L'Algérie

[Zalmox]

il y a 4 minutes, Lordtemplar a dit :

'Algerie etait une colonie Francaise

L'Algerie formait des départements français à l'exception des Territoires du Sud qui ont été incorporés à l'Algérie indépendante et qui étaient sous administration militaire française.

[Lordtemplar]

33 minutes ago, Saber said:

1 C'etait des tests nucléaires où vivaient des milliers d'Algériens.

2 La France n'avait qu'a le faire dans sa metropole et se debrouiller avec les retombées en France,  comme ça les victimes algériennes et leurs représentants n'auraient pas un enieme dossier à traiter. La France aurait a subir les braves victimes francaises et vous n'aurez pas entendu les mechantes victimes algeriennes se plaindre, vous savez les pauvres gardiens de chevres...

 

1. C'etait dans le desert en Sahara pas dans une ville.  Ils sont ou tes milliers de mort?

2. La France a fait ce qu'elle a voulu et en position de faire pour son interet. 

Il y a eu plein de massacre de civil en Algerie, et ce n'est pas les Francais qui en ont tue le plus. Le FIS tu t'en souvient?  Ou est le mea culpa Algerien pour les attentats en France? 

Vous allez faire quoi?  Vous lamentez pendant le prochain millenaire? Declarez la guerre a la France?  Utilise ton energie pour le developpement de ton pays plutot que de vociferer ici et nous faire Calimero.  Depuis que l'Algerie est independente, c'est le bordel et les Algeriens se pressent de venir en France pour mieux vivre.  Quelle ironie 

PS d'ailleurs il suffit de regarder tes maigres contributions sur ce site sur le theme de la defense.  Toi tu te focalises exclusivement sur la guerre d'Algerie, Israel, Iran.  En gros tu es juste ici que pour la propagande.  

Modifié le 16 février 2020 par Lordtemplar

[Hirondelle]

Certaines réactions sont odieuses, ODIEUSES 

« des gardiens de chèvres »...

[Skw]

Cela vaudrait peut-être le coup de passer à un langage un peu moins insultant et d'apporter des deux côtés des arguments et éléments venant soutenir une thèse plutôt que l'autre ? Pourquoi ne pas indiquer des liens intéressants venant alimenter le débat ?

Modifié le 16 février 2020 par Skw

[Shorr kan]

Ouf ! Je ne suis donc pas le seul à trouver que la discussion était en train de merder dans les grandes largeurs.

On reste cool les pétasses !

Modifié le 16 février 2020 par Shorr kan

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

On reste cool les pétasses !

Tu sais qu’elle est bonne celle là ? Juste à l’équilibre...

Permission d’en abuser si les fâcheux se laissent trop aller ? Steuplaiiiiit ?!

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

Tu sais qu’elle est bonne celle là ? Juste à l’équilibre...

Permission d’en abuser si les fâcheux se laissent trop aller ? Steuplaiiiiit ?!

 

authorization accepted !

[BPCs]

Il y a 2 heures, Saber a dit :

Si tu pense que 3 pauvres gardiens de chevres resument le bilan des victimes je t'invite a lire et a te documenter au lieu de t'emporter sur des sujets que tu ne maitrises pas.

Ensuite il faudra nous expliquer selon quel principe le fait evoquer un dossier dont se sont rendus coupables les responsables politiques francais en Algérie (et ou encore et toujours) releve du chantage, il faut assumer et arreter de croire qu'en balancer des phrases bateaux et stupides du type 'il faut tourner la page" qu'on passe a autre chose et qu'on solde ses responsabilités. Ca ca existe dans les rêves pas dans la realité.

 

Mon bon monsieur

Vous tombez benoîtement dans le panneau tendu par les divers avatars de la junte militaire qui ne cesse de tirer les ficelles de votre pays depuis que tous ces anciens officiers subalternes de l'armée française ont pris et (consciencieusement) gardé le pouvoir à l'accession à l'indépendance :

Ce qui a été marrant pendant votre Hirak qui est tranquillement en train de capoter avec le changement d'équipe dirigeante, c'est que la main de la France y était partout...

L'épouvantail de l'éternel ennemi extérieur et colonisateur dans l'âme a permis de faire se désolidariser les campagnes de la grande ville.

Les momies radioactives extirpées du placard procèdent du même registre ...

Mais hop, tous nos Algériens du Forum voient rouge et foncent directo dans l'éternelle muleta...

Adieu Hirak on t'aimait bien

Adieu Hirak on t'aimait bien tu sais

(comme chantait -à peu près- Jacques Brel)

Modifié le 16 février 2020 par BPCs

[Snapcoke]

Il y a 3 heures, Saber a dit :

Si tu pense que 3 pauvres gardiens de chevres resument le bilan des victimes je t'invite a lire et a te documenter au lieu de t'emporter sur des sujets que tu ne maitrises pas.

Ensuite il faudra nous expliquer selon quel principe le fait evoquer un dossier dont se sont rendus coupables les responsables politiques francais en Algérie (et ou encore et toujours) releve du chantage, il faut assumer et arreter de croire qu'en balancer des phrases bateaux et stupides du type 'il faut tourner la page" qu'on passe a autre chose et qu'on solde ses responsabilités. Ca ca existe dans les rêves pas dans la realité.

 

Dit moi au faite ?

Vous vous êtes excusé pour les razzias faite sur les côtés française ? 

Non ?!! Bas j'attend....

 

 

 

[pascal]

Sujet verrouillé jusqu'à nouvel ordre. Je le répète ce forum n'est pas une tribune destinée à pallier les déficits de liberté d'expression de pays étrangers. Il n'a pas non plus vocation à être l'exutoire de frustrations diverses.

Il est particulièrement regrettable que certains  ici ne soient pas en mesure d'assimiler ces règles simples  si souvent rappelées...

[pascal]

Sujet ré-ouvert ... vous êtes prévenus

deux liens intéressants proposés par @true_cricket et @Boule75

 

Je vous recommande la lecture de cet article

https://www.liberation.fr/debats/2020/02/23/francois-geze-jamais-le-mepris-du-peuple-n-aura-autant-ete-erige-en-systeme-que-par-le-regime-algeri_1779348

[metkow]

1er cas de covid-19 déclaré en Algérie, vu la grosse communauté chinoise, le pays était l'une des portes possibles du virus en Afrique

[capmat]

Il y a 9 heures, pascal a dit :

La légende sous la carte, a droite indique : " Sources : Shom, journal officiel de la République algérienne démocratique et populaire".

A priori, le Shom est un organisme français et la carte est commentée en français.

Est-ce que la carte est édité par le Shom français en traduction du décret présidentiel Algérien ?

Est-ce que l'Algérie dispose d'une réplique nationale du Shom ?

Est-ce que l'Algérie publie ses décrets présidentiels en langue française alors qu'elle n'est pas membre de la "francophonie" ? ( alors que le Maroc, la Tunisie et l'Egypte sont membres ) 

Wikipedia : Langues officielles, Arabe et Berbère standard algérien

 

La revendication de ZEE de l'Algérie se porte en grande partie au détriment de la ZEE espagnole : y aurait-il un effet de rivalité avec le Maroc qui revendique également de la ZEE au détriment 

de la ZEE espagnole dans la zone des Canaries ?

Modifié le 26 février 2020 par capmat

[true_cricket]

il y a 58 minutes, capmat a dit :

La légende sous la carte, a droite indique : " Sources : Shom, journal officiel de la République algérienne démocratique et populaire".

A priori, le Shom est un organisme français et la carte est commentée en français.

Est-ce que la carte est édité par le Shom français en traduction du décret présidentiel Algérien ?

Est-ce que l'Algérie dispose d'une réplique nationale du Shom ?

Est-ce que l'Algérie publie ses décrets présidentiels en langue française alors qu'elle n'est pas membre de la "francophonie" ? ( alors que le Maroc, la Tunisie et l'Egypte sont membres ) 

Wikipedia : Langues officielles, Arabe et Berbère standard algérien

 

La revendication de ZEE de l'Algérie se porte en grande partie au détriment de la ZEE espagnole : y aurait-il un effet de rivalité avec le Maroc qui revendique également de la ZEE au détriment 

de la ZEE espagnole dans la zone des Canaries ?

La carte est illustrative et se trouve sur le site algeripart.com (https://algeriepartplus.com/decryptage-lalgerie-lourdement-accusee-davoir-vole-litalie/). Elle semble avoir été réalisée par un journaliste qui souhaitait illustrer la revendication du décret algérien. Elle semble prendre comme fond de carte une carte du SHOM (française donc) et d'y rajouter les lignes représentatives du décret algérien de 2018.

Cette carte n'est absolument pas officielle et n'est pas la quelconque acceptation par la France des revendications algériennes. Il ne suffit pas de mettre "SHOM" en bas d'un document pour qu'il prenne valeur, heureusement !

Et il semblerait en effet que les textes officiels algériens soient publiés en français, même si ce n'est pas une langue officielle du pays.

[capmat]

il y a 9 minutes, true_cricket a dit :

La carte est illustrative et se trouve sur le site algeripart.com (https://algeriepartplus.com/decryptage-lalgerie-lourdement-accusee-davoir-vole-litalie/). Elle semble avoir été réalisée par un journaliste qui souhaitait illustrer la revendication du décret algérien. Elle semble prendre comme fond de carte une carte du SHOM (française donc) et d'y rajouter les lignes représentatives du décret algérien de 2018.

Cette carte n'est absolument pas officielle et n'est pas la quelconque acceptation par la France des revendications algériennes. Il ne suffit pas de mettre "SHOM" en bas d'un document pour qu'il prenne valeur, heureusement !

Et il semblerait en effet que les textes officiels algériens soient publiés en français, même si ce n'est pas une langue officielle du pays.

Merci true_cricket pour ces précisions.

[Kelkin]

Il y a 4 heures, capmat a dit :

La légende sous la carte, a droite indique : " Sources : Shom, journal officiel de la République algérienne démocratique et populaire".

A priori, le Shom est un organisme français et la carte est commentée en français.

Est-ce que la carte est édité par le Shom français en traduction du décret présidentiel Algérien ?

Vu que "sources" est au pluriel, il s'agit simplement d'une liste, qui n'établie aucunement de liens entre les deux sources citées. La carte elle-même n'est pas éditée par le Service hydrographique et océanographique de la Marine, car si c'était le cas il ne se citerais pas en source.

[Shorr kan]

La SHOM a-t-elle un un lien avec la CHOM ou Compagnie des Honnêtes Ober Marchands ? * 

*  https://fr.wikipedia.org/wiki/CHOM_(Dune) 

[kalligator]

Une des meilleures saga que j'aie jamais lue...

[Saber]

toi tu n'as pas bien compris pourquoi on avait clos le sujet il y'a 15 jours.

Je nettoie une fois

Pas deux (enfin si la seconde fois, ca sera plus disons .... drastique ....)

 

 

[kalligator]

Euh c'est à moi que parle ?

[Shorr kan]

il y a 13 minutes, kalligator a dit :

Euh c'est à moi que parle ?

Plutôt le mec au-dessus de toi.

[Skw]

Il semble apparemment difficile à certains de développer des propos argumentés, étayés, soutenus par des données ou analyses.

Pour nourrir la réflexion : https://www.iaea.org/publications/7174/radiological-conditions-at-the-former-french-nuclear-test-sites-in-algeria-preliminary-assessment-and-recommendations (lire notamment les pages 28 à 33).

Le document date de 2005 et peut-être y-a-t-il eu des développements plus récents depuis.

 

il y a 16 minutes, kalligator a dit :

Euh c'est à moi que parle ?

Révélation

 

 

[kalligator]

Ah c'est à lui que tu parles...mauvaise idée...et paf dans le miroir

[Skw]

Il y a 3 heures, Skw a dit :

Il semble apparemment difficile à certains de développer des propos argumentés, étayés, soutenus par des données ou analyses.

Pour nourrir la réflexion : https://www.iaea.org/publications/7174/radiological-conditions-at-the-former-french-nuclear-test-sites-in-algeria-preliminary-assessment-and-recommendations (lire notamment les pages 28 à 33).

Le document date de 2005 et peut-être y-a-t-il eu des développements plus récents depuis.

Suite. Une publication bien plus récente (disponible sur sci-hub) :

Nadri, M., Tanha, M. R., Hoeschen, C., Khiari, C., & Ioannidou, A. (2019). Activity concentration and annual effective dose estimation of 210Pb, 40K and 137Cs in soils of southern Algeria. International Journal of Environmental Science and Technology. doi:10.1007/s13762-019-02247-0

Citation

The Reggane sites are located in a desert about 50 km south of Reggane, which is an oasis village of a few thousand inhabitants situated about 150 km south of Adrar, a city with approximately 65,000 inhabitants. This region is periodically affected by sandstorm. The French performed 17 nuclear tests in the Sahara Desert between 1960 and 1966; the first four tests were above the ground and the following thirteen were underground (IAEA 2005). The soil samples were collected surrounding Reggane city in southern Algerian desert. Despite the fact of being the first known nuclear test site in 60 s, samples from this site have the highest activity concentration of 40K and lowest concentration of 137Cs; therefore, it is unlikely that the area is still exposed to high level of radiation from the nuclear tests. As the site is not close to residential area, the intake risk cannot be easily estimated. The annual effective dose with respect to the sampling sites is illustrated in Fig. 2. Looking at Fig. 2, the samples from Reggane region which is the main French nuclear test site have the lowest concentration of the artificial 137Cs which gives the impression that the country is either contaminated by the 137Cs released in Chernobyl accident or the seasonal winds relocated and spread the 137Cs to other regions of the country. Furthermore, one concludes that the concentration of artificial radionuclide of 137Cs does not cross the annual does limit for the member of public in all of these samples.

Bien évidemment, ce sont des valeurs contemporaines... et cela ne dit pas ce qu'il en était pendant la période des tests. A suivre, donc.

Sinon : https://docplayer.fr/28149610-La-reconnaissance-et-l-indemnisation-des-victimes-des-consequences-sanitaires-des-essais-nucleaires-francais.html

Citation

Entre 1960 et 1996, la France a procédé à 210 essais nucléaires atmosphériques et souterrains nécessaires à la politique de dissuasion, d’abord sur des sites sahariens puis, à l’indépendance de l’Algérie (accords d’Évian), en Polynésie française. Les populations concernées sont évaluées à 147 500 travailleurs civils et militaires (20 000 sur les sites sahariens et 127 500 en Polynésie, dont 100 000 militaires, 20 000 civils de la Défense et 7 500 salariés du CEA), à laquelle s’ajoutent les populations autochtones exposées dans les zones de retombées plus difficiles à estimer. Le nombre de personnes qui pourraient bénéficier de la loi se situerait entre quelques centaines (le nombre de demande d’indemnisations actuelles s’élève à 355 dossiers dont 21 pensions versées) et plusieurs milliers (sur les 70 000 personnes ayant fait l’objet de mesures de surveillance dosimétrique, 2 500 personnes auraient été exposées à des doses supérieures à 1 mSv dont 111 au delà de 50 mSv) (6). Cette estimation ne préjuge aucunement du nombre de victimes indemnisées car il appartiendra au comité d’apprécier chaque cas. [...]

La loi permet un traitement des dossiers identique quels que soient la nationalité ou le statut du demandeur. Le dispositif vise à indemniser les militaires, les personnels civils relevant du ministère de la Défense, les personnels du CEA, ou ceux employés par des entreprises co-contractantes du ministère de la défense ou du CEA ayant participé aux essais, ainsi que la population autochtone qui a séjourné ou résidé dans les zones et aux périodes définies par la loi. Le droit à indemnisation est ainsi ouvert aux citoyens français comme aux étrangers, et notamment aux Algériens. Le traitement des dossiers des  ressortissants algériens répond aux mêmes critères que les demandes émanant de ressortissants français. La loi met fin à la disparité des régimes d’indemnisation. Les victimes n’ont plus à identifier la juridiction compétente, la loi créant un seul comité d’indemnisation.

 

Modifié le 28 février 2020 par Skw

[Fremo]

L'algérie perd sa place..

https://www.google.com/amp/s/www.dzairdaily.com/algerie-premier-fournisseur-gaz-espagne-hydrocarbures/amp/