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Opérations au Mali


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Le 30/03/2022 à 17:45, Ciders a dit :

Voilà voilà. Côté FAMa, on tire à vue, on dit qu'on tue des terroristes et on annonce mener des enquêtes si y'a plainte.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220330-mali-les-opérations-militaires-se-multiplient-les-allégations-d-exactions-aussi?ref=tw_i

Donc en gros, ils tirent dans le tas et ils ont liquidé toute les jeunes hommes valides du village en âge de combattre... 

Avec ce genre de méthode, les Famas sont presque sûres de tuer presque toute les Terros qui se sont cachés dans le village et qui se sont transformé en berger...

Sauf qu'ils ont du ôter la vie à 98% de civils innocents qui étaient juste venu faire leur course... 

Le prix à payer pour tuer une dizaine de Terros est terrible pour la population. 

Apparemment, les colonels de Bamako n'ont pas trop de scrupules.. 

Donc il s'agit clairement d'une stratégie de la terreur envers tout les villages de la région : vous laissez entrer des Terros dans vos villes, c'est tout les hommes valides de la ville qui seront liquidés...

Ce genre de méthode marchait plus ou moins bien dans les guerres coloniales mais dans une guerre asymétrique auquel l'ennemi puise son recrutement, sa logistique, son racket au sein de la population locale, cela va mener droit au désastre... 

Edited by Claudio Lopez
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Pas forcément si:

- la zone n'est pas économiquement trop importante pour le pays;

- l'influence de la population concernée n'est pas trop importante politiquement dans le pays (encore plus si cette population est mal vue de ceux qui sont majoritaires et soutiennent le pouvoir);

- la zone est relativement isolée (peu de chances d'extension de l'insurrection vers les zones d'importance);

- les conséquences internationales sont supportables (poids et conditionnalité de l'aide, sanctions éventuelles, visibilité des actes et intérêt de la communauté internationale envers le conflit...);

- les forces de sécurité sont en mesure de maintenir la pression militaire.

Après cela laisse des traces dans les esprits et la moindre faiblesse devient problématique (comme en 2013, conséquence du ralliement des Touaregs régulièrement "matés" par l'armée aux djihadistes).

Edited by gustave
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il y a 51 minutes, Claudio Lopez a dit :

Donc en gros, ils tirent dans le tas et ils ont liquidé toute les jeunes hommes valides du village en âge de combattre... 

Avec ce genre de méthode, les Famas sont presque sûres de tuer presque toute les Terros qui se sont cachés dans le village et qui se sont transformé en berger...

Sauf qu'ils ont du ôter la vie à 98% de civils innocents qui étaient juste venu faire leur course... 

Le prix à payer pour tuer une dizaine de Terros est terrible pour la population. 

Apparemment, les colonels de Bamako n'ont pas trop de scrupules.. 

Donc il s'agit clairement d'une stratégie de la terreur envers tout les villages de la région : vous laissez entrer des Terros dans vos villes, c'est tout les hommes valides de la ville qui seront liquidés...

Ce genre de méthode marchait plus ou moins bien dans les guerres coloniales mais dans une guerre asymétrique auquel l'ennemi puise son recrutement, sa logistique, son racket au sein de la population locale, cela va mener droit au désastre... 

Et accessoirement, c'est typiquement le genre de méthodes qui pousse les "tièdes" à choisir le camp qui viendra les protéger sur le moment.

il y a 22 minutes, gustave a dit :

Pas forcément si:

- la zone n'est pas économiquement trop importante pour le pays;

- l'influence de la population concernée n'est pas trop importante politiquement dans le pays (encore plus si cette population est mal vue de ceux qui sont majoritaires et soutiennent le pouvoir);

- la zone est relativement isolée (peu de chances d'extension de l'insurrection vers les zones d'importance);

- les conséquences internationales sont supportables (poids et conditionnalité de l'aide, sanctions éventuelles, visibilité des actes et intérêt de la communauté internationale envers le conflit...);

- les forces de sécurité sont en mesure de maintenir la pression militaire.

Après cela laisse des traces dans les esprits et la moindre faiblesse devient problématique (comme en 2013, conséquence du ralliement des Touaregs régulièrement "matés" par l'armée aux djihadistes).

"Oh bah ça vaaaa, c'est des pauvres et des Touaregs. Et puis vous n'allez pas me dire, avec ce qui se passe en Ukraine en ce moment, que ça va intéresser les gens ?"

Révélation

David Goodenough pourrait le dire

 

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Je note dans l'article d'OPEX:

« Ce premier lot des matériels composés, entre autres, de deux hélicoptères de combat, des radars dernière génération capable de détecter en 3D des objets volant à une vitesse pouvant atteindre 8000 km/h et beaucoup d’autres matériels nécessaires dans la lutte contre le terrorisme et l’extrémisme violent qui sévit dans notre pays sont des fruits d’un partenariat sincère et très ancien », a-t-il en effet déclaré. Et s’il parle de « premier lot », c’est qu’un second est attendu par les FAMa.

Ah boooooon daesh a des missiles balistiques hypersoniques équipés de MARV maintenant? :rolleyes:

Bon allez, soyons honnêtes: des radars 3D à Bamako, ça devrait finir par se voir assez rapidement.

S'ils sont de dernière génération je mets un billet sur des 59N6TE.

2.jpg

...

:laugh:

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Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Donc en gros, ils tirent dans le tas et ils ont liquidé toute les jeunes hommes valides du village en âge de combattre... Avec ce genre de méthode, les Famas sont presque sûres de tuer presque toute les Terros qui se sont cachés dans le village et qui se sont transformé en berger...

Ce n'est sans doute pas un problème, puisque l'enjeu réside vraisemblablement davantage pour les gouvernants dans cette population du nord qui ne souhaite pas se soumettre plutôt que dans un terrorisme islamiste susceptible de menacer le pays. A se demander donc si la lutte contre le terrorisme n'est pas le moyen, et l'éradication des populations gênantes la cible. Non l'inverse.

Edited by Skw
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il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Et accessoirement, c'est typiquement le genre de méthodes qui pousse les "tièdes" à choisir le camp qui viendra les protéger sur le moment.

"Oh bah ça vaaaa, c'est des pauvres et des Touaregs. Et puis vous n'allez pas me dire, avec ce qui se passe en Ukraine en ce moment, que ça va intéresser les gens ?"

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David Goodenough pourrait le dire

 

De fait...

Pour les habitants de Bamako les exactions dans le Nord sont loin d'être la priorité, surtout si elles sont "bien" présentées voire passées sous silence.

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il y a 46 minutes, Skw a dit :

Ce n'est sans doute pas un problème, puisque l'enjeu réside vraisemblablement davantage pour les gouvernants dans cette population du nord qui ne souhaite pas se soumettre plutôt que dans un terrorisme islamiste susceptible de menacer le pays. A se demander donc si la lutte contre le terrorisme n'est pas le moyen, et l'éradication des populations gênantes la cible. Non l'inverse.

Le terrorisme peut effectivement fort bien être un cache-misère pour une opération plus sale de... mettons "remise en ordre" régionale. Mais clairement, tuer tout le monde a rarement aidé à résoudre un problème de gouvernance et a souvent tendance à créer d'autres difficultés ensuite.

Notez que j'ai dit rarement, en 1945 ça a pu aider dans certains coins.

il y a 34 minutes, gustave a dit :

De fait...

Pour les habitants de Bamako les exactions dans le Nord sont loin d'être la priorité, surtout si elles sont "bien" présentées voire passées sous silence.

Oui, de même qu'en 1972 les massacres de paysans nord-vietnamiens n'attiraient pas vraiment l'attention des citadins de Saïgon.

Mais le souci, c'est que les gens ont la mémoire longue, surtout dans une région où il y a déjà des tensions. Et on en revient au cycle de vengeance-contre vengeance habituel mais avec une nouvelle carte dans le jeu, à savoir le rapprochement potentiel (et déjà en cours) entre Touaregs mécontents, civils abandonnés et anciens militaires déçus, et les gentils terroristes qui eux oui portent la barbe et ne boivent pas de bière mais sont finalement moins dangereux que la junte aux yeux des locaux et qui en plus, peuvent fournir une certaine sécurité et quelques services à une population totalement laissée pour compte par Bamako.

Et je renvoie à la citation de Miron sur le fait qu'un soldat n'est autre chose qu'un paysan en armes.

Edited by Ciders
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Je n'ai pas dit que c'était souhaitable ni gage de réussite (d'ailleurs je rappelle plus haut que le ralliement touareg aux djihadistes résulte en grande partie des répressions maliennes des décennies précédentes), juste que ce n'était pas forcément désastreux militairement.

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il y a 19 minutes, gustave a dit :

Je n'ai pas dit que c'était souhaitable ni gage de réussite (d'ailleurs je rappelle plus haut que le ralliement touareg aux djihadistes résulte en grande partie des répressions maliennes des décennies précédentes), juste que ce n'était pas forcément désastreux militairement.

Nous aviserons très vite. Mais au doigt mouillé, la prochaine coalition touareg se préparera d'ici quelques mois. Un an maximum.

Et à ce moment-là, on verra si les FAMa savent gérer un rezzou.

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Le 02/04/2022 à 17:40, Patrick a dit :

Je note dans l'article d'OPEX:

« Ce premier lot des matériels composés, entre autres, de deux hélicoptères de combat, des radars dernière génération capable de détecter en 3D des objets volant à une vitesse pouvant atteindre 8000 km/h et beaucoup d’autres matériels nécessaires dans la lutte contre le terrorisme et l’extrémisme violent qui sévit dans notre pays sont des fruits d’un partenariat sincère et très ancien », a-t-il en effet déclaré. Et s’il parle de « premier lot », c’est qu’un second est attendu par les FAMa.

Ah boooooon daesh a des missiles balistiques hypersoniques équipés de MARV maintenant? :rolleyes: Bon allez, soyons honnêtes: des radars 3D à Bamako, ça devrait finir par se voir assez rapidement. S'ils sont de dernière génération je mets un billet sur des 59N6TE. ... :laugh:

bah c'est dit dans l'article Mme Irma...

Citation

Quant au radar évoqué par le colonel Camara, il s’agit du système mobile 59N6-TE, mis au point par le bureau d’études russe NNIIRT. Et l’on voit mal quelle pourra être son utilité pour combattre les groupes armés terroristes [GAT] qui sévissent au Mali.

http://www.opex360.com/2022/04/01/la-russie-a-livre-deux-nouveaux-helicopteres-et-des-radars-de-dernieres-generation-aux-forces-maliennes/

par contre ce qui est intéressant, au delà de la moquerie (au quelle j'adhère), c'est la bulle de détection (voire plus par la suite si déploiement de batterie SA) dans cette région pour la Russie. 

Citation

Scope decametric

Visibility zone:

by distance 8-450 km

by azimuth 360 degrees

by altitude to 200 km

by location angle from -2 to 45 degrees

Vision period 5 or 10 seconds

Je ne sais pas faire un cercle de 450 km sur google map, mais à vue de nez, on touche l'océan Atlantique à l'Ouest et au Sud non ? 

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@rendbo J'ai lu en diagonale et même pas vu que c'était le système mentionné désolé.

il y a 18 minutes, rendbo a dit :

Je ne sais pas faire un cercle de 450 km sur google map, mais à vue de nez, on touche l'océan Atlantique à l'Ouest et au Sud non ? 

Oui, en gros les russes veulent installer un moyen de surveillance des opérations aériennes françaises dans la région. Et raconter que "non non c'est les maliens".

Soit ils ont la trouille d'un raid français sur la junte à coups d'AASM et de SCALP, soit alors il s'agit bel et bien d'une tentative de prendre pied avec des moyens bien différents de ceux d'une simple opération de lutte anti-terroriste.

Mais bon vu les violences pratiquées par les FAMA et wagner sur des civils, il va leur falloir autre chose que des radars longue portée pour rester au pouvoir dès que ça va se mettre à gronder sérieusement.

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Selon moi la possibilité de contrôler les vols effectués dans la zone et donc gêner potentiellement les actions françaises et US en fonction de l’accès autorisé ou non à telle zone de l’espace aérien malien. 

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il y a 11 minutes, gustave a dit :

Selon moi la possibilité de contrôler les vols effectués dans la zone et donc gêner potentiellement les actions françaises et US en fonction de l’accès autorisé ou non à telle zone de l’espace aérien malien. 

Oh ça peut même être encore plus con que ça : le radar reste éteint mais on lui fait dire des choses pour la propagande locale.

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Oui, mais je pense qu’il est diplomatiquement très intéressant de pouvoir contraindre l’action des forces internationales au Mali. Cela donne un moyen de pression, notamment sur la France et les US voire d’autres en rendant exécutoires les décisions prises à Bamako.

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Massacre de Moura : au Mali, "l'autre Boutcha" des Russes

Au moins 300 civils ont été tués à Moura, selon l'ONG Human Rights Watch. Un massacre qui, comme celui de Boutcha, en Ukraine, porte la signature de Moscou, représentée au Mali par les mercenaires de Wagner.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/massacre-de-moura-au-mali-l-autre-boutcha-des-russes_2171238.html

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Le 04/04/2022 à 08:29, Boule75 a dit :

Oh ça peut même être encore plus con que ça : le radar reste éteint mais on lui fait dire des choses pour la propagande locale.

Tu comprends, cette année les Russes ont besoin de leurs chasse-neige en Ukraine…

(…) On n’improvise pas, du jour au lendemain, une aide à un pays sous-développé, surtout lorsqu’il s’agit de l’Afrique. Sans parler de l’affaire des chasse-neige et autres bidets, des dizaines de caisses portant des inscriptions russes achèvent de pourrir un peu partout à Conakry. (…)

https://fresques.ina.fr/independances/fiche-media/Indepe00094/la-guinee-cinq-ans-apres.html

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Le 07/04/2022 à 14:04, Banzinou a dit :

Massacre de Moura : au Mali, "l'autre Boutcha" des Russes

Au moins 300 civils ont été tués à Moura, selon l'ONG Human Rights Watch. Un massacre qui, comme celui de Boutcha, en Ukraine, porte la signature de Moscou, représentée au Mali par les mercenaires de Wagner.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/massacre-de-moura-au-mali-l-autre-boutcha-des-russes_2171238.html

Au conseil de sécurité de l'ONU, la Russie et la Chine mettent leur véto à une demande d'enquête internationale sur le massacre de Moura.

Citation

La Russie a bloqué une demande du Conseil de sécurité d'avoir des enquêtes indépendantes sur le massacre présumé de Moura au Mali. La demande, rédigée par la France, avait été soumise au Conseil de sécurité vendredi, mais selon plusieurs diplomates, Moscou s'y est opposé, soutenu par Pékin.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220409-mali-la-russie-met-son-veto-à-l-onu-sur-une-demande-d-enquête-sur-le-massacre-présumé-de-moura

Edited by faltenin1
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Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

En bloquant l'enquête, ils signent qu'ils sont coupables mais ne veulent pas que ça se sache....

les Russes n'ont pas remarqué que dans le monde libre, l'info circule ?

Refuser les commissions d'enquête qui pourraient prouver leur innocence ne sert qu'à prouver leur culpabilité, comme en Ukraine...

Vision naïve et très occidentalo-centrée, sans attaque personnelle contre toi bien entendu. L'information qui circule, quand elle circule, dans un certain nombre de pays est pour de multiples raisons très éloignée de ce que nous estimons ici, selon moi plutôt à raison généralement, comme évident.

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Il y a 8 heures, gustave a dit :

Vision naïve et très occidentalo-centrée, sans attaque personnelle contre toi bien entendu. L'information qui circule, quand elle circule, dans un certain nombre de pays est pour de multiples raisons très éloignée de ce que nous estimons ici, selon moi plutôt à raison généralement, comme évident.

merci pour la naiveté...

la naiveté, ce ne serait pas de croire qu'un jour ou l'autre, que les faits vont ressortir...

 

en ce qui me concerne, les Maliens ont fait le choix de se débarrasser de nous ; leur sort m’indiffère...

Ils n'ont qu'à assumer leurs choix et sortir de l'enfance (parce qu'à lire ici ou là, tout ce qui arrive est la faute des autres ou celle de papa...)

on en reparlera dans 2 generations, si cet état existe encore.

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Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

en ce qui me concerne, les Maliens ont fait le choix de se débarrasser de nous ; leur sort m’indiffère... Ils n'ont qu'à assumer leurs choix et sortir de l'enfance (parce qu'à lire ici ou là, tout ce qui arrive est la faute des autres ou celle de papa...)

on en reparlera dans 2 generations, si cet état existe encore.

Si il n'y a pas des navires de réfugiés + prolifération de la mafia des passeurs (qui représente aussi un risque pour nos démocratie), je pense comme toi. J'ai juste une pensée triste pour nos soldats qui sont morts pour rien parce que nous n'avons pas eu le courage de faire du colonialisme en nous débarrassant de cette junte de pantins.

2 générations, je ne serai malheureusement plus là pour te donner tort ou raison.

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