zx Posté(e) le 28 décembre 2016 Share Posté(e) le 28 décembre 2016 Heu, ca c'est pas une bonne idée ;P Le F22 coute cher, mais il fait peur, le F35 est encore loin de cet objectif. Le MLU est prévu pour 2021, y a le temps Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nenel Posté(e) le 28 décembre 2016 Share Posté(e) le 28 décembre 2016 Je ne pense pas que se soit une véritable MLU. Le F22 progresse par incrementation. La version 3.2 va être attaquée en 2017 avec des sous incrementation A puis B puis C, donnant des capacités supérieures en mode Air sol, en communication, en contre mesures. D'ailleurs je crois qu'ils viennent seulement de lui collé un mode SAR sur le Radar avec la version 3.1. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 28 décembre 2016 Share Posté(e) le 28 décembre 2016 il y a 30 minutes, Nenel a dit : Si au moins 2. Les 2 Rafale du CEAM, un B et un C. Avec en plus la liaison satellite sur le B si ma mémoire est bonne. Merci de l'info, je ne l'avais pas vu sur les photos et vidéos dispos. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 Le fait qu'ils veuillent faire progresser le Raptor indique-t-il une prochaine remise en production ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 Il y a 7 heures, kalligator a dit : Le fait qu'ils veuillent faire progresser le Raptor indique-t-il une prochaine remise en production ? Non, il va voler encore 25 ans au moins. Il faut bien le garder à niveau Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nenel Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 Il y a 9 heures, kalligator a dit : Le fait qu'ils veuillent faire progresser le Raptor indique-t-il une prochaine remise en production ? Il faut oublier cette utopie. La production est arrêtée depuis trop longtemps. Trop de paramètres sont à prendre en compte pour redémarrer une ligne complète de fabrication même si tous les plans sont encore là. Rien qu'au niveau humain, le savoir faire s'est dissous. D'ailleurs peu de temps après l'arrêt de la fabrication il se disait qu'il fallait remettre 1 Mrds de $ rien que pour remettre la chaîne de fabrication en place. Sans compter le temps qu'il faudrait pour remonter en puissance. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
web123 Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 D'abord je précise que je suis d'accord avec Clem2000, ces mises à jours sont nécessaires, ça n'a rien à voir avec la production à nouveau du F22. il y a 16 minutes, Nenel a dit : Il faut oublier cette utopie. La production est arrêtée depuis trop longtemps. Trop de paramètres sont à prendre en compte pour redémarrer une ligne complète de fabrication même si tous les plans sont encore là. Rien qu'au niveau humain, le savoir faire s'est dissous. D'ailleurs peu de temps après l'arrêt de la fabrication il se disait qu'il fallait remettre 1 Mrds de $ rien que pour remettre la chaîne de fabrication en place. Sans compter le temps qu'il faudrait pour remonter en puissance. Tout dépend sous quel angle on regarde. Si c'est pour du court terme et produire une cinquantaine de F22, c'est de l'utopie. Si les US se disent que le F22 est là pour longtemps, pour 40ans, qu'il en faut 200 à 400 de plus car les F-15 tombent comme les feuilles en automne, alors ce n'est pas de l'utopie. N'oublions pas qu'à l'origine c'était 750 F22 de prévu, on en est très loin avec moins de 200 actuellement. À mon avis les US vont reproduire des F22 sauf s'il y a une rupture technologique qui demande un nouvel appareil. L'appareil de 6ème génération, je sais pas (encore) ce que c'est, donc j'en vois pas l'intérêt. J'ai lu qu'il est prévu de bossé dessus envers 2030, admettons, mais opérationnel pour quand ? Il y a la montée en puissance des drones, ça pourrait bien prendre une bonne part du budget. Justement, avec les drones, un biplace va peut-être avoir de son importance. Il n'y a pas de F22 biplace aujourd'hui, mais il est prévu pour être biplace également (contrairement au F35). Pour moi il n'est pas utopique de voir des nouveaux F22 à moyen terme (dans 10 ans?) et le milliard pour remettre la chaîne de fabrication en place ne sera pas dissuasif. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 il y a 12 minutes, web123 a dit : D'abord je précise que je suis d'accord avec Clem2000, ces mises à jours sont nécessaires, ça n'a rien à voir avec la production à nouveau du F22. Tout dépend sous quel angle on regarde. Si c'est pour du court terme et produire une cinquantaine de F22, c'est de l'utopie. Si les US se disent que le F22 est là pour longtemps, pour 40ans, qu'il en faut 200 à 400 de plus car les F-15 tombent comme les feuilles en automne, alors ce n'est pas de l'utopie. N'oublions pas qu'à l'origine c'était 750 F22 de prévu, on en est très loin avec moins de 200 actuellement. À mon avis les US vont reproduire des F22 sauf s'il y a une rupture technologique qui demande un nouvel appareil. L'appareil de 6ème génération, je sais pas (encore) ce que c'est, donc j'en vois pas l'intérêt. J'ai lu qu'il est prévu de bossé dessus envers 2030, admettons, mais opérationnel pour quand ? Il y a la montée en puissance des drones, ça pourrait bien prendre une bonne part du budget. Justement, avec les drones, un biplace va peut-être avoir de son importance. Il n'y a pas de F22 biplace aujourd'hui, mais il est prévu pour être biplace également (contrairement au F35). Pour moi il n'est pas utopique de voir des nouveaux F22 à moyen terme (dans 10 ans?) et le milliard pour remettre la chaîne de fabrication en place ne sera pas dissuasif. C'est oublier que le chasseur de 6th génération US est dans les carton. Et je doute qu'ils sacrifient ce nouveau programme pour produire du F-22 en 2030... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
web123 Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 il y a 9 minutes, seb24 a dit : C'est oublier que le chasseur de 6th génération US est dans les carton. Et je doute qu'ils sacrifient ce nouveau programme pour produire du F-22 en 2030... C'est oublier ou pas. Ça dépend si on penses si ça va se concrétiser raisonnablement rapidement ou pas. Et si ça se concrétise en 2060 ? Qu'il y ait de veille technologique pour imaginer l'avenir, je n'en doute pas. En France il doit bien y en avoir, pourtant le remplaçant du Rafale ne pointe pas le quart de la moitié du bout de son nez. J'avoue que je ne sais pas ce qui se trame en coulisse. À part une ou deux vidéos futuristes (et de promo), je ne connais rien de ce que les US "ont dans leurs cartons". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nenel Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 Y-a t il eu une seule fois un programme aéronautique militaire abandonné puis réactivé plusieurs années après dans la partie occidentale, je précise ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 il y a 7 minutes, web123 a dit : je ne connais rien de ce que les US "ont dans leurs cartons". si tant est que ce soit déjà conceptualisé, je ne pense pas que ce genre de prospective relève du domaine public ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
web123 Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 il y a 4 minutes, pascal a dit : si tant est que ce soit déjà conceptualisé, je ne pense pas que ce genre de prospective relève du domaine public ... Donc on peut tout imaginer et aussi qu'il n'y ait pas grand chose. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 c'est certain mais on peut penser que là-bas comme ici il y a des gens dont le boulot est de travailler sur ces approches en plus chez eux les think tanks sont un peu plus développés que chez nous Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 il y a une heure, web123 a dit : C'est oublier ou pas. Ça dépend si on penses si ça va se concrétiser raisonnablement rapidement ou pas. Et si ça se concrétise en 2060 ? Qu'il y ait de veille technologique pour imaginer l'avenir, je n'en doute pas. En France il doit bien y en avoir, pourtant le remplaçant du Rafale ne pointe pas le quart de la moitié du bout de son nez. J'avoue que je ne sais pas ce qui se trame en coulisse. À part une ou deux vidéos futuristes (et de promo), je ne connais rien de ce que les US "ont dans leurs cartons". Il y a déjà divers études il me semble. Même si n'a pas encore débouché officiellement sur un programme. Mais ce sera sûrement le cas pour après 2020. Et a ce niveau il continuera d'avoir un conflit de financement entre F-35 et F-X. Du coup je vois mal rouvrir l'usine du F-22 pour peu que ce soit possible d'ici la. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
web123 Posté(e) le 29 décembre 2016 Share Posté(e) le 29 décembre 2016 (modifié) il y a 38 minutes, seb24 a dit : Il y a déjà divers études il me semble. Même si n'a pas encore débouché officiellement sur un programme. Mais ce sera sûrement le cas pour après 2020. Et a ce niveau il continuera d'avoir un conflit de financement entre F-35 et F-X. Du coup je vois mal rouvrir l'usine du F-22 pour peu que ce soit possible d'ici la. Je ne vais pas ni ne peux te donner tort. Par contre en l'état des nos connaissances, et aussi, voire surtout, de notre ignorance, je trouve que c'est prématuré d'exclure la production de nouveaux F22. Dans le fond, et on le voit de plus en plus, il faut sortir de l'idée que le prochain chasseur conçu par les USA sera un appareil bien meilleur que l'actuelle "génération" (et spécifiquement que le F22) et pour un coût et délais raisonnables (à objectif 2030, 2050 maxi). Ce sera peut-être le cas, mais il ne faut pas considérer que c'est acquis. Si on continue dans l'inflation des coûts, de la complexité et des délais qu'on a vu ces dernières années, c'est loin d'être acquis, donc pour ma part je me garde de le présupposer. Modifié le 29 décembre 2016 par web123 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 30 décembre 2016 Share Posté(e) le 30 décembre 2016 Le 29/12/2016 à 12:36, Nenel a dit : Y-a t il eu une seule fois un programme aéronautique militaire abandonné puis réactivé plusieurs années après dans la partie occidentale, je précise ? B-1 Annulé en 1977, relancé en 1981 https://fr.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nenel Posté(e) le 31 décembre 2016 Share Posté(e) le 31 décembre 2016 Il y a 2 heures, Benoitleg a dit : B-1 Annulé en 1977, relancé en 1981 https://fr.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer Effectivement pour le programme du B1 , abandon puis reprise seulement comme rien n'est tout blanc ou tout noir remarquons que le programme a officiellement été abandonné par les politiques mais que Rockwell avait construit seulement que 4 protos et a continué les essais pour améliorer l'appareil durant les quelques 4 années entre fin et redémarrage du programme. Cas particulier si j'ose dire. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 9 janvier 2017 Share Posté(e) le 9 janvier 2017 Ils fabriquaient le meilleurs fighter de tous les temps, ils l'ont arrèté, ils fabriquaient le meilleur bombardier de tous les temps et on attend toujours. Je met ce lien dans ce fil mais par respect pour nos modérateurs. J'avais très très envie de le mettre dans celui du F-35. http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-did-america-stop-building-the-best-fighter-jet-ever-18981 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 26 janvier 2017 Share Posté(e) le 26 janvier 2017 Delayed F-22 upgrade slips again http://www.janes.com/article/67241/delayed-f-22-upgrade-slips-again Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 26 janvier 2017 Share Posté(e) le 26 janvier 2017 Il y a 3 heures, zx a dit : Delayed F-22 upgrade slips again http://www.janes.com/article/67241/delayed-f-22-upgrade-slips-again Cela donne l'impression qu'on lit un rapport sur le F-35!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 27 janvier 2017 Share Posté(e) le 27 janvier 2017 Le fait qu'il y aie enfin un upgrade pourrait-il signifier que la production sera relancée ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 27 janvier 2017 Share Posté(e) le 27 janvier 2017 Il y a 5 heures, kalligator a dit : Le fait qu'il y aie enfin un upgrade pourrait-il signifier que la production sera relancée ? Il n'y a aucun lien de causalité (voir le cas de l'upgrade des Mirage 2000 indiens sans relance de production du Mirage 2000 alors que celui-ci pourrait marcher sur les plates-bandes du Gripen dans certains pays). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nenel Posté(e) le 27 janvier 2017 Share Posté(e) le 27 janvier 2017 On remarquera que, comme le Typhon Anglais, un certain nombre de Raptor (une trentaine) resteront à un niveaux ancien, le Block 20 en l'occurrence. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 27 janvier 2017 Share Posté(e) le 27 janvier 2017 Tiens, dès que j'ai un moment, je vois comment cet article permet d'éclairer la perspective tracée il y a 16 mois : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 27 janvier 2017 Share Posté(e) le 27 janvier 2017 (modifié) il y a 29 minutes, FATac a dit : Tiens, dès que j'ai un moment, je vois comment cet article permet d'éclairer la perspective tracée il y a 16 mois : Citation soit l'équipement de 110 appareils. Il est même précisé que seront modernisés les appareils postérieurs au serial 03-4045 - ceux qui recevront l'increment 3.2B du logiciel de bord Cela semble vouloir dire , a contrario, que 110 Raptor recevront l'upgrade et non 150 comme écrit dans l'article du Jane's. Modifié le 27 janvier 2017 par Picdelamirand-oil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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