sukhoi33

Armée de l'Air Algérienne

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J'aimerai avoir votre opinion sur cette soi-disant crise si elle ne serai pas liée de pres ou de loin au refus de la part de l'algerie sur la creation d'une opep du gaz proposee par la russie. Moi je pense oui. Si vous avez plus des infos.

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Grosso modo, en plus d'avoir recu des Mig-29UBT d'occase (ex-stock, ils n'ont jamais volés) il est possible que la coopération entre Sonatrach et Gazprom ne se soit pas passée comme prévue...

Apres il est clair que cette mini-crise arrange beaucoup de monde, la visite de Bouteflika en Janvier réglera cette histoire j'espère...

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Tu vas bientôt croire au père noël  :-X

Faut bien ca pour espérer vendre du Rafale je crois  :-[

Au sujet du report de la commande, il est vrai que des problèmes de "qualité" sont certainement l'excuse la plus facile à produire, mais le journaliste semble s'orienter vers une gueguerre politique uniquement.

Quel lobby francais voudrait empêcher l'achat de Mig-29 ??

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Non le probleme est claire! Il porte sur les SMT. Les russes ont joués aux cons là ils l'ont eux dans le baba! Ils ont voulu se foutre de notre gueulle en envoyant des avions retouché  aux quels ils ont ajouté des perches et des LCD, une couche de peinture pour faire jolie et croyaient que les algériens allaient prendre ça! Ce qui est sur, c'est que les dirrigeants de Mig semblent avoir raté une case! Ils vivent encore à l'époque de l'URSS! qu'ils prennent exemple sur Sukhoi et la filliale Irkut! Le pére Noel a doc existera s'ils ne remettent pas leur stratégie sur le droit chemin les gars à Mig!

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Vous etes droles, y a encore 30 ou 40 pages en arriere quand vous et moi on traduisait des documents ca gueulait dans tous les sens que le SMT est un bon avion et que l'algerie est satisfaite, pareil pour le T90. Là soudain apres la crise de Gazprom le materiel est de mauvaise qualité et vous faites les chauds que Mig a voulu arnaquer. A noter aussi que les systemes embarqués dans les chars ou les migs sont francais, alors hein...chut !!!!

La MAghreb se rapproche des ETats Unis, et ce dernier s'est felicité et a felicité ( par des pots vins surement ) quand l'Algerie a tourné le dos à Gazprom. Qui n'aime pas les dollars ?

Quand Bouteflika ira à Moscou, Vladimir va le remettre à sa place et faire une offre qu'il ne pourra pas refuser.

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Je suis ettonné de te voir t'enflammer comme ca soyouz !  :O on va dire que le ton de post était en réponse a celui de Fulcrum qui était un peu limite aussi...  ;)

Vous etes droles, y a encore 30 ou 40 pages en arriere quand vous et moi on traduisait des documents ca gueulait dans tous les sens que le SMT est un bon avion et que l'algerie est satisfaite, pareil pour le T90.

Personne n'a dénigré le SMT qui est un tres bon avion ou le T-90SA, mais le fait est la :

L'usine SOKOL de Nizhny Novgorod a voulue nous entuber en nous refourguant des UB d'occase. Le fait est la, un point c'est tout.

NAPO nous a fait le meme coup pour les Su-24 mais nous étions au courant, et donc il n'y a pas eu de problèmes, y'a t'il eu des plaintes sur les T-90SA ou les Su-30MKA déjà réceptionnés ?

Ce n'est pas l'avion que l'on critique, pas Mig, ni même ta très chère Russie, mais l'usine en question.

Et sache que ça nous fait autant chier que vous cette histoire, le secteur occupé par nos vieux Mig-29S est la D-A quand même, tu crois que l'on va s'amuser a sortir des bobards et refuser les SMT, retarder le renouvelement du plus important de nos

avions pour faire plaisir a quelqu'un ?

Sans compter la mauvaise pub pour Mig et le contrat MRCA...

Pareil pour Gazprom, si on se retrouve comme 2 cons a se concurrencer , ça fera baisser les prix et personne n'y gagnera au final...

Là soudain apres la crise de Gazprom le materiel est de mauvaise qualité et vous faites les chauds que Mig a voulu arnaquer. A noter aussi que les systemes embarqués dans les chars ou les migs sont francais, alors hein...chut !!!!

nan pas chut !!!! c'est depuis l'été dernier que le probleme des SMT a été revelé et les livraisons stoppées, donc bien avant l'embrouille avec Gazprom.

De plus tu noteras qu'il n'y a pas de systèmes Français dans les SMT...

La MAghreb se rapproche des ETats Unis, et ce dernier s'est felicité et a felicité ( par des pots vins surement ) quand l'Algerie a tourné le dos à Gazprom. Qui n'aime pas les dollars ?

t'est moyen sur coup...  :|

Et je te rappelle que la dette Algérienne remboursé a la Russie a été détournée en grande partie, demande le a votre ministre des finances...  ;)

Quand Bouteflika ira à Moscou, Vladimir va le remettre à sa place et faire une offre qu'il ne pourra pas refuser.

Personne va remettre a ca place personne, sa va discuter business et pas plus que ca,

d'accord pour "l'offre qui ne pourras pas ce refuser"  tant que SOKOL n'est pas dans le coup =D

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Vous etes droles, y a encore 30 ou 40 pages en arriere quand vous et moi on traduisait des documents ca gueulait dans tous les sens que le SMT est un bon avion et que l'algerie est satisfaite, pareil pour le T90. Là soudain apres la crise de Gazprom le materiel est de mauvaise qualité et vous faites les chauds que Mig a voulu arnaquer. A noter aussi que les systemes embarqués dans les chars ou les migs sont francais, alors hein...chut !!!!

La MAghreb se rapproche des ETats Unis, et ce dernier s'est felicité et a felicité ( par des pots vins surement ) quand l'Algerie a tourné le dos à Gazprom. Qui n'aime pas les dollars ?

[glow=red,2,300]Quand Bouteflika ira à Moscou, Vladimir va le remettre à sa place et faire une offre qu'il ne pourra pas refuser. [/glow]

je pense aussi qu'ils ne peuvent que se mettre d'accord, mais croire que Vladimir peut remettre à sa place Bouteflika pour remettre les pendules à l'heure, c'est une vision quelque peut tronquée:

qui a voulu prendre une part dans SONATRACH et établir une relation particulière avec elle et c'est vu remettre à sa place: GAZPROM.

à ce sujet la dernière visite de Poutine fût très courte en Algérie, car il pensait mettre une obligation d'un accord GAZPROM/SONATRACH pour finalisé la méga-vente d'arme, et comme tel ne fût pas le cas...

qui a fait le forcing pour vendre des armes, voyant d'autres pays occidentaux faire des offres très très alléchantes: LES RUSSES.

à ce sujet, je reste persuadé qu'il était moins une pour que l'Algérie aille voir du côté du RAFALE.

c'est la dernière chance pour les Russes de bénéficier d'importantes commandes de chez nous, étant historiquement client et vraiment intéressé pour ce que les Russes produisent en armement et d'un accord stratégique à long terme, il faut que Vladimir sache que ce que veut dire gagnant/gagnant est mette une croix sur la SONATRACH, ni GAZPROM,USA , Français ou quiconque ne pourra prendre part à son capitale!

et que dire de cette hypothétique livraison d'avions plus ou moins louches...s'il faut rembourser l'ancienne dette et ne plus acheter Russes, c'est possible aujourd'hui pour l'Algérie, quitte à renouveler tous le parc, chose que je ne souhaite vraiment pas  mais... 

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à ma connaissance il n'y a juste qu'un probleme avec RCK MiG. Le reste des contrats soit + de 80% de la somme soit les Su 30, les  project 636, les 877 EKM modernisé, les S-300PMU2, les T-90SA, les Kornet/Metis, les possibles Pantsyr S1 ne semblent poser aucune difficulté.

Apres y'a un cahier des charges qu'il faut tenir, y'a peut etre eu un quiproquo généralisé dans l'affaire. Cette histoire au final peut tout aussi bien s'arranger avec des batch de Su 30 en plus au cas ou le contentieux avec MiG ne serait pas réglé.

Le Fulcrum est un tres bon appareil qui a encore un énorme potentiel, seulement chez Sokol ils n'ont pas produit autant d'appareil que KnAAPO ou Irkut. Un savoir faire ca ne se retrouve pas comme ca. RSK MiG n'a peut etre pas investit autant que les constructeurs de Su (qui durant les années 90 avaient déja les contrats chinois et indiens)

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J'ai du nouveau, traduit automatiquement d'un article Russe

France could amount to serious competition Algerian Russia's aviation market

Moscow.  13 December.  INTERFAKS-AVN-In the short term may be awarded a contract for the supply of a large batch of French Algeria fighters "Rafal."

"During the visit of the President of France, Nicolas Sarkozy, in Algeria was reached tentative agreement on the preparation of a contract for the purchase of the Algerian Air Force fighter aircraft party" Rafal, "informed" Interfaksu-AVN "on Thursday oboronno-promyshlennom source in the Russian compound.

According to him, as a package of proposals that have been discussed at the talks in Algiers, the French president, it was for the supply of 40 aircraft.

"If this really be a supply, it may do a disservice to Russian exporters aircraft, which looked at the conclusion of additional contracts with Algeria," said the agency interlocutor.

He recalled that in accordance with the prisoners, in March 2006 contracts in the coming years, Algeria will be delivered 34 fighter MiG-29SMT and MiG-29UB, 28 fighters Su-30MKA and 16 trainer aircraft Yak-130.

"planned that, if implemented, these contracts will be entered into additional transactions and through the options. Algeria But if shifting to the purchase of French aircraft, the agreement on stock options may not be met," said the agency interlocutor.

http://vpk.name/news/12373_franciya_mozhet_sostavit_sereznuyu_konkurenciyu_rossii_na_alzhirskom_aviacionnom_ryinke.html

Un autre article, je l'ai tronqué car il est long:

On December 14, 2007, Friday

“As the plywood above Paris”: Russian aircraft increasingly more complexly to sell for the boundary

Frenchmen create the obstacles for Russian military aircraft on the way into Algeria. They adhere to this opinion in the Russian defense- industrial complex.

Algeria is almost ready to stock up in France 40 fighters “[Rafal]”. According to the source of the information agency, “if this delivery takes place, this can render poor service to the Russian exporters of aviation engineering, whom are designed for the conclusion of additional contracts with Algeria”. Multibillion contract can be torn away in Russia, they hinted in the Russian defense- industrial complex.

At the same time, the chances of Frenchmen in Algeria “kopeck”, said Bigness. ru the senior analyst Np “Of [rosafroekspertiza]” of Alina [Volkov]. “If I do not make mistakes, the fighters “Of [rafal]” were created years 10 back, until now, of France could not be sold them. They have subsidence transactions with South Korea, in Singapore, recently was torn away the transaction with Morocco”, resembles expert.

According to her, only, on what until can design today France - for the delivery “Of [Rafal]” into Libya. For Frenchmen thus far was possible with this side to only conclude export agreement, specialist explains.

The leader of the analytical service of agency To [aviaport].[ru] Oleg Pantelei partly agrees with Alina [Volkovoy]. In Russia it is more chances, than in France to become the permanent supplier of fighters into Algeria, it was subdivided from Bigness. ru: our fighters where are more reliable than French.

After refusing to comment on political questions, Oleg Pantelei nevertheless explained, that in this case to be glad at Russia thus far early. “The purchase of aircraft by Algeria this is not a question of the selection of technology, selection of prices. In this case the people, which aviation equipment itself interests lastly, make selection. The selection of combat aircraft, in the first place, policy”, shared with our readers expert To [aviaport].[ru].

In what there is political component, expert did not explain, after noting only that Algeria earlier was French colony.

However, a question of the political competition of Russia and France nonsense, in comparison with “the step”, which to us they can place in the Russian- Indian relations. There competitor where is more serious, he speaks the Panteleis.

The failure of India and Algeria of the contracts with Russia, will become serious impact on the domestic [aviapromu]. “But that only did not survive our industry, speaks ironically expert, he will survive and this”.

http://www.bigness.ru/articles/2007-12-14/istrebiteli/4599

Donc ça se précise un peu plus, a noter qu'aucun journal tel Les Echos ou La Tribune n'en a parlé, (a l'instar des journaux US et des F-16 Marocains)

On parle d'un "pre-accord" ou "pre-vente" (une vraie traduction serait l'ideal, pas vrai soyouz  ;) ) de 40 Rafales en remplacement des 36+36Mig-29SMt voir de la flotte actuelle de Mig-29S.

De mon coté, pas mal de sources, m'on confirmé que le "Rafale" a bien fait partit des discutions lors de la visite de Sarko, meme si je ne crois pas avoir vu des représentants de la DGA ou Dassault dans la liste de la deleguation.

Toujours selon mes source, qui d'ailleurs sont partagées:

*Soit ce "pre-accord" n'est qu'un moyen de pression suplémentaire sur Moscou, genre, "voila ce qu'on as pour xx milliards, que peut tu proposé de mieux ?"

*D'autres au contraire, m'on dit que le "deal" avec Mig était Kaput, et que la visite de Boutef a Moscou essayera de rattraper les autres contrats et surtout l'affaire avec Gazprom.

Donc Wait & See, attendons d'avoir plus d'infos, le positif dans tous ça, c'est que Dassault Rafale ou autre proposition de Mig/Sukhoi, on aurat un appareil nettement mieux que le standart SMT, et l'on ne peut que s'en rejouir !  =D

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Vous etes droles, y a encore 30 ou 40 pages en arriere quand vous et moi on traduisait des documents ca gueulait dans tous les sens que le SMT est un bon avion et que l'algerie est satisfaite, pareil pour le T90. Là soudain apres la crise de Gazprom le materiel est de mauvaise qualité et vous faites les chauds que Mig a voulu arnaquer. A noter aussi que les systemes embarqués dans les chars ou les migs sont francais, alors hein...chut !!!!

La MAghreb se rapproche des ETats Unis, et ce dernier s'est felicité et a felicité ( par des pots vins surement ) quand l'Algerie a tourné le dos à Gazprom. Qui n'aime pas les dollars ?

Quand Bouteflika ira à Moscou, Vladimir va le remettre à sa place et faire une offre qu'il ne pourra pas refuser.

Oui il ne faut pas t'enflamé non plus! Moi je suis et je serais toujour un partisant des armements russes car je connais leurs qualités! Si tu lit tout mes post ils ne font que promouvoir ces équipements! Sauf que là les gars de chez mig ont voulu nous prendre pour des cons, repeindre des queus blanche leurs ajouté des perches et des LCD et nous dire tenez prendez vos avions neuf alors là il faut le faire! Moi ce que je regrette le plus dans cette histoire c'est que c'est les russes de chez Mig qui ont cassé le contras du SMT car oui c'est un super avion et oui nous ne pouvons pas avoir mieux dans ce segements, mais non nous ne voulons pas nous faire entubé! La chute de l'URSS a failli faire disparaitre les Mig-29 et maintenant c'est Mig qui viens de cassé le Mig-29!

Quand a Vladimir il ne va rien imposé car Bouteflika peut tout aussi bien lui cassé son marché gazier en Europe de l'Ouest, si on la joue comme les Séoude on peut raflé tout les contras avec du Gaz cheap et poutine ne devra vendre son Gaz a moindre coup aussi! Sauf que nous ne sommes pas comme ces gens là non! ça c'est pour le Gaz et pour revenir à l'armement c'est nous qui allons éxigés que Mig fabrique des avions neufs car au cas contraire nous ne prondrons rien c'est aussi simple que ça. Donc ne mélage pas tout les plats car là serieux t'a dépassé largement le politiquement correct  :P  Et cherche a comprenre la situation au lieu de parlé comme ça sans savoir ce qui s'est passé!

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A savoir que si cette histoire est vraie, pour une fois le Rafale concourras dans un pays qui ne veut ni d'avion US et visiblement pas de Russe sur ce segment ;)

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Cet avion, il est tellement performant que t'arrives à arnaquer ET les Américains ET les Russes si tu menaces de l'acheter  :lol:

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Oui il ne faut pas t'enflamé non plus! Moi je suis et je serais toujour un partisant des armements russes car je connais leurs qualités! Si tu lit tout mes post ils ne font que promouvoir ces équipements! Sauf que là les gars de chez mig ont voulu nous prendre pour des cons, repeindre des queus blanche leurs ajouté des perches et des LCD et nous dire tenez prendez vos avions neuf alors là il faut le faire! Moi ce que je regrette le plus dans cette histoire c'est que c'est les russes de chez Mig qui ont cassé le contras du SMT car oui c'est un super avion et oui nous ne pouvons pas avoir mieux dans ce segements, mais non nous ne voulons pas nous faire entubé! La chute de l'URSS a failli faire disparaitre les Mig-29 et maintenant c'est Mig qui viens de cassé le Mig-29!

Quand a Vladimir il ne va rien imposé car Bouteflika peut tout aussi bien lui cassé son marché gazier en Europe de l'Ouest, si on la joue comme les Séoude on peut raflé tout les contras avec du Gaz cheap et poutine ne devra vendre son Gaz a moindre coup aussi! Sauf que nous ne sommes pas comme ces gens là non! ça c'est pour le Gaz et pour revenir à l'armement c'est nous qui allons éxigés que Mig fabrique des avions neufs car au cas contraire nous ne prondrons rien c'est aussi simple que ça. Donc ne mélage pas tout les plats car là serieux t'a dépassé largement le politiquement correct  :P  Et cherche a comprenre la situation au lieu de parlé comme ça sans savoir ce qui s'est passé!

rien a redire, Fulcrum a tout resumé

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Cet avion, il est tellement performant que t'arrives à arnaquer ET les Américains ET les Russes si tu menaces de l'acheter  :lol:

Ouais, c'est exactement ce qui me vient à l'esprit : on va encore servir de levier de négociation.

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Eh voilà...Ca écrit, ca écrit sans peser les mots ni se relire et on s'etonne pourquoi ma riposte est si enflammée.

Je suis ettonné de te voir t'enflammer comme ca soyouz !  :O on va dire que le ton de post était en réponse a celui de Fulcrum qui était un peu limite aussi...

Oui tu l'as dit, quand les gens depassent les limites je les depasse à ma maniere, à savoir je place la barre tellement haut que y a plus de barre. Pour ne citer encore une fois Fulcrum, qui s'etonne de ma réaction:

Les russes ont joués aux cons là ils l'ont eux dans le baba! Ils ont voulu se foutre de notre gueulle en envoyant des avions retouché  aux quels ils ont ajouté des perches et des LCD, une couche de peinture pour faire jolie et croyaient que les algériens allaient prendre ça! Ce qui est sur, c'est que les dirrigeants de Mig semblent avoir raté une case! Ils vivent encore à l'époque de l'URSS! qu'ils prennent exemple sur Sukhoi et la filliale Irkut! Le pére Noel a doc existera s'ils ne remettent pas leur stratégie sur le droit chemin les gars à Mig!

...Oui il ne faut pas t'enflamé non plus!...Donc ne mélage pas tout les plats car là serieux t'a dépassé largement le politiquement correct  Tongue  Et cherche a comprenre la situation au lieu de parlé comme ça sans savoir ce qui s'est passé!

Ah ouai ? ET c'est donc moi qui a depassé le politiquement correct? Relis toi bien Fulcrum, il y a action et reaction. Toi tu as provoqué la réaction.  =)

Sans compter la mauvaise pub pour Mig et le contrat MRCA...

Les avions seront assemblés en Inde ;).

Pareil pour Gazprom, si on se retrouve comme 2 cons a se concurrencer , ça fera baisser les prix et personne n'y gagnera au final...

nan pas chut !!!!

Ben ouai et c'est là que Vladimir va expliquer à Boutef, qu'il fait une connerie enorme. Vendre du Gaz aux americains est une chose, mais se frotter à la Russie sur le marché européen c'est assez audacieux et pas forcement un benefice pour l'Algerie.

Refuser le gaz russe ce n'est que deplacer la probleme à un peu plus tard. Tot ou tard le gaz algerien sera epuisé et faudra qu'elle deplace les infrastructures vers un nouveau gisement et la Russie prendra la relais, car les russes mettent le paquet en ce moment dans les exploitations tel que Sakhaline et gazoducs. Bref, l'Algerie ne peut pas de toute maniere desservire toute l'Amerique du Nord et l'Europe en meme temps, la Russie peut tres bien perdre des parts de marché mais les reprendra par la suite. Toute maniere, Chine et Inde ont besoin de plus en plus et la demande grandira.

Et je te rappelle que la dette Algérienne remboursé a la Russie a été détournée en grande partie, demande le a votre ministre des finances...  ;)

Personne va remettre a ca place personne, sa va discuter business et pas plus que ca,

d'accord pour "l'offre qui ne pourras pas ce refuser"  tant que SOKOL n'est pas dans le coup =D

On vera encore si Sokol ne sera pas dans le coup, y a pas un Mig35 sur le marché depuis 6 mois ?  :rolleyes: Ca n'interesse pas l'Algerie au prix avantageux, de quoi se faire pardonner avec les SMT? Et je te rappelle que votre dette envers la Russie a été EFFACEE au profit des contrats d'armement et prix defiant tout concurrence. La je trouve que c'est un peu gonflé de la part du gouvernement algerien de crier alors que quelques milliards ont été pardonnés. MILLIARDS. Si jamais l'Algerie se tourne vers la France, ben le prix des S300PMU, T90, Pantsir et Kornet, risque d'etre un peu plus salée sans l'achat des Mig. Ne me parle pas de detournement de fonds, tel argent ne peut pas etre detourné, surtout sous le nez de RosOboronExport et des amis de Poutine.

C'est pour ca que Vladimir va reparler surement de cette quesiton de dette "gentillement",  à Moscou.

Donc Wait & See, attendons d'avoir plus d'infos, le positif dans tous ça, c'est que Dassault Rafale ou autre proposition de Mig/Sukhoi, on aurat un appareil nettement mieux que le standart SMT, et l'on ne peut que s'en rejouir !

Faudrait peut etre allonger plus de dollars ou alors acheter deux fois d'avions. Tout n'est pas si simple que ça.  :P

A savoir que si cette histoire est vraie, pour une fois le Rafale concourras dans un pays qui ne veut ni d'avion US et visiblement pas de Russe sur ce segment

Je croyais que c'est pour vous que j'ai traduit un document portant sur l'eventuel achat des 28 Su30 supplementaires.  ^^ !!!

En ce qui concerne le dossier sur le site russe revelant la vente des Rafales à l'Algerie.

La traduction anglaise est plus ou moins bonne. Les experts pensent que les chances des francais sont nulles. Selon  eux l'achat, en general, des avions de combats n'est qu'un choix politique que technique. Les chances sont nulles ( c'est pour cela qu'on parlait de Kopeik ) car l'Algerie etait une colonie FR et peut etre que les algeriens ne sont pas prets à renouer les liens.

Ouais, c'est exactement ce qui me vient à l'esprit : on va encore servir de levier de négociation.

Exactement, ce n'est pas par hasard que les russes passent juste apres la delegation francaise au Lyban et en Algerie ( ouai m'enfin c'est le president algerien qui va en Russie mais c'est pareil, les russes seront les derniers). On risque de voir tres vite qui sait negocier. lol

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Eh voilà...Ca écrit, ca écrit sans peser les mots ni se relire et on s'etonne pourquoi ma riposte est si enflammée.

Oui tu l'as dit, quand les gens depassent les limites je les depasse à ma maniere, à savoir je place la barre tellement haut que y a plus de barre. Pour ne citer encore une fois Fulcrum, qui s'etonne de ma réaction:

Ah ouai ? ET c'est donc moi qui a depassé le politiquement correct? Relis toi bien Fulcrum, il y a action et reaction. Toi tu as provoqué la réaction.  =)

Oui mais a voir ta selection sur mon message, tu fait comme si j'avais generalisé en parlant de tout les russes alors que moi je ne parle que des gars à Mig alors que toi tu a mis tout le monde dans le meme plat. Les gars de chez Mig ont mérdés il nya rien à dire ou à redire! Tout aller pour le mieux entre le fabriquant et l'ANP et chez Mig ils ont pris tout leur temps en faisant en 8 mois un upgrade sur deux avions de 20 ans d'age qui nécessité 1 mois pour 4 avions pour faire croire que ces avions étaient neuf, ils ont essayés d'arnaquer un client qui leur a acheté 3 génération d'avion et ensuite ils ont essayé de lui mettre ça sur le dos via la presse, c'est intolérable! Ils n'ont qu'a prendre exemple sur leur concurent Sukhoi car a ce rythme ils vont disparaitre de la circulation trés rapidement. Et en parlant de pots de vins, les indiens y ont deja gouter en payant 16 Mig-29K il ya 4 ans, sauf qu'au lieu de leur fabriqué les avions, Mig n'a rien trouvé de mieux que de payé ses dettes avec et sans aucun K pour les indiens.

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On reste zen hein? j'ai pas envie de modérer ce sujet  ;)

de ce que j'ai pu comprendre donc, l'usine d'assemblage SOKOL qui a fait des siennes? j'avoue avoir suivi cette affaire de TRES loin.

Mauvaise pub pour MiG en tout cas qui n'en finit pas de se casser la gueule depuis la fin de l'URSS. Le 29-35 est sa dernière carte et ils devraient éviter de jouer aux cons sinon ils vont finir par être absorbés par Irkut tout simplement... et de ce qu'avais pu saisir de par le passé cela ne déplairait pas tellement à Moscou qui cherche à unifier ses constructeurs en de gros pôles industriels et les changer en machine à gagner des contrats sur le modèle de Mil et de Soukhoi

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Les avions seront assemblés en Inde  ;)

Ouais, mais tu sais très bien que pour ce genre de contrats, tous les coups son permis, même si au final il n'y aura qu'une vingtaine d'appareils assemblés en Russie, donc ca fait quand même mauvais genre pour RSK MIG et surtout SOKOL qui a fait le même coup pour les Mig-31E pour les Syriens qui sont aussi des cellules d'occase.

La situation en Russie étant ce qu'elle est, tu sais comme moi qu'il y'a une multitude d'usines se fesant la guerre pour obtenir des contrats, alors que certaines ne sont pas aussi sérieuses que d'autres.

Par exemple, pour la fourniture des deux futurs frégates Algériennes, les négociations on surtout tardées a cause de la sélection du chantier, les meilleurs étant déjà overbooké en commande, finalement, on a reussis a caser notre commande dans celui que l'on voulait.

On vera encore si Sokol ne sera pas dans le coup, y a pas un Mig35 sur le marché depuis 6 mois ? :rolleyes:

Le problème avec SOKOL, c'est que a long terme, et surtout âpres la réunification de l'industrie aero Russe (OAK) et sa modernisation, cette usine sera la seule a produire pour RSK MIG et a de grandes chances de produire le futur Mig-35...

Autre indice, la production de nos YAK-130, initialement partagée entre : les 6 premiers chez Irkut et les reste chez SOKOL, a été il y'a quelques mois, entièrement confiée a Irkut, donc oui, il une volonté de ne plus bosser avec eux et c'est légitime, dette ou pas.

Et je te rappelle que votre dette envers la Russie a été EFFACEE au profit des contrats d'armement et prix defiant tout concurrence. La je trouve que c'est un peu gonflé de la part du gouvernement algerien de crier alors que quelques milliards ont été pardonnés. MILLIARDS.

Il n'y avait pas que de l'armement en échange, je dirais que limite Poutine s'en foutais un peu, c'est surtout l'alliance avec Sonatrach qui étais visée, attends un moment, on parlais même d'une prise de position de Gazprom sur Sonatrach a auteur de 10-15% !  :O

Dette ou pas , nous n'avons rien a y gagné, de  plus Sonatrach, voulais en échange un prise de participation dans des projets en Siberie, mais la comme par magie, il n'y a plus personne !!

Faudrait peut etre allonger plus de dollars ou alors acheter deux fois d'avions. Tout n'est pas si simple que ça.  ;)

Je sais pas si t'est au courant, mais depuis quelques temps, l'argent n'est plus un problème en Algerie, donc ce n'est pas problème de sous, même la dette, si ils le voulaient ils l'auraient remboursée sans problème... c'est quoi 4.7Milliards pour un pays qui juste sur les 2 dernières années a fait plus de 100 Milliards ?? En Decembre, c'etais un plan "gagnant -gagnant":

Pour l'Algerie, conversion de sa dette en fourniture de nouveaux armements, association avec Gazprom sur le marché de l'Europe de l'est...

Pour la Russie, alliance avec un concurrent non-negligable sur le marché de l'Europe de l'ouest/sud, contrats militaires pour faire tourner quelques usines et dépanner RSK MIG qui etait dans la mouise...

Je croyais que c'est pour vous que j'ai traduit un document portant sur l'éventuel achat des 28 Su30 supplémentaires.  ^^ !!!

Et je t'en remerci toujours, mais ce que je voulais dire par "ce segment" c'était la catégorie des "middle" Mig-35/Rafale/Typhoon/F-16/J-10, enfin moi je les classe comme ca...

Les Su-30MKA et les Yak-130 eux ne sont pas concernés, la commande des Yak-130 a été portée a 30, et l'option des Su-30MKA est est en bonne voie... SAUF si lors des négociations, les Russes utilisent le reste de nos commandes, la formation de notre personnel comme moyen de chantage, il ont le droit, apres tout "buisness is buisness".

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Russia delivers fighter jets to Algeria 

www.chinaview.cn  2007-12-25

    MOSCOW, Dec. 25 (Xinhua) -- Russia delivered two Sukhoi Su-30MKA fighter jets to Algeria on Tuesday, kicking off the implementation of an arms contract inked by the two governments.

    An An-124 cargo plane carried parts of the first two multifunctional fighters to Algeria, where they will be assembled by Russian engineers, the Itar-Tass news agency reported, citing a spokesman of the Irkutsk aircraft plant.

    "Plant specialists who arrived a few days ago are already waiting for the fighters at the airbase of the Algerian Air Force," the spokesman said.

    Two Russian pilots will test fly the assembled aircraft after the New Year holidays before being officially transferred to the air force.

    The contract for the delivery of the Su-30MKA fighters will be fully fulfilled in 2008, Itar-Tass said.

    In 2006 Algeria and Russia reached an agreement on the sale of arms worth approximately 8 billion U.S. dollars that includes 28 Su-30 and 34 Mig-29 fighter jets.

    India, Algeria and Malaysia are the main purchasers of the Sukhoi fighter.

Ca prouve que la brouille avec les russes ne touche que les SMT et non les MKA.

A cela il faut ajouter qu’un contrat d’un milliard $$ vient d’être gelé encore une fois pour la vente d’un navire de guerre

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J'espere qu'ils vont prendre 4 autres escarons en SU-30MKA!! Pour le navire en question, rosoboronexport a tout simplement voulu imposer un type de navire, le Project 1166.1 Gepard alors que l'Algérie souhaite avoir des Project 22350 ou des Project 1135.6 Krivak III comme les Talwar indiens, donc encore le un contras suspendus.

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Ce sont d’autres photos du MKA en usine à Irkuts avec le Radar N-011M Bars

SU-30MKA

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Regardez la couleure pendant les testes en vol et la photo du SU-30 en usine, c'est donc bien des photos du MKA avec son Radar.

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10 Su-30Mka pour 2008

In Malaysia in 2008, the Irkutsk factory to send the remaining 12 aircraft, with the first batch of four Su-30MKM should be transferred to the customer before the end of January. The total value of the Malaysian contract for 18 Su-30MKM, signed in 2003, is 900 thousand dollars. Continue to supply to Algeria - a country in the current year should receive 10 Su-30MKA

6 Yak-130 pour 2008,

Important for "Irkut" are also orders for military training aircraft Yak-130. In 2008, Algeria must be passed 6 cars of this type, and the remaining 9 - in 2009 in the whole of the "Rosoboronexport" solid applications were received from a number of countries to 82 Yak-130 aircraft.

Eventuel contrat Rafale, probleme avec Mig

Unlike Su-30MKA supply fighter brands "MiG" in Algeria has been suspended. In accordance with the arrangements in 2006, the country was to receive 28 single MiG-29SMT and 6 double MiG-29UB. Also assumed an option for another 20 aircraft. However, after the customer first instalment of these machines in 2006, Algeria has launched a series of unsubstantiated claims to the received technical aircraft. As a result, the supply of "migov" stopped and not resumed until now. According to observers, this may be due to increased activity in France of Algerian arms market. In particular, it was reported that Algeria is considering the purchase of French fighter aircraft Rafale light instead of Russian "migov." It seems all the same, that such a decision unlikely. It can be assumed that Algeria will abandon the option and in the arms purchase diversify party Rafale fighters. It is also possible that the claims put forward in the quality of MiG-29SMT/UB that the Russian side appreciates how flimsy, will be used as an argument in favour of reducing the cost of the aircraft.

Source

http://www.avia.ru/press/11342/

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