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Opérations au Mali


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il y a 36 minutes, wagdoox a dit :

non, il est reconnu comme ayant le pris contrôle du pays mais pas en tant que gouvernement légitime. 

En fait en diplomatie, on ne reconnaît jamais un régime. On reconnaît les États avec leurs frontières. Et on établit des relations diplomatiques ou pas avec les régimes qui sont de facto au pouvoir à l'intérieur de ces frontières.

Par exemple la France reconnaît l'État d'Afghanistan. Mais elle n'établit pas, en tout cas pour l'instant, de relations diplomatiques officielles avec le régime Taliban de facto au pouvoir.

A priori, un État étranger n'a pas le droit de dire qui est légitime et qui ne l'est pas. C'est une ingérence, et les ingérences sont interdites par la charte des Nations Unies.

Donc tout ce qu'on peut faire, c'est être fâché, et exprimer sa frustration en retirant son ambassadeur, ou en coupant toute relation diplomatique, ce qui est compliqué tant que le régime en question est présent à l'ONU, car au pire on est obligé de se croiser dans les couloirs et à la tribune de l'ONU (comme c'est le cas de la Corée du Nord pour les Américains).

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il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

En fait en diplomatie, on ne reconnaît jamais un régime. On reconnaît les États avec leurs frontières. Et on établit des relations diplomatiques ou pas avec les régimes qui sont de facto au pouvoir à l'intérieur de ces frontières.

Par exemple la France reconnaît l'État d'Afghanistan. Mais elle n'établit pas, en tout cas pour l'instant, de relations diplomatiques officielles avec le régime Taliban de facto au pouvoir.

A priori, un État étranger n'a pas le droit de dire qui est légitime et qui ne l'est pas. C'est une ingérence, et les ingérences sont interdites par la charte des Nations Unies.

Donc tout ce qu'on peut faire, c'est être fâché, et exprimer sa frustration en retirant son ambassadeur, ou en coupant toute relation diplomatique, ce qui est compliqué tant que le régime en question est présent à l'ONU, car au pire on est obligé de se croiser dans les couloirs et à la tribune de l'ONU (comme c'est le cas de la Corée du Nord pour les Américains).

Reconnaitre le pays et le regime ca se fait, d’ailleurs de gaulle s’est battu pour etre reconnu comme le regime de la france, le gouvernement polonais en exile n’a pas eu ce problème. 
c’est bien ce que je dis la france reconnait l’afghanistan mais n’a pas de relations avec, contrairement a ce que tu disais, la france n’a pas renvoyé les usa au rang de colonie anglaise …
entierement d’accord mais ca c’est de la theorie, depuis on a inventé le droit d’ingerence pour defendre la democratie … (diplo que je trouve dangereuse au possible mais c’est ainsi). 
non meme pas, la chine a longtemps été représenté par un « gouvernement regional dissident ».

le probleme de la france dans cette affaire, c’est plus qu’il n’y a pas de parti d’opposition credible a soutenir, pour l’instant.

la realite, c’est que sur place la situation n’est plus tenable ni souhaitable.
on y est allé pour lutter contre le terrorisme et on se retrouve avec une guerre civile que bamako ne peut pas gagner et que personne ne veut prendre la responsabilité de la partition du pays. A partir de la, il n’y a que 2 solutions on colonise … ou on laisse les maliens devant la realite du pays, c’est wagner qui va faire la différence (les russes sont là que pour nous rappeler que c’est chiant quand on respecte pas les zones d’influences des uns et des autres, en d’autres termes l’ukraine, ils se foutent éperdument du mali). 
 

si vraiment, la diplomatie ne reconnaissait pas les regiments, alors pourquoi la syrie, l’irak et pourquoi se desaccord profond avec les dirigeants maliens (si la france les reconnaissait comme maître absolu du pays, je te garantie qu’il n’y aurait aucun probleme). Pareil en centre afrique. Tant que la france donne des lecons de morales et fait donc de l’ingérence, la chine afrique prendra le pas.  

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il y a 9 minutes, wagdoox a dit :

le probleme de la france dans cette affaire, c’est plus qu’il n’y a pas de parti d’opposition credible a soutenir, pour l’instant.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/01/03/mali-une-dizaine-de-partis-rejettent-la-duree-de-la-transition-voulue-par-le-gouvernement_6107999_3212.html

Le Cadre d’échange réunit plusieurs partis et regroupements de partis, dont le Rassemblement pour le Mali (RPM), de l’ancien président Ibrahim Boubacar Keïta – renversé le 18 août 2020 –, et Yelema, de l’ancien premier ministre Moussa Mara. Cette coalition avait déjà annoncé son refus de prendre part aux Assises nationales de la refondation, organisées du 11 au 30 décembre. Il avait exprimé ce refus le 19 novembre au colonel Assimi Goïta, au pouvoir depuis le putsch du 18 août 2020.

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 … Oui, surtout quand il évoque l'absence de Caesar ! 

C'est certain que cela peut impressionner mais faire de la contre batterie à 6 km c'est moins sûr !

On va dire que le mort et les blessés ont été "vengé" et que les "GAT" viennent de perdre un 120 mm et quelques hommes ! 

Bref, c'est la guerre ! :sad:

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8 minutes ago, Ardachès said:

 … Oui, surtout quand il évoque l'absence de Caesar ! 

C'est certain que cela peut impressionner mais faire de la contre batterie à 6 km c'est moins sûr !

On va dire que le mort et les blessés ont été "vengé" et que les "GAT" viennent de perdre un 120 mm et quelques hommes ! 

Bref, c'est la guerre ! :sad:

Exemple avec les munitions allemande portée en fonction des obus et des charge pour PZH2000

155mm_MCS_04_engl.jpg

La meme chose sur un fut de 39 calibre

155mm_MCS_03_engl.jpg

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il y a 10 minutes, Ardachès a dit :

 … Oui, surtout quand il évoque l'absence de Caesar ! 

C'est certain que cela peut impressionner mais faire de la contre batterie à 6 km c'est moins sûr !

On va dire que le mort et les blessés ont été "vengé" et que les "GAT" viennent de perdre un 120 mm et quelques hommes ! 

Bref, c'est la guerre ! :sad:

un peu pareil, mais dans un autre sens

 

Imaginons la vie, normale dans le camp ; à 10h00, une roquette ou un pelot de mortier tombe.

Il faut combien de temps, de secondes, de minutes, pour que l'équipe, les servants du canon aient l'info "azimuth distance" et puissent riposter ?

et, est on prié de penser que les auteurs du tir vont rester dans les sandales sans bouger ??

 

on peut le faire dans l'autre sens ?

vous avec comme objectif de balancer un obus, à l'aveugle, sur le camp fr.

Comment faites vous ? combien de temps ça prend ?

 

 

 

Pour ma part, si j'ai plusieurs coups à balancer, je tire depuis la ville, ce qui évitera une riposte artillerie et me permettra de me fondre dans la population

 

 

et vous ?

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il y a 5 minutes, christophe 38 a dit :

un peu pareil, mais dans un autre sens

 

Imaginons la vie, normale dans le camp ; à 10h00, une roquette ou un pelot de mortier tombe.

Il faut combien de temps, de secondes, de minutes, pour que l'équipe, les servants du canon aient l'info "azimuth distance" et puissent riposter ?

et, est on prié de penser que les auteurs du tir vont rester dans les sandales sans bouger ??

 

on peut le faire dans l'autre sens ?

vous avec comme objectif de balancer un obus, à l'aveugle, sur le camp fr.

Comment faites vous ? combien de temps ça prend ?

 

 

 

Pour ma part, si j'ai plusieurs coups à balancer, je tire depuis la ville, ce qui évitera une riposte artillerie et me permettra de me fondre dans la population

 

 

et vous ?

...je me dis que les gens sont aussi dans la verte en dehors de la ville, et que les contraintes de contre-batterie/LEGAD sont les mêmes.
Les déserts ne sont pas vide !

C'est là où la capacité 3D/AFTE est idéale : elle permet une déconfliction directe, que même un ballon/boule optronique ne peut pas permettre à 100%.

Edited by Polybe
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… Merci @g4lly je pensais, naïvement, que la portée d'engagement était plus éloigné.

Que le "Mamouth" évoquait plus le Caesar comme un super épouvantail !

Évidemment, si un Caesar avait été mobilisé et avait reçu les données pour riposter … la Gazelle n'aurait pas eu a décoller :wink:

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il y a 1 minute, Ardachès a dit :

… Merci @g4lly je pensais, naïvement, que la portée d'engagement était plus éloigné.

Que le "Mamouth" évoquait plus le Caesar comme un super épouvantail !

Évidemment, si un Caesar avait été mobilisé et avait reçu les données pour riposter … la Gazelle n'aurait pas eu a décoller :wink:

Si, justement...
...et elle était en vol, fortuitement (et heureusement).

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il y a 10 minutes, christophe 38 a dit :

et, est on prié de penser que les auteurs du tir vont rester dans les sandales sans bouger ??

… D'après l'EMAT il semblerait qu'ils ont pensé (ceux en sandales) - a tord- que jamais on n'enverrai une Gazelle avec un TE

Finalement on peut dire qu'il y a bien eu contre-batterie !

Edited by Ardachès
Coquille corrigée
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14 minutes ago, christophe 38 said:

un peu pareil, mais dans un autre sens

Imaginons la vie, normale dans le camp ; à 10h00, une roquette ou un pelot de mortier tombe.

Il faut combien de temps, de secondes, de minutes, pour que l'équipe, les servants du canon aient l'info "azimuth distance" et puissent riposter ?

et, est on prié de penser que les auteurs du tir vont rester dans les sandales sans bouger ??

on peut le faire dans l'autre sens ?

vous avec comme objectif de balancer un obus, à l'aveugle, sur le camp fr.

Comment faites vous ? combien de temps ça prend ?

Pour ma part, si j'ai plusieurs coups à balancer, je tire depuis la ville, ce qui évitera une riposte artillerie et me permettra de me fondre dans la population

et vous ?

  • Les attaquants ont besoin d'observateurs ... qui ont une vue directe sur le camp et des communication radio pour indiquer les correction aux tireurs. On sait écouter la radio et observer avec des tours optronique par exemple. Il y en a une à Gao.
  • Les attaquant sont assez facile à détecter au moment des départ de coup. Il existe de moyen assez simple, sismo et radar qui savent localiser les départ de coup. On donne l'alerte, les uns se mettent à l'abri les autres prépare leur pièce sur la position approximative initialement connue.
  • Pour suivre les attaquant la solution de ballon captif était vraiment très utilisé en Afghanistan par exemple. Sur les information de la détection sismo et radar on sait ou doit chercher l'optronique ... et tout cela ce fait en quelques dizaine de seconde au pire. Une fois qu'on à la vue sur les méchant on sort les donnée topo en un instant.
  • Entre temps l'équipe d'artillerie à préréglé sa pièce sur les infos sismo-radar ... affine le réglage avec les infos optro et feu ... l'observateur optro visualise le résultat et donne les corrections à effectué etc.

Rien qu'on ne sache pas faire et que nous ne faisions pas en Afghanistan.

Pour le tir depuis la ville ... peut être que les habitants ne sont pas si coopératif que ça.

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il y a 9 minutes, Ardachès a dit :

… D'après l'EMAT il semblerait qu'ils ont pensé (ceux en sandales) - a tord- que jamais on n'enverrai une Gazelle avec un TE

Finalement on peut dire qu'il y a bien eu contre-batterie !

non, ils n'ont pas eu de bol... parce qu'un hélico etait en vol avec un TE...

 

et, les notres, ont eu du bol, de les tuer et de récuperer le mortier...

il y a 10 minutes, g4lly a dit :
  • Les attaquants ont besoin d'observateurs ... qui ont une vue directe sur le camp et des communication radio pour indiquer les correction aux tireurs. On sait écouter la radio et observer avec des tours optronique par exemple. Il y en a une à Gao.
  • Les attaquant sont assez facile à détecter au moment des départ de coup. Il existe de moyen assez simple, sismo et radar qui savent localiser les départ de coup. On donne l'alerte, les uns se mettent à l'abri les autres prépare leur pièce sur la position approximative initialement connue.
  • Pour suivre les attaquant la solution de ballon captif était vraiment très utilisé en Afghanistan par exemple. Sur les information de la détection sismo et radar on sait ou doit chercher l'optronique ... et tout cela ce fait en quelques dizaine de seconde au pire. Une fois qu'on à la vue sur les méchant on sort les donnée topo en un instant.
  • Entre temps l'équipe d'artillerie à préréglé sa pièce sur les infos sismo-radar ... affine le réglage avec les infos optro et feu ... l'observateur optro visualise le résultat et donne les corrections à effectué etc.

Rien qu'on ne sache pas faire et que nous ne faisions pas en Afghanistan.

Pour le tir depuis la ville ... peut être que les habitants ne sont pas si coopératif que ça.

communication radio, OK

mais, si tu remplaces radio par téléphone...

 

et, pour l'équipe "césar", elle doit etre d'alerte à combien de secondes ? 20 secondes ??? (je ne me moque pas ; j'imagine très bien une équipe, dans un abri, prêts à servir au déclenchement d'alerte)

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il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

non, ils n'ont pas eu de bol... parce qu'un hélico etait en vol avec un TE...

… J'avoue ne pas trop avoir compris ce que le sieur Tanguy voulait dire part :

Citation

l'équipe mortiers qui a tué ce WE un artilleur du 54e RA et en a blessé une dizaine d'autres a été neutralisée dans la foulée par une Gazelle du GTD-A et son sniper embarqué, probablement issu des GCP de la 11e BP qui forme la capacité de pointe de la TF Falco. Tout n'est pas utile dans cette TF Falco, mais cette capacité AFTE s'avère incontournable.

Une telle situation est une première. A la fois pour les GCP formés tardivement à l'appui-feu tireur embarqué, car la priorité de l'armée de terre avait été donné historiquement aux GCM, qui avaient été décrétés partenaires prioritaires du GTD-A, sur des critères qui ne sont pas tous audibles.

GCP vs GCM ? quelqu'un peut faire œuvre de vulgarisation, s'il vous plaît ? :rolleyes:

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il y a 14 minutes, Ardachès a dit :

… D'après l'EMAT il semblerait qu'ils ont pensé (ceux en sandales) - a tord- que jamais on n'enverrai une Gazelle avec un TE

Finalement on peut dire qu'il y a bien eu contre-batterie !

...apriori le narratif nous dit que c'était fortuit : mission de retour au moment du tir...

Jouez avec les mots si vous le souhaitez.

il y a 14 minutes, g4lly a dit :
  • Les attaquants ont besoin d'observateurs ... qui ont une vue directe sur le camp et des communication radio pour indiquer les correction aux tireurs. On sait écouter la radio et observer avec des tours optronique par exemple. Il y en a une à Gao.
  • Les attaquant sont assez facile à détecter au moment des départ de coup. Il existe de moyen assez simple, sismo et radar qui savent localiser les départ de coup. On donne l'alerte, les uns se mettent à l'abri les autres prépare leur pièce sur la position approximative initialement connue.
  • Pour suivre les attaquant la solution de ballon captif était vraiment très utilisé en Afghanistan par exemple. Sur les information de la détection sismo et radar on sait ou doit chercher l'optronique ... et tout cela ce fait en quelques dizaine de seconde au pire. Une fois qu'on à la vue sur les méchant on sort les donnée topo en un instant.
  • Entre temps l'équipe d'artillerie à préréglé sa pièce sur les infos sismo-radar ... affine le réglage avec les infos optro et feu ... l'observateur optro visualise le résultat et donne les corrections à effectué etc.

Rien qu'on ne sache pas faire et que nous ne faisions pas en Afghanistan.

Pour le tir depuis la ville ... peut être que les habitants ne sont pas si coopératif que ça.

Il n'y a pas forcément besoin d'observateur. Disons que c'est mieux.
L'optro' ne permet pas forcément la levée de doute : elle ne vous dira jamais que derrière le buisson, il y a une famille qui est là, par hasard.

il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

non, ils n'ont pas eu de bol... parce qu'un hélico etait en vol avec un TE...

 

et, les notres, ont eu du bol, de les tuer et de récuperer le mortier...

communication radio, OK

mais, si tu remplaces radio par téléphone...

 

et, pour l'équipe "césar", elle doit etre d'alerte à combien de secondes ? 20 secondes ??? (je ne me moque pas ; j'imagine très bien une équipe, dans un abri, prêts à servir au déclenchement d'alerte)

En Irak il y a eu des alertes sur délai très court.
Mais là concrètement, ça n'aurait pas d'intérêt...

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4 minutes ago, christophe 38 said:

mais, si tu remplaces radio par téléphone...

On sait intercepté toutes les communications ... c'est peut etre un peu la merde avec les trucs crypté de bout en bout genre Telegram mais en dehors de ca on sait faire.

4 minutes ago, christophe 38 said:

et, pour l'équipe "césar", elle doit etre d'alerte à combien de secondes ? 20 secondes ??? (je ne me moque pas ; j'imagine très bien une équipe, dans un abri, prêts à servir au déclenchement d'alerte)

Ca dépend du mec qui commande ... moi je leur demanderai de pas quitter la pièce, de dormir dans la cabine du camion et de chier dans un pot ... un Caesar préparé ça nécessite pas plus de 3 personnel pour tirer "normalement" - un pour les obus, un pour les charge, un tapote sur l'ordinateur. Pas besoin de faire lever tout le monde.

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il y a 3 minutes, Ardachès a dit :

… J'avoue ne pas trop avoir compris ce que le sieur Tanguy voulait dire part :

GCP vs GCM ? quelqu'un peut faire œuvre de vulgarisation, s'il vous plaît ? :rolleyes:

Gcp groupement commando parachutiste. 

Gcm : groupement commando montagne 

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il y a 2 minutes, Ardachès a dit :

… J'avoue ne pas trop avoir compris ce que le sieur Tanguy voulait dire part :

GCP vs GCM ? quelqu'un peut faire œuvre de vulgarisation, s'il vous plaît ? :rolleyes:

Historiquement (en Afghanistant) le GCM a trusté les places de combattants embarqués dans les hélicos (grignotant les places du CPA 30).
Du coup quand la capacité AFTE c'est démocratisé, et la nécessité est apparu avec les colonnes de chasses, ben ils étaient là.
Guerre de service oblige, le GCP s'est réveillé un peu tard...

à l’instant, g4lly a dit :

On sait intercepté toutes les communications ... c'est peut etre un peu la merde avec les trucs crypté de bout en bout genre Telegram mais en dehors de ca on sait faire.

Ca dépend du mec qui commande ... moi je leur demanderai de pas quitter la pièce, de dormir dans la cabine du camion et de chier dans un pot ... un Caesar préparé ça nécessite pas plus de 3 personnel pour tirer "normalement" - un pour les obus, un pour les charge, un tapote sur l'ordinateur. Pas besoin de faire lever tout le monde.

@g4lly faut pas survendre. On peut pas tout écouter, tout le temps. C'est une ville à côté en plus...la discrimination doit pas être simple.

Caesar qui ne pourrait apriori pas tirer...ça vire à l'obsession...
Je note qu'en plus, avec des appareils en vol ou risquant de décoller, la déconfliction 3D va demander un arbitrage !

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4 minutes ago, Polybe said:

Il n'y a pas forcément besoin d'observateur. Disons que c'est mieux.

Les mecs aiment bien filmer leur exploit pour la propagande il y a souvent des "spectateurs".

4 minutes ago, Polybe said:

L'optro' ne permet pas forcément la levée de doute : elle ne vous dira jamais que derrière le buisson, il y a une famille qui est là, par hasard.

Oui ... mais à ce moment la en cas de doute raisonnable sur du collatéral civil tu peux toujours envoyer du fumigène pour faire un écran ... même si ça n’empêche pas de tirer qu'il sache que tu sais qu'ils sont là et que tu es capable de leur tirer dessus. Tu peux aussi envoyer un peu plus court avec la fusée retard au maximum et allonger à mesure etc.

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il y a 2 minutes, Polybe a dit :

Guerre de service oblige

Mais quand cessera t-on avec "les guerres de service" ?

Le mal du siècle dans les services sensible … Franchement, la perte d'efficacité lié a ces types d'agissement … comment dire !

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à l’instant, g4lly a dit :

Les mecs aiment bien filmer leur exploit pour la propagande il y a souvent des "spectateurs".

Oui ... mais à ce moment la en cas de doute raisonnable sur du collatéral civil tu peux toujours envoyer du fumigène pour faire un écran ... même si ça n’empêche pas de tirer qu'il sache que tu sais qu'ils sont là et que tu es capable de leur tirer dessus. Tu peux aussi envoyer un peu plus court avec la fusée retard au maximum et allonger à mesure etc.

Certes, mais ça n'est pas une règle immuable. Et filmer n'est pas téléphoner.
On voit d'ailleurs plus souvent des vidéos des tirs que des impacts (enfin il me semble).

M'oui...c'est vrai...je suis pas si certain mais bon...

à l’instant, Ardachès a dit :

Mais quand cessera t-on avec "les guerres de service" ?

Le mal du siècle dans les services sensible … Franchement, la perte d'efficacité lié a ces types d'agissement … comment dire !

Jamais. Ce sont des humains...

'faut pas rêver : chaque fois que la régulière tape dans la gamelle du COS, ça en gratte aussi.
Idem pour les SAED vs les GC-X (M ou P).
Etc.

Un exemple :
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10227773091978593&set=a.10200898086800260
 

Les commentaires de ce qui serait, apriori, un ancien officier FS ne dénotent pas d'une grande ouverture d'esprit...

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25 minutes ago, Polybe said:

Je note qu'en plus, avec des appareils en vol ou risquant de décoller, la déconfliction 3D va demander un arbitrage !

Il y a tant de mouvement d'appareil que ca à Gao?

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Il y a tant de mouvement d'appareil que ca à Gao?

Je sais pas, mais là visiblement il y en avait.

Reste qu'entre le LEGAD, la 3D, la détection, la population civile, la confirmation...ça me parait un peu du yakafocon...

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