minutes, Wallaby a dit :

l est reconnu à l'international

non, il est reconnu comme ayant le pris contrôle du pays mais pas en tant que gouvernement légitime. 
L'un est effectif mais non officiel, l'autre est officiellement 

Edited by wagdoox
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