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F-22

rayak

Par rayak,
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Niafron
Niafron

Bonjour, je me présente, Niafron, comme le savent les membres les plus éminents de ce forum, je travaille pour la section spéciale renseignement de la DGA, je sais bien évidement tout des programmes m

Arka_Voltchek
Arka_Voltchek

Allez, une petite photo de ce magnifique bestiaux, prise hier :

Gallium
Gallium

C'est marrant parce que sous les vidéo de Chasse Embarquée, avec des centaines de milliers ou millions de vues, je vois bien souvent des commentaires du type "the french really make the best aeronauti

  • C’est un message populaire.
bubzy

bubzy

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  • C’est un message populaire.
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Il y a 6 heures, pascal a dit :

TOPOLO sur Check 6 avait rédigé en son temps un excellent post qui en 10 lignes mettait fin au débat. Le Raptor a été conçu pour l'interception et le combat BVR, son aérodynamique, sa discrétion radar et son système d'arme sont dédiés au combat aérien à distance. Qu'il puisse entrer dans le collimateur d'un Rafale ou d'un M2000 à l'occasion d'une "rencontre entre amis" organisée en fin d'exercice est un non évènement.

J'ai personnellement vu une photo d'un F-14 dans le collimateur d'un SUE ... et si je me souviens bien des Rafale se sont fait chopper par des Phantom allemands donc vous en déduisez que le Rafale manœuvre moins bien qu'un Phantom et qu'un Super Et' était l'égal d'un Tomcat en combat aérien ?

 

C'est vrai qu'à l'époque l'hyper-manoeuvrabilité ne faisait pas du tout parti du concept de 5eme génération

Que la poussée vectorisée c'est uniquement pour adapter son régime de supercroisière et griller des saucisses

Que l'Aim9X et le canon ne font que de l'air sol.

Et que surtout, surtout.... L'avion n'a JAMAIS été conçus dans le but de surclasser tous ses compétiteurs de près, après avoir constaté que le Su-27 surclassait légèrement leur précédent cheval de bataille.

Un avion de supériorité aérienne qui n'est taillé que pour du combat à distance avec une discrétion EM importante ne se serait jamais encombré de la masse et de la complexité d'un système de tuyère vectorisé, d'une aérodynamique avec de si larges surfaces de contrôles, et surtout non intégrées dans une seule aile. De ce point de vue là Northrop faisait mieux, mais c'est pas (que) pour ça qu'ils n'ont pas été sélectionné.

Pour ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, le Raptor n'a pas été non plus conçu QUE pour le BFM. Il a été conçu pour être le meilleur avion de combat aérien dans toutes les situations dans lesquelles le combat pouvait survenir. De prêt comme de loin.

Et on a jamais vu les américains se mettre en difficulté dans des exercices de com qu'ils lancent eux-même. La preuve la plus irréfutable qui peut donner du crédit à l'affirmation que le F22 est aussi taillé pour le combat à courte distance ne provient pas du cahier des charges de l'USAF, ni du marketing de Lockheed Martin, mais des excellentes réponses de mauvaise fois de la com US. 
- Acte 1: On leur a mis une branlée, on est les meilleurs
-Acte 2: Ha oui mais non en fait, à part une fois.... mais on avait des bidons
-Acte 2: Ha, y'avait pas de bidons ? Oui mais bon y'a eu beaucoup égalité et en fait ils n'ont jamais validé de kill, et de toute façon les frenchies ils font chier, ils savent pas garder des secrets.

Moi je n'y vois que mauvaise foi. Et si mauvaise foi il y a c'est bien qu'un postulat de départ a été profondément déraciné.

Quand aux histoires de Jag, F4 ou autre, on a que des photos dans huds, et comme tous le savent, la chance et les circonstances favorables ainsi que les statistiques permettent à ce genre de chose d'arriver.
Mais 3 minutes de mailloches aux limites de la 4eme dimension dans laquelle on voit un maître, incontestable à l'époque (même dans ce contexte) , se retrouver autant de fois dans un hud d'un avion duquel on ne doit surtout faire aucune promotion... Ben ça la fou mal.

Ceux qui savent qu'un engagement à courte distance est un exercice perilleux, et qui ne dénigrent jamais l'adversaires, sont dans les cockpits. Si dans certaines situations ils peuvent se sentir confiant, ils ne sont jamais pédants sachant qu'une surprise tactique peu leur coûter cher.

Mais l'argument du truc qui clos le débat, ben... non. On peut donner du crédit à qui on veut en se disant que son opinion est partagée, ça ok. Mais dire que si son opinion est la même que la mienne alors je l'impose aux autres, non.

Le F22 est un EXCELLENT avion de combat à courte portée, et ce, malgré son poids, et malgré le fait qu'il soit aussi taillé pour la vitesse et la discrétion. Rien que ça, c'est un fait qui enterre l'idée qu'il n'a pas été conçu pour, quand on imagine les efforts de conception et d'ingénierie qu'il a fallut pour en arriver à un tel résultat.

 

Edit: Je maitrise pas encore suffisamment l'art de dire les choses sans un brin de sarcasme. Promis je ferais des efforts, le but n'est pas d'envenimer les débat, et j'ai rien contre toi Pascal.
Et.. Tu remarqueras l'effort encore plus surhumain que j'ai fait pour ne pas parler de Rafale dans ce post ! ^^

Modifié par bubzy
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pascal

pascal

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il y a une heure, bubzy a dit :

Il a été conçu pour être le meilleur avion de combat aérien dans toutes les situations dans lesquelles le combat pouvait survenir. De prêt comme de loin.

Tout avion de combat est un compromis le F-22 comme le Rafale ou comme le (t'as le choix) ... après tu en penses ce que tu veux hein !

il y a une heure, bubzy a dit :

- Acte 1: On leur a mis une branlée, on est les meilleurs
-Acte 2: Ha oui mais non en fait, à part une fois.... mais on avait des bidons
-Acte 2: Ha, y'avait pas de bidons ? Oui mais bon y'a eu beaucoup égalité et en fait ils n'ont jamais validé de kill, et de toute façon les frenchies ils font chier, ils savent pas garder des secrets

Tous les pilotes te le diront celui qui n'affirme pas qu'il est le meilleur sur le meilleur avion du monde est un gros pédé (comme on dit à Marseille hein !);  j'ai même connu un pilote de Jaguar qui ...

Sur ce je vous laisse vous "taper la sègue" (Marseillais dans le texte) avec ce genre de discussion ou de déclaration où tout le monde est le meilleur, moi je pars en week-end

:tongue:

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Nenel

Nenel

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Il y a 20 heures, pascal a dit :

Tout avion de combat est un compromis le F-22 comme le Rafale ou comme le (t'as le choix) ... après tu en penses ce que tu veux hein !

Tous les pilotes te le diront celui qui n'affirme pas qu'il est le meilleur sur le meilleur avion du monde est un gros pédé (comme on dit à Marseille hein !);  j'ai même connu un pilote de Jaguar qui ...

Sur ce je vous laisse vous "taper la sègue" (Marseillais dans le texte) avec ce genre de discussion ou de déclaration où tout le monde est le meilleur, moi je pars en week-end

:tongue:

En TGV, le meilleur train du monde sauf lorsque ses pilotes sont en grèves.... :biggrin:

Modifié par Nenel
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seb24

seb24

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Posté(e)
Le 4/6/2018 à 08:24, pascal a dit :

TOPOLO sur Check 6 avait rédigé en son temps un excellent post qui en 10 lignes mettait fin au débat. Le Raptor a été conçu pour l'interception et le combat BVR, son aérodynamique, sa discrétion radar et son système d'arme sont dédiés au combat aérien à distance. Qu'il puisse entrer dans le collimateur d'un Rafale ou d'un M2000 à l'occasion d'une "rencontre entre amis" organisée en fin d'exercice est un non évènement.

J'ai personnellement vu une photo d'un F-14 dans le collimateur d'un SUE ... et si je me souviens bien des Rafale se sont fait chopper par des Phantom allemands donc vous en déduisez que le Rafale manœuvre moins bien qu'un Phantom et qu'un Super Et' était l'égal d'un Tomcat en combat aérien ?

 

Je crois que les Rafale F1 de la marine ont eu aussi quelque soucis en dog avec les Harriers indiens.

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DEFA550

DEFA550

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il y a 11 minutes, zx a dit :

pas mal le cobra à l'envers, efficace pour le dogfight quand on a quelqu'un sur les 6 heures

Le temps qu'il fasse demi-tour, chacun se retrouve dans les 6 heures de l'autre mais l'un des deux n'a plus d'énergie.

Je ne suis pas convaincu que l'adjectif "efficace" soit donc approprié...

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bubzy

bubzy

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Posté(e)
Le 15/04/2018 à 13:41, DEFA550 a dit :

Le temps qu'il fasse demi-tour, chacun se retrouve dans les 6 heures de l'autre mais l'un des deux n'a plus d'énergie.

Je ne suis pas convaincu que l'adjectif "efficace" soit donc approprié...

ça fait un ballet de danseuses à la fin. C'est joli à voir deux avions qui descendent en vrille à la façon de la patrouille marocaine...

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DEFA550

DEFA550

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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

D'où l'importance du fond plat pour le traitement RAM de la piste.

En fait c'est pour éliminer toutes les protubérances sous le fuselage et ainsi optimiser la furtivité du F-22.

Maintenant on sait pourquoi le "stealth" coûte un bras... 

--->  [  ] :biggrin:

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