F-22

[STNG]

Faudrait peut être pas trop surestimer le F-22 non plus...Face à l'aviation de "puissance" comme la France ou la Russie une centaine de F-22 ne suffirait pas, enfin...c'est que mon avis de "novice

Contre la France peut-etre, contre la Russie certainement pas...

Enfin ya une différence entre 100 F-22 et 180, donc définit le nombre exacte...

[Oberoth]

La réouverture de la chaîne de production du F-22 après plusieurs années pourrait coûter très cher, donc à mon avis c'est pas très probable.

Quand je parle de la Russie, c'est la Russie dans quelques années.

[Akhilleus]

si l'appareil est moitié aussi bon que ce qu'on dis 100 suffisent à mettre au tapis toute notre force aérienne

bon après ils risquent de se retrouver à 20

mais ils leur reste plethore de F15/F16 bientot F35

c'est ca qu'il faut prendre en compte

avec un appareil de supériorité aérienne qui fait du 1 contre 5 à 1 contre 20 et vu le parc qu'ils ont a coté 180 appareils c'est largement suffisant.... pour l'instant....

si ca tombe à 1 pour 2/3 la ca commencera a devenir limite

PS ah et je me permet de rappeler que le limitateur de kill principal d'un avion ce sont ses missiles

ca sert à rien d'avoir la plate forme ultime de la mort qui tue si tes missiles ont un probability to kill  de 10%

[fool]

Curieusement, moi, je me permettrais même de dire que 40 F-22 pourrait coller une trempe phénoménale à n'importe qui.

Avec des sweep de 4 machines (qui ont de quoi coller 20 avions au tapis sans se faire remarquer autrement que par la disparition subite de nombreux échos au même endroit)...

coller une trempe oui probablement , arriver a descendre 20 machines j'ai plus de doutes faudrait que les CME soient inefficaces et que chaque raptor arrive a tirer son missile en position idéale et que son kill-ratio soit excellent , et comme tu le dis a la première alerte suspecte ......et si on en arrive la , on aura une bonne idée de la provenance des raptors , reste plus qu'a traiter au M-51  :lol:

[Berkut]

Mouais, contre la France, ils perdraient 80% du lot? Face à quoi? Les rafis uniquement dotés de Mica et qui seraient à un contre deux? Tu es trop optimiste Akhi, personnellement, je vois ça version branlée monumentale. Entre nos avions qui sont brouillés jusqu'aux yeux, les leurs qui savent EXACTEMENT où sont les nôtres, c'est plus de la chasse c'est de l'abattage.

Casser du Raptor, quelques uns, qui sait, pourquoi pas, c'est pas impossible (même un F/A18 s'en est payé un en simu de combat), mais de là à ce que ce soit plus que de l'anecdote, ça m'étonnerait.

idem pour la Russie, même s'il y a plus d'avions à dézinguer ce qui pourrait être gênant en plus du fait que les russes disposent de missiles antiradiations actifs ET passifs ce qui n'est pas une bonne nouvelle pour la plupart des appareils qui appuient les F22 en restant bien sagement derrière.

En l'état actuel, et je le répète si le F22 vaut ce qu'il est censé valoir, il pourrait même se payer le luxe de nous crucifier chaque coucou à l'AIM 9X parce que nos coucous seraient aveugles.

Par bonheur l'AIM 120 n'a pas un kill ratio de 100% et est actif ce qui laisse une chance aux pilotes d'en face de retarder l'inévitable. Le jour où les iouesses sortent le pendant du Mica IR avec la techno associée à l'AMRAAM D, on aura vraiment affaire à un tueur silencieux.

Et puis c'est sans compter sur les autres coucous qui même s'ils ne font que porter les missiles pourront générer un firewall conséquent si quelqu'un venait taquiner leur AWACS et EX d'un eu trop près.

Par contre d'ici 2015 ce sera un peu foutu  O0

[kotai]

Je pense que le cout du PAK-FA vas être assez salée, donc on risque pas d'en avoir des centaines, peut être le même nombre que les USA, 100-200 max, mais faut regarder derrière et que vois t'on?

Une Horde de B2, B52H et de B1 prêt à détruire nos base aérienne sans pitié tout cela escorter par des SEAD et des Brouilleurs en masse, un chier de F15 et de F16 et voir de A10 pour s'assurer que pas un avion auras décoller.

Tout comme la défense russe, il faudra prendre de l'aspirine par kilo.

[TMor]

On crèverait de tumeurs au cerveau avant de mourir sous les bombes avec leurs brouilleurs... :lol:

[fool]

si on part du postulat que l'air force envoie tout ce qu'elle a et qu'ils vont avoir l'avantage de la surprise ( ce qui me parait hautement improbable )

ils vont venir d'où tous ces appareils ?

ils ont assez de tanker pour ravitailler tous leurs avions d'armes?

qu'est ce qui empêche les russes par exemple d'envoyer tout ce qu'ils ont vaguement en état de vol ?

tous les Mig-21,23,25,29,31 les SU-22,24,25,27,30,34 ,35 les Tu-22,95,160 les mainstay , etc ......il y a de quoi faire un firewall conséquent pour occuper les agresseurs sans oublier les S-300/S-400. ce serait un raid one-shot pour les US a mon avis , les pertes seraient telles qu'ils ne pourraient réitérer l'opération et ils seraient encore loin de leurs bases avec une chaine logistique étirée au max .....pas vraiment une bonne idée ....ça fait pas loin de 1800 chasseurs/avions d'attaque a se farcir et a mon avis c'est un peu gros a avaler ......on ne parle pas de L'AdA irakienne la  :lol:

[Oberoth]

Pourquoi nos Rafale seraient aveugle ? Que faudrait il pour que cela n'arrive pas ?

[Arka_Voltchek]

ça fait pas loin de 1800 chasseurs/avions d'attaque a se farcir et a mon avis c'est un peu gros a avaler

Vu les témoignage et chiffres récent, je doute que la moitié de ce chiffre soit opérationnel...

@+, Arka

[fool]

Vu les témoignage et chiffres récent, je doute que la moitié de ce chiffre soit opérationnel...

@+, Arka

opérationnels en temps de paix , en temps de guerre la structure fatiguée du Mig-29 par exemple on s'en tamponne un peu ....tant que les turbos démarrent et que le master avionique fonctionne ça suffira amplement si un seul de ces fulcrum-A arrive au milieu d'un Wing de A-10 ....et ça suffira aussi pour balancer tout ce qu'il a sous les ailes .

les USA ont amplement démontré leur aversion pour les pertes humaines récemment il suffit aux opposants de rendre ce taux de pertes inacceptable .

[STNG]

opérationnels en temps de paix , en temps de guerre la structure fatiguée du Mig-29 par exemple on s'en tamponne un peu ....

Je doute que le pilote s'en tamponne quand même  ;)  Il veut pas combattre dans un cercueil volant, qui pourrait même pas encaissé un demi G sans perdre une aile...

Même dans l'aviation civile, ont à déjà vu les dégâts énormes que peut faire une cellule fatiguée...

[fool]

Je doute que le pilote s'en tamponne quand même  ;)  Il veut pas combattre dans un cercueil volant, qui pourrait même pas encaissé un demi G sans perdre une aile...

Même dans l'aviation civile, ont à déjà vu les dégâts énormes que peut faire une cellule fatiguée...

je fais confiance aux pilotes russes pour avoir moins d'états d'âmes que son homologue occidental  ;)

un demi-G sans perdre une aile ? tu exagères pas un peu la ? si la cellule a été conçu pour encaisser 9G , la limiter a 6 suffira et c'est le pilote qui décidera en fonction des circonstances .

la structure d'un avion d'arme et d'un liner ( +2.2/-1) n'ont rien a voir en termes de résistance . 

[Chaps]

Avec tes 1800 avions en l'air, j'espère que l'IFF russe a fait des progrès et est généralisé. (j'ai même pas envie de parler de communication radio ou d'incompatibilité électronique entre les systèmes de générations différentes...- brouillage réciproque -)

Idem pour les S-300 et S-400...

Et je ne parle même pas de la qualité opérationnel du personnel de planification des opérations  :'(

C'est pas trop un jeu vidéo avec du point and click to attack et du blue/red force tracking permanent...

[fool]

je ne joue pas aux jeux video point and click  ;) ......

donc on part du postulat de base que :

- les agresseurs US ont une planification parfaite et que tout va se dérouler selon le plan ?!? doivent etre meilleurs dans l'USAF que dans l'US ARMY  :lol:

- les agresseurs vont venir direct de " Homeland " avec un effet de surprise total sans que le renseignement russe ne voit rien venir .....va falloir louer des ravitailleurs  

- 1800 appareils en l'air et defouraillant a tout va ne vont pas foutre le bordel dans la belle organisation huilée US et que tout ce beau monde va rejoindre homeland sans pertes significatives ?

desolé mais j'ai du mal a y croire , c'est ce scenario qui me parait virtuel .....

je reconnais volontiers que le raptor est un le meilleur appareil air-air mais je doutes qu'une centaine soit suffisante pour faire plier n'importe  quelle forces aériennes .

[Akhilleus]

<on pourrais revenir au Raptor siou plait>

[Oberoth]

Je suis d'accord avec fool.

PS : On parle du Raptor là, non ?  =D

[kotai]

Disons que l'on reste dans une hypothétiques utilisation des raptor sur la première qui leurs fut designer.

Les USA possèdent des bases dans le monde entier alors que la Russie  a perdue de la profondeur stratégiques.

La France est t'elle capable à l'heure actuelle de rivaliser seulement avec les F-22?

[fool]

Disons que l'on reste dans une hypothétiques utilisation des raptor sur la première qui leurs fut designer.

Les USA possèdent des bases dans le monde entier alors que la Russie  a perdue de la profondeur stratégiques.

La France est t'elle capable à l'heure actuelle de rivaliser seulement avec les F-22?

non la france n'a rien a l'heure actuelle capable de rivaliser avec le raptor bien que les évolutions futures du rafale vont a priori gommer un peu le gap techno ( meteor entre autre ) et c'est du rechauffé mais on ne sait toujours pas de quoi est réellement capable SPECTRA , dans un scenario optimiste , il leurre assez largement les missiles adverses et oblige les F-22 a vider leurs soutes ....

on prendrait une branlée mais si on se démerde pas trop mal , on entamera un peu le stock de raptor .

la russie a encore une énorme profondeur stratégique ( 17 millions de km2 soit deux fois les USA )et je doutes qu'elle reste les bras croisés en observant le déploiement d'une centaine de F-22 a portée de la rodina , une frappe préventive au sol n'est pas a exclure et la ils ont tout ce qu'il faut pour faire très mal ....

[Davout]

Vu l'arrêt de la chaîne, on peut imaginer une uniformisation des blocks des 187 Raptors pour compenser la déception de l'Air Force de ne pas en avoir plus.

[LighTning]

Vu l'arrêt de la chaîne, on peut imaginer une uniformisation des blocks des 187 Raptors pour compenser la déception de l'Air Force de ne pas en avoir plus.

Gates ne veut pas mettre un penny supplémentaire dans le programme F22, l'argument difficilement critiquable est que les USA sont dans une crise économique grave et qu'ils ne peuvent se payer le luxe de se financer tous les gadgets.

Si uniformisation il y aura, ce ne sera pas avant pas mal d'années.

En attendant un Block 20 même si c'est pas aussi dangereux qu'un Block 30, ça reste largement performant pour assurer la domination US dans les cieux.

[Oberoth]

Que faudrait t'il ajouter au Rafale pour qu'il puisse mettre à mal un F-22 en 1vs1 ?

[Berkut]

Cf. un sujet passionnant sur la question.

[Tomcat]

La crise économique tombe à point nommé pour l'arrêt du programme quand même. A croire que c'est sa seule raison d'être  :lol:

[ARPA]

Que faudrait t'il ajouter au Rafale pour qu'il puisse mettre à mal un F-22 en 1vs1 ?

Un bon radar terrestre et un bon missile sol-air longue portée.