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Je me pose simplement des questions sur le pouvoir Algérien, je pensais que c'était un régime où des militaires et les services secrets faisaient la pluie et le beau temps, on me dit que c'est complètement faux, le pouvoir est entre les mains du pouvoir civil avec un président élu et les militaires en question sont partis à la retraite, sauf Lamine Mediène qui reste à la tête du DSR mais qui manifestement obéi aux ordres du pouvoir civil depuis 1990, et se tiennent très loin de toute influence politique. J'imagine que je vais devoir m'arrêter donc à cette description transversale et conforme du pouvoir Algérien.

Je n'ai pas posté de sources, j'évoque simplement le cas de plusieurs ex-officiers algériens qui ont parlé de collusion entre le DRS et les islamistes. Si ils sont des traitres égarés comme évoqué plus haut, je me tiendrai donc aussi à cette explication.

Quant aux relations de DRS avec les services secrets occidentaux, je remarque simplement que même l'ISI n'est ni isolé ni sanctionné par les américains alors qu'ils viennent directement chier dans les bottes des américains. Dans le milieu des renseignements, on a tendance à maintenir le plus de contacte possible.  Alors le DRS qui, d'après les traitres égarés, entretient des relations troubles avec des islamistes pour asseoir son pouvoir, c'est assez minime en terme de chiure dans les bottes.

écoutez je vais vous exposez, le maximum d'information sur l'Algérie que je connaisse ou plutôt que je croit connaitre, je n'affirme rien, c'est le pouvoir civile qui dirige en Algérie, maintenant pour dire que l'Algérie est une grande démocratie, je n'irais pas jusque la car ce n'est pas le cas.

l'Algérie n'est pas la dictature militaire avec ses généraux assoiffés de sangs et de pouvoirs et corrompus.

par contre ils peuvent influencer sur le pouvoir civile, aussi même le président de la république ne voudrait jamais se mettre ses généraux a do.  

ces généraux obéissent a des règles mises en place par le pouvoirs civile, le chef suprême des armés est libre de suspendre ses généraux comme bon lui semble tant qu'il respecte la loi.  

en ce qui concerne l'affaire du DRS pendant la décennie noir, je ne serais vous répondre, peut être qu'il y'a eu des liens qui sait?

maintenant c'etait pas nimporte quoi, et l'armée national a réussi un pari risqué (battre les térroristes) car a ma connaissance il ny'a pas eu beaucoup de nations avoir vaincu le térrorisme interne ou autre tels que l'afghanistan combien y'a t'il de puissances engagé dans ce conflit pourtant sa n'avance pas.

donc on est vraiment mal placé pour juger le DRS sur ce qu'il a fait pendant la décénnie noir " sa a fonctionné"puis on ne doit pas oublier les morts pendant cette période.

aussi le DRS est un département appartenant a l'armé national populaire, il ne peut asseoir son pouvoirs, car il obéit au pouvoir civile lui aussi avec des exceptions je dois le souligner comme cela se fait partout dans le monde.

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Je me pose simplement des questions sur le pouvoir Algérien, je pensais que c'était un régime où des militaires et les services secrets faisaient la pluie et le beau temps, on me dit que c'est complètement faux, le pouvoir est entre les mains du pouvoir civil avec un président élu et les militaires en question sont partis à la retraite, sauf Lamine Mediène qui reste à la tête du DSR mais qui manifestement obéi aux ordres du pouvoir civil depuis 1990, et se tiennent très loin de toute influence politique. J'imagine que je vais devoir m'arrêter donc à cette description transversale et conforme du pouvoir Algérien.

Je n'ai pas posté de sources, j'évoque simplement le cas de plusieurs ex-officiers algériens qui ont parlé de collusion entre le DRS et les islamistes. Si ils sont des traitres égarés comme évoqué plus haut, je me tiendrai donc aussi à cette explication.

Quant aux relations de DRS avec les services secrets occidentaux, je remarque simplement que même l'ISI n'est ni isolé ni sanctionné par les américains alors qu'ils viennent directement chier dans les bottes des américains. Dans le milieu des renseignements, on a tendance à maintenir le plus de contacte possible.  Alors le DRS qui, d'après les traitres égarés, entretient des relations troubles avec des islamistes pour asseoir son pouvoir, c'est assez minime en terme de chiure dans les bottes.

Le pouvoir est entre les mains de personnes qui n'ont pas intérêt à ce que la situation évolue, je te donne un exemple:

Qui a empêché la réalisation de plusieurs projets industriels et urbains ?

Certains ministres au pouvoir et leur entourage, alors qu'au même moment l'armée,elle, en réalise plusieurs ! Tu ne trouves pas ça bizarre ?

Le pouvoir est Algérie n'est pas détenu par les militaires (ce que les gens pensent à cause des élections de 91) mais plutôt par un genre d'oligarchie regroupant certaines personnes qui n'ont pas intérêt à ce que les choses changent (comme le fait le secteur privé se développe par exemple,le cas d'Issad Rebrab est le cas typique). Pour te dire, la corruption c'est largement étendue depuis l'avènement de boutef, notre empereur bien-aimé  :lol:

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Salut tout le monde

je pense que tout le monde serait d'accord pour dire que tout est une question d'intérêt. Si la France a décidé d'intervenir au Mali ce n'est pour leur beaux yeux mais pour des raisons d'intérêt évidentes.

Pour ce qui est de l'Algérie, on peut invoquer toutes les raisons du monde, mais la seule et bonne raison reste son intérêt. Quel est l'intérêt de l'Algérie d'intervenir ??? qui a le plus intérêt à le faire ?? qui a le plus a perdre ??

Ceci sans poser la question de qui a foutu le bordel dans le coin pour chercher à nettoyer le secteur.

Je pense que l'Algérie a adopté la bonne attitude. Celle qui garantie de ses intérêts

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Perso, je vois le système comme bicéphale. Et bicéphale surtout du fait des généraux qui exècrent les projecteurs. Les généraux algériens ne veulent pas le pouvoir de façade (ça ils le laissent au pdt) et préfèrent faire les marionnettistes. Des lors qu'ils ont leur mot a dire, ou simple droit de regard, alors nous ne sommes plus dans un pouvoir uniquement civil (comme le fut longtemps la Turquie).

bouteflika est le premier pdt a s'affranchir d'une partie de leur tutelle. Ils se tiennent les uns les autres. Bouteflika les tiens avec l'histoires des disparus (10000 tout de même) et leur supposée rôle durant les 90 et eux le tiennent par les "affaires"  ou les siens sont impliqués (khelil, said bouteflika...).

Si d'ailleurs bouteflika se fait soigner au val de Grace et non en algerie (qui compte largement de quoi soigner son pdt) dans un hôpital militaire, c'est surtout dû a cette dichotomie.

Un journaliste algérien a qui il avait été demandé de qualifier le système, avait eu cette réponse que je trouve très fine : l'algerie ce n'est ni du socialisme, ni du capitalisme, c'est du Don-Corleanisme  ;)

Pgm

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Salut tout le monde

je pense que tout le monde serait d'accord pour dire que tout est une question d'intérêt. Si la France a décidé d'intervenir au Mali ce n'est pour leur beaux yeux mais pour des raisons d'intérêt évidentes.

Pour ce qui est de l'Algérie, on peut invoquer toutes les raisons du monde, mais la seule et bonne raison reste son intérêt. Quel est l'intérêt de l'Algérie d'intervenir ??? qui a le plus intérêt à le faire ?? qui a le plus a perdre ??

Ceci sans poser la question de qui a foutu le bordel dans le coin pour chercher à nettoyer le secteur.

Je pense que l'Algérie a adopté la bonne attitude. Celle qui garantie de ses intérêts

salut

et quels étaient les interets évidents de la France pour intervenir au Mali ?

de France, je ne les vois pas..

peut etre que tu peux m'éclairer ?

merci

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salut

et quels étaient les interets évidents de la France pour intervenir au Mali ?

de France, je ne les vois pas..

peut etre que tu peux m'éclairer ?

merci

Salut

L'uranium Tchadien cher ami. Les mines d'Uranium auraient vite été menacés par les djihadites s'il avaient eu plus d'influence dans la région. Déjà qu'AREVA n'était pas épargnée, les choses risquaient d'être plus compliquées et l'approvisionnement des centrales nucléaires mis en péril.

n'es tu pas d'accord ?

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Salut

L'uranium Tchadien cher ami. Les mines d'Uranium auraient vite été menacés par les djihadites s'il avaient eu plus d'influence dans la région. Déjà qu'AREVA n'était pas épargnée, les choses risquaient d'être plus compliquées et l'approvisionnement des centrales nucléaires mis en péril.

n'es tu pas d'accord ?

le Tchad ? mais ce n'est pas le Mali...

Ils ne sont meme pas frontaliers.

Il y a 2500 km de distance entre les deux et le Niger au milieu...

L'armée malienne, la pauvre, n'est qu'une ombre.

L'armée tchadienne est bien équipée et bien entrainée (on l'a vu)

donc, quel est le rapport ??

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Pas d'uranium au Tchad. Au Niger par contre oui.

Et l'uranium ne constitue pas vraiment un problème en soi : il y a assez de stocks pour alimenter toute la filière pendant des lustres. C'est là le paradoxe du secteur : on a trop d'uranium en réserve. Les Russes ont cassé le marché après 1991, en mettant en vente les stocks soviétiques, et en consommant moins avec leurs centrales.

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Pas d'uranium au Tchad. Au Niger par contre oui.

Et l'uranium ne constitue pas vraiment un problème en soi : il y a assez de stocks pour alimenter toute la filière pendant des lustres. C'est là le paradoxe du secteur : on a trop d'uranium en réserve. Les Russes ont cassé le marché après 1991, en mettant en vente les stocks soviétiques, et en consommant moins avec leurs centrales.

Salut Ciders

N'empêche que le Niger détient une bonne partie de la réserve mondiale et quelques unes des plus grandes mines au monde.

Quand on connait l'apport des centrales nucléaires dans la production d'électricité, les mines du Niger deviennent vite stratégiques et mérites d'être défendues.

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Salut

L'uranium Tchadien cher ami. Les mines d'Uranium auraient vite été menacés par les djihadites s'il avaient eu plus d'influence dans la région. Déjà qu'AREVA n'était pas épargnée, les choses risquaient d'être plus compliquées et l'approvisionnement des centrales nucléaires mis en péril.

n'es tu pas d'accord ?

Non

Ca a déja été expliqué mille fois

Si la France est intervenue ce n'est certes pas pour les beaux yeux des Maliens mais pour le fait que la route de Bamako était ouverte et avec elle 6500 expats menacés (sans compter l'axe de progression possible vers les pays avoisinants)

L'uranium nigerien etant quant à lui déja sécurisé autant que possible bien avant l'intervention (qui je le rappelle à eu lieu des mois après l'installation de facto d'un émirat tripartite dans le Nord Mali)

Argument non retenu donc

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Non

Ca a déja été expliqué mille fois

Si la France est intervenue ce n'est certes pas pour les beaux yeux des Maliens mais pour le fait que la route de Bamako était ouverte et avec elle 6500 expats menacés (sans compter l'axe de progression possible vers les pays avoisinants)

L'uranium nigerien etant quant à lui déja sécurisé autant que possible bien avant l'intervention (qui je le rappelle à eu lieu des mois après l'installation de facto d'un émirat tripartite dans le Nord Mali)

Argument non retenu

Non retenu par qui ? ?? je donne mon avis, je ne vous demande pas de le retenir, vous êtes libres de le faire ou pas.

Quant aux expatriés, une opération d’évacuation aurait pu être envisagée dès le moment ou les terroristes ont commencé à progresser vers le sud. la France connaissait certainement les plans de ces terroristes, ils étaient trop flagrants pour ne pas être connus.

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Non retenu par qui ? ?? je donne mon avis, je ne vous demande pas de le retenir, vous êtes libres de le faire ou pas.

Quant aux expatriés, une opération d’évacuation aurait pu être envisagée dès le moment ou les terroristes ont commencé à progresser vers le sud. la France connaissait certainement les plans de ces terroristes, ils étaient trop flagrants pour ne pas être connus.

une operation d'evacuation de 6500 personnes, (et là, je ne te parle que de Français, pas des autres nationalités )

donc, autant d'otages possibles..

tu te rends comptes de ce que tu écris ????

c'est quand meme plus facile de peter des picks up dans le désert pour leur casser leur offensive qui, s'ils avaient continué, auraient été à la capitale en moins d'une semaine.

que d'envoyer des mili pour regrouper, proteger et evacuer nos ressortissants et les ceux qui le désirent..

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Quant aux expatriés, une opération d’évacuation aurait pu être envisagée dès le moment ou les terroristes ont commencé à progresser vers le sud. la France connaissait certainement les plans de ces terroristes, ils étaient trop flagrants pour ne pas être connus.

Je n'ose te rappeler les conditions d'enlevements des 6 diplomates algériens a gao. Alors que toutes les autres chancelleries avaient fait évacuer leurs personnels...

C'est toujours flagrant après coup.

Pour les chiffres, quels qu'ils soient, la règle des grands nombres imposait d'intervenir (sans quoi merci d'indiquer le seuil)

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Je n'ose te rappeler les conditions d'enlevements des 6 diplomates algériens a gao. Alors que toutes les autres chancelleries avaient fait évacuer leurs personnels...

quel rapport avec mon message ???

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L'intervention était surtout pour éviter d'avoir un Afghanistan en Afrique avec des.fanatiques pouvant d'entrainer tranquillement pour frapper l'Afrique voir l'Europe. C'est ce qu'aurait du faire la communauté international avant l'arrivée des Taliban.

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quel rapport avec mon message ???

A gao,  une opération d’évacuation aurait pu être envisagée pour les diplomates dès le moment ou les terroristes ont commencé à progresser. l'algerie connaissait certainement les plans de ces terroristes, ils étaient trop flagrants pour ne pas être connus.

Bref, tout ça pour dire que c'est toujours évident après.

Et mon commentaire sur les estimations, c'est juste que je m'interroge toujours quand on ergote sur un chiffre qui en l'espece n'est pas un signifiant absolu. Qu'ils soient 2000 ou 10 000, qu'importe.

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Non retenu par qui ? ?? je donne mon avis, je ne vous demande pas de le retenir, vous êtes libres de le faire ou pas.

Quant aux expatriés, une opération d’évacuation aurait pu être envisagée dès le moment ou les terroristes ont commencé à progresser vers le sud. la France connaissait certainement les plans de ces terroristes, ils étaient trop flagrants pour ne pas être connus.

AQMI ne nous veut pas du bien ,donc on a eu l'occasion de leur mettre la misère ...

on envoi quoi comme message si on aurait évacué nos ressortissants ...venait tranquille car on a la trouille ...

on a nos intérêts certes mais personnellement je vois sa aussi comme une affaire entre la France et AQMI  anciennement GIA ...

ils ont continué à nous emmerder ,et bien on leur laissé croire qu'ils pouvaient tout se permettre ...et là on leur est tombé sur la gueule je dirais .

après s'être fait botté les fesses par l'Armée Algérienne ,ils ont cru pouvoir s'installé ailleurs et continué à nous les briser ...

moi tout se que j'espère s'est que cette lutte contre les barbus rapprochera la France et l'Algérie encore plus vite  =D

oui après les avoir armé chez tonton Kaddafi et leur avoir offert un terrain de jeu en Syrie

le problème avec AQMI on l'avait déjà bien avant notre guerre en Libye et la guerre en Syrie ...

et puis en Libye s'est une révolution venant de l'intérieur qui a poussé à agir au vu du massacre ,le PB s'est qu'avec l'internationalisation des barbus et bien on les retrouves aussi dans ses révolutions ,et nous coincé avec ceux-ci qui viennent "squatté" ...

en attendant ,AQMI reste quand même une affaire de longue date pour la France ,alors on gère déjà ceux-là qui s'ont ouvertement contre nous .

s'est pas top ,mais en attendant les autres ailleurs sont pas non plus en mesure de forcément y gagné tant que sa ,car ils sont pas les seuls dans ses guerre civiles je dirais (il y a d'autres rebelles et pas que des barbus islamistes ) ,et ils auront pas forcément l'appui des gens de ses pays dans la durée .

la paix sera sûrement encore plus compliqué à géré pour ses islamistes ...

s'est toujours facile de crier au loup quand on est dans la clandestinité comme le sont les islamistes ,mais quand on est au pouvoir ou on participe à un pouvoir "partagé " s'est plus compliqué ,surtout si on passe en mode répression car on ne peu pas faire face aux envies du peuple ...

enfin s'est mon humble avis  ;)

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Non retenu par qui ? ?? je donne mon avis, je ne vous demande pas de le retenir, vous êtes libres de le faire ou pas.

Quant aux expatriés, une opération d’évacuation aurait pu être envisagée dès le moment ou les terroristes ont commencé à progresser vers le sud. la France connaissait certainement les plans de ces terroristes, ils étaient trop flagrants pour ne pas être connus.

Retenu par personne si ce n'est les complotistes de base

Et effectivement essaye d'organiser en urgence une evac de 6000 personnes alors que des pick ups surarmés foncent vers eux

En attendant c'est HS dans ce sujet là

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Perso, je vois le système comme bicéphale. Et bicéphale surtout du fait des généraux qui exècrent les projecteurs. Les généraux algériens ne veulent pas le pouvoir de façade (ça ils le laissent au pdt) et préfèrent faire les marionnettistes. Des lors qu'ils ont leur mot a dire, ou simple droit de regard, alors nous ne sommes plus dans un pouvoir uniquement civil (comme le fut longtemps la Turquie).

bouteflika est le premier pdt a s'affranchir d'une partie de leur tutelle. Ils se tiennent les uns les autres. Bouteflika les tiens avec l'histoires des disparus (10000 tout de même) et leur supposée rôle durant les 90 et eux le tiennent par les "affaires"  ou les siens sont impliqués (khelil, said bouteflika...).

Si d'ailleurs bouteflika se fait soigner au val de Grace et non en algerie (qui compte largement de quoi soigner son pdt) dans un hôpital militaire, c'est surtout dû a cette dichotomie.

Un journaliste algérien a qui il avait été demandé de qualifier le système, avait eu cette réponse que je trouve très fine : l'algerie ce n'est ni du socialisme, ni du capitalisme, c'est du Don-Corleanisme  ;)

Pgm

C'est infiniment TA vision des choses

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Bref, pour revenir sur l'immobilisme algérien au Mali, on peut aussi penser au raisonnement du "vaut mieux les laisser squatter au Mali plutôt que de les en foutre dehors, faute de quoi ils reviendraient chez eux, à savoir en Algérie" (pas besoin de rappeler qu'AQMI c'est le GSPC version 2.0).

Bon passons sur les commentateurs marocains de ce thread qui -hormis PGM- sont juste là pour distiller les trollitudes plus ou moins sophistiquées (ca penche plutot vers le moins lol)

Je crois qu'on se passerait volontiers de ce genre de réflexions...

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désolé mais ton chiffre est largement surestimé

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/inscrits_zone_pays-2012_cle848ad2.pdf

désolé

je me suis basé là dessus : http://www.mfe.org/index.php/Portails-Pays/Mali... on est dans les 6300 personnes (portail du Ministere des Affaires Etrangères, donc officiel)

et sinon, cet article te donne aussi un autre chiffre : http://www.lejdd.fr/International/Afrique/Actualite/60-000-Francais-au-Sahel-et-autant-de-cibles-587082

donc, si nous suivons ton idée, on en evacue 5 ou 6 000 ... il en reste 10 fois plus...

que devons nous faire ? les évacuer aussi ?? ou rentrer dans le chou des terroristes ?

si les terroristes nous font peur, ils ont gagné !!!!

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désolé

je me suis basé là dessus : http://www.mfe.org/index.php/Portails-Pays/Mali... on est dans les 6300 personnes (portail du Ministere des Affaires Etrangères, donc officiel)

et sinon, cet article te donne aussi un autre chiffre : http://www.lejdd.fr/International/Afrique/Actualite/60-000-Francais-au-Sahel-et-autant-de-cibles-587082

donc, si nous suivons ton idée, on en evacue 5 ou 6 000 ... il en reste 10 fois plus...

que devons nous faire ? les évacuer aussi ?? ou rentrer dans le chou des terroristes ?

si les terroristes nous font peur, ils ont gagné !!!!

là je suis bien d'accord, ça me rappelle ce qu'à dit M REDA MALEK: "la peur doit changé de camps"

ça a été un tournant dans la lutte anti terroriste en Algérie. vivre, travailler, sortir, étudier constituent les principaux actes de lutte contre ces criminels. Si on arrive à le faire, et il en faut du courage pour y arriver, le terrorisme est vaincu, car il ne nous fait plus peur.

pour ce qui est de la situation au Mali, 1-il fallait réfléchir aux conséquences de la Libye avant

2 - évacuer les ressortissants couterait infiniment moins cher que d'intervenir militairement, sauf si on a d'autres intérêts à le faire

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