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L'Algérie


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Le 25/12/2020 à 18:50, apache a dit :

La tension "apparente" entre le Maroc et l'Algérie vient de leur rivalité potentielle concernant leur influence respective sur l'Afrique.

L'ajout du Sahara occidental à la souveraineté Marocaine descend la frontière géographique Sud du Maroc à la latitude 20° Nord, pratiquement à équivalent de la frontière Sud de l'Algérie à 19°Nord.

Le courant d'influence Nord-Sud Marocain est Maritime et Terrestre.

Le courant d'influence Nord-Sud Algérien.. est ....................Terrestre.....c'est peut être l'explication de l'existence de sous marins (5 ?) dans la Marine Algérienne dont elle a commencé a se doter assez tôt après l'indépendance,

alors que le Maroc n'en a pas encore puisque la circulation maritime sur les côtes Atlantique de l'Afrique lui est naturellement acquise.

 

La fin de la présidence Trump agite un peu la galerie, il y avait un monde avant Trump, il y aura un monde après Trump....sans plus.

Modifié par capmat
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Il y a 3 heures, capmat a dit :

La tension "apparente" entre le Maroc et l'Algérie vient de leur rivalité potentielle concernant leur influence respective sur l'Afrique.

Le Maroc a aussi des revendications sur des territoires perdus, annexés par la France et conservés par l'Algérie après son indépendance. L'irrédentisme marocain mena à la Guerre des Sables.

RKMtN9u.png

Le "Grand Maroc" englobe le Sahara occidental, toute la Mauritanie, et des bons morceaux de l'Algérie et du Mali.

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il y a 19 minutes, Kelkin a dit :

Le Maroc a aussi des revendications sur des territoires perdus, annexés par la France et conservés par l'Algérie après son indépendance. L'irrédentisme marocain mena à la Guerre des Sables.

RKMtN9u.png

Le "Grand Maroc" englobe le Sahara occidental, toute la Mauritanie, et des bons morceaux de l'Algérie et du Mali.

 

Cette carte est une carte imaginaire (fantasmée) et non historique.

Avant les colonisations européenes le Maroc n'avait aucune souvereinté sur ces territoires, bien que l'histoire officielle enseigne que cette derniere le lui ont spolié.

Modifié par Saber
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il y a une heure, Kelkin a dit :

Le Maroc a aussi des revendications sur des territoires perdus, annexés par la France et conservés par l'Algérie après son indépendance. L'irrédentisme marocain mena à la Guerre des Sables.

RKMtN9u.png

Le "Grand Maroc" englobe le Sahara occidental, toute la Mauritanie, et des bons morceaux de l'Algérie et du Mali.

Le grand Maroc, le grand Liban, le grand Israël,  la grande Syrie,  la grande Serbie, la grande Albanie,  la grande Chine, le grand Soudan, la grande Éthiopie,  le grand Mali, la grande Russie, la grande ”Perse” , la grande Turquie, etc...

S’il fallait prendre tous les désirs de grandeurs de chacun, on n’en finirait pas

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il y a 14 minutes, Jésus a dit :

Le grand Maroc, le grand Liban, le grand Israël,  la grande Syrie,  la grande Serbie, la grande Albanie,  la grande Chine, le grand Soudan, la grande Éthiopie,  le grand Mali, la grande Russie, la grande ”Perse” , la grande Turquie, etc...

S’il fallait prendre tous les désirs de grandeurs de chacun, on n’en finirait pas

Je remarque que les seuls fantasmant en "grand" dans ta liste sont non occidentaux. C'est vrai que personne n'a de rêve de grandeur ni jamais fait d'empire en occident, n'est ce pas.:biggrin:

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il y a 48 minutes, Jésus a dit :

Le grand Maroc, le grand Liban, le grand Israël,  la grande Syrie,  la grande Serbie, la grande Albanie,  la grande Chine, le grand Soudan, la grande Éthiopie,  le grand Mali, la grande Russie, la grande ”Perse” , la grande Turquie, etc...

 

« Le grand HS... »

Il y a un fil Maroc, camarades : on peut déclencher une guerre sur AD avec des HS pareils :biggrin:

 

edit @nemo : jamais !)

Modifié par Hirondelle
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il y a 26 minutes, apache a dit :

L'algérie risque de s'écrouler, le peuple doit prendre son destin en main! Sinon un scénario comme au Venezuela risque de se produire 

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2295550

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_baisse-des-prix-energetiques-l-algerie-au-bord-du-precipice-economique?id=10660888

"L'elite" issue de l'indépendance vit très très bien, elle.  "Elite" aux mains bien sanglantes, aujourd'hui et encore plus il y a 60 ans et des.

Il est temps que le peuple algérien obtienne le juste partage des richesses du pays. Car il y en a des richesses. Faut juste qu'elles soient bien mise en valeur et correctement exploitées.

Modifié par B52
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la crise touche l'Algérie, comme beaucoup de pays, la situation de la Tunisie est encore plus dramatique, idem pour le Maroc, après il faut séparer ce qui est structurel de ce qui conjecturel lié au Covid, les prix du pétrole sont relativement haut autour de 50 USD, mais il est impératif que la gouvernance s'améliore dans ces pays  pour attirer les investissement nécessaires pour tout redressement économique, l'Algérie et la Tunisie peuvent aussi jouer leurs cartes de la normalisation avec Israël, et nouer des relations privilégiées avec les USA, comme les autres pays, l'Algérie à aussi, il me semble, d'autres richesses que le pétrole: notamment minière,  non encore ou très peux  exploitée ?

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il y a 8 minutes, apache a dit :

L'algérie risque de s'écrouler, le peuple doit prendre son destin en main! Sinon un scénario comme au Venezuela risque de se produire 

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2295550

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_baisse-des-prix-energetiques-l-algerie-au-bord-du-precipice-economique?id=10660888

Tes messages à l'égard de l'Algérie sont très alarmiste, après l'Algerie sort KO, le rapport de force qui bascule maintenant on a le droit à un scénario collapsologique. La situation n'est pas aussi dramatique que ça pour arriver à un "effondrement". 

Bon je dirais que ce pays n'est pas sous embargo comme le Venezuela, sa dette extérieur est proche de zéro et a le droit d'emprunter sur les marchés avec un résidu de matelas en réserve de l'ordre de 50 mds, ses entreprises peuvent être privatisés et possède toujours des réserves en gaz et pétrole d'une qualité bien meilleure que le petrole Venezuelien. 

Il n'empêche l'Algérie est en léthargie depuis plus de 15 ans maintenant, souffre d'une mauvaise gestion et de corruption à grande échelle. Il suffirait d'une étincelle au MO pour lui donner un peu de répit avant d'emprunter, on peut dire que l'Algérie surveille les cours du barils comme un malade devant un osciliscope. 

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Il y a 4 heures, Kelkin a dit :

Le Maroc a aussi des revendications sur des territoires perdus, annexés par la France et conservés par l'Algérie après son indépendance. L'irrédentisme marocain mena à la Guerre des Sables.

RKMtN9u.png

Le "Grand Maroc" englobe le Sahara occidental, toute la Mauritanie, et des bons morceaux de l'Algérie et du Mali.

Il n'y a un fil MAROC que pour sa politique intérieure ... Ou pas trouvé autre chose... Désolé  ... Prêt à supprimer ce post pour aller ailleurs si on m'indique OU ? 

Cependant il y a, à mon avis, des réalités historiques sahariennes qui vont bien au delà des fantasmes.   Et je vais là à l'encontre du drapeau de mon pseudo ! 

La sphère d'influence du Maroc historique ( seul état organisé pendant longtemps ) allait bien au delà de ses frontières officielles qui ne sont que des créations récentes ... Les marchands marocains circulaient, de fait .. Des gens sérieux, ni marocains ni algériens ont démontré scientifiquement que des marocains circulaient par les voies naturelles de passages et allaient jusqu'en Afrique noire. Des villages relais étaient créés par eux.   Et parmi eux des marchands JUIFS ! en proportion non négligeable

Ce qui ne veut pas dire que le Maroc doit faire n'importe quoi aujourd'hui ...   Le vandalisme ( des Vandales qui "unir" l'Afrique du nord ) c'est d'un autre temps ! 

Références à méditer: 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Touat#/media/Fichier:Trans-Saharan_routes_early.svg   les routes commerciales trans sahariennes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Touat  notamment extraits de l'Histoire des Juifs du Touat par Jacob Oliel   ... Village de Tamentit par ex. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc   Royaume de Sijilmassa 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc#/media/Fichier:Empire_almoravide.PNG   Période des Almoravides

Puis https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc#/media/Fichier:Empire_almohade.PNG   celle des almohades  ... Puis des Mérinides  ... Saadiens etc ... Alaouites

Au 15-ème siècle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Algérie#/media/Fichier:Magrèb_sègle_XV-es.svg

L'Algérie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Algérie#/media/Fichier:Kabylestatesp.png  vers 1800 

Se sont les protectorats Franco - Espagnoles qui fixèrent les frontières ...   Donc "rien n'est simple" et "tout est dans tout et réciproquement" 

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Il y a 4 heures, MIRAGE a dit :

un résidu de matelas en réserve de l'ordre de 50 mds, ses entreprises peuvent être privatisés et possède toujours des réserves en gaz et pétrole d'une qualité bien meilleure que le petrole Venezuelien.

Il me semble de mémoire que les réserves fondent à vue d’œil, et pas à cause du COVID, ce qui conjugué à la baisse des réserves rentables disponibles et la quasi impossibilité de changement de modèle (clientélisme, subventions et faible productivité) se révèle alarmant à relativement court terme. Et la faible productivité liée au clientélisme comme à l'emploi parait difficilement compatible avec une privatisation.

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La junte militaire détourne l'attention du peuple, un coup c'est la France puis les juifs pour finir le Maroc. Un sorte de complot mondial contre l'algérie..Allez voir sur le forum de lanp il y'a un topic "propagande anti algérienne".

C'est important de rappeler également que le fils du président Teboune importe des tonnes de cocaïne sous la bienveillance de son père et de la junte..

Heureusement qu'il reste quelques journalistes sérieux  comme ce monsieur 

 

https://youtu.be/Zt4IjQr1kcE

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Il y a 8 heures, apache a dit :

Heureusement qu'il reste quelques journalistes sérieux  comme ce monsieur 

 

https://youtu.be/Zt4IjQr1kcE

Merci apache,

je ne m'attendais pas en cliquant sur ce lien a avoir une synthèse aussi complète du coeur de tout ce qui entraine les tentions dans la partie Africaine au Nord de l'équateur.

Premier constat : l'Algérie n'a jamais réussi a élaborer une structure politico-économique apte a dominer les enjeux intérieurs de son immense territoire.

Conséquence     : quand on ne maitrise pas son propre territoire, on est en incapacité de peser sur la scène géopolitique de l'ensemble périphérique de sa région.

Bien sûr, il y aurait beaucoup de commentaires possibles sur cet exposé de 52 minutes pour exploiter la richesse de ses informations.

 

 

Modifié par capmat
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Il y a 19 heures, MIRAGE a dit :

Tes messages à l'égard de l'Algérie sont très alarmiste, après l'Algerie sort KO, le rapport de force qui bascule maintenant on a le droit à un scénario collapsologique. La situation n'est pas aussi dramatique que ça pour arriver à un "effondrement". 

Bon je dirais que ce pays n'est pas sous embargo comme le Venezuela, sa dette extérieur est proche de zéro et a le droit d'emprunter sur les marchés avec un résidu de matelas en réserve de l'ordre de 50 mds, ses entreprises peuvent être privatisés et possède toujours des réserves en gaz et pétrole d'une qualité bien meilleure que le petrole Venezuelien. 

Il n'empêche l'Algérie est en léthargie depuis plus de 15 ans maintenant, souffre d'une mauvaise gestion et de corruption à grande échelle. Il suffirait d'une étincelle au MO pour lui donner un peu de répit avant d'emprunter, on peut dire que l'Algérie surveille les cours du barils comme un malade devant un osciliscope. 

Ce pays est tétanisé. Tétanisé après avoir été sous la coupe d'une caste dirigeante qui n'a pas le niveau et a surtout pensé a s'enrichir.

Peu d'envie d'entreprendre, bureaucratie pénible, diversification faible.  Economiquement le bilan n'est pas fameux.

Et une jeunesse nombreuse et brimée.  Ca pourrait pêter.  Après tout, ils ont bien fait une première révolution il y a 60ans. Pourquoi pas une second, plus sociale, maintenant?

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Il y a 20 heures, Bechar06 a dit :

Il n'y a un fil MAROC que pour sa politique intérieure ... Ou pas trouvé autre chose... Désolé  ... Prêt à supprimer ce post pour aller ailleurs si on m'indique OU ? 

Cependant il y a, à mon avis, des réalités historiques sahariennes qui vont bien au delà des fantasmes.   Et je vais là à l'encontre du drapeau de mon pseudo ! 

La sphère d'influence du Maroc historique ( seul état organisé pendant longtemps ) allait bien au delà de ses frontières officielles qui ne sont que des créations récentes ... Les marchands marocains circulaient, de fait .. Des gens sérieux, ni marocains ni algériens ont démontré scientifiquement que des marocains circulaient par les voies naturelles de passages et allaient jusqu'en Afrique noire. Des villages relais étaient créés par eux.   Et parmi eux des marchands JUIFS ! en proportion non négligeable

Ce qui ne veut pas dire que le Maroc doit faire n'importe quoi aujourd'hui ...   Le vandalisme ( des Vandales qui "unir" l'Afrique du nord ) c'est d'un autre temps ! 

Références à méditer: 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Touat#/media/Fichier:Trans-Saharan_routes_early.svg   les routes commerciales trans sahariennes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Touat  notamment extraits de l'Histoire des Juifs du Touat par Jacob Oliel   ... Village de Tamentit par ex. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc   Royaume de Sijilmassa 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc#/media/Fichier:Empire_almoravide.PNG   Période des Almoravides

Puis https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc#/media/Fichier:Empire_almohade.PNG   celle des almohades  ... Puis des Mérinides  ... Saadiens etc ... Alaouites

Au 15-ème siècle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Algérie#/media/Fichier:Magrèb_sègle_XV-es.svg

L'Algérie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Algérie#/media/Fichier:Kabylestatesp.png  vers 1800 

Se sont les protectorats Franco - Espagnoles qui fixèrent les frontières ...   Donc "rien n'est simple" et "tout est dans tout et réciproquement" 

1 Ce n'est pas parce que des commercants d'un pays circulent dans un territoires etrangers que ce territoire appartient à la souverainté de leur pays.

2 Des états organisés au Maghreb il y en a depuis l'Antiquité.

3 Oui, il s'agit d'un fantasme, Je t'invite a intéresser a la superficie de l'état marocain avant l'arrivée des français. Notemment sur ce qu'on appelle le "Siba". Tu sauras que l'intervention française a permis au Sultan de "recuperer" ce territoire qui lui echappait, bien loin de le diminuer, lui a permis de retrouver une superficie superieure.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Siba_(Maroc)

Si il y a eu un "Grand Maroc" c'est certainement pas avant l'arrivée des européens.

 

Modifié par Saber
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