Philippe Top-Force

[Véhicule divers de LRPV/PATSAS]

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Il y a 19 heures, Clairon a dit :

Je refuse d'utiliser le moineau .... désolé .... :-)

Clairon

pareil (dans le meme sac que farce bouq ; trop indiscrets sur le contenu des pc et les contacts).

 

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Le 08/06/2018 à 20:25, Philippe Top-Force a dit :

Sortie de route pour le PLFS de ARQUUS et date de sortie et de livraison du PLFS prévue pour le mois d'octobre.

Le général Beaudouin évoque un programme relativement simple, dans le cœur de métier de l'industriel

Un point a ne pas perdre de vue dans tout les échanges a propos du Masstech, du PLFS, du VLFS  et autres dérivés, pour l'instant seul le programme VTCFS est soumis au respect des spécifications de la DGA, les autres véhicules font l'objet d'achats en "crash programme" en dehors des spécifications parfois exagérées de la DGA.

Le PLFS est tous a fait dans le cœur de métier de l'industriel, la pertinence et la cohérence des exigences rendent ce programme complexe quand à la réalisation et  la tenue de l'intégralité des exigences de la DGA.

Modifié par totochez78
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Il y a 4 heures, totochez78 a dit :

VTCFS

Le marché VTCFS (VLFS et PLFS) a été notifié en 2015 à la société Renault Trucks Defense  ...  source DGA

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Il y a 1 heure, Philippe Top-Force a dit :

On y parle aussi de VLFS et PLFS

 

 

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En tout cas les 33 sherpa light Carrier que RTD a livrée à l'armée de terre entre 2011 et 2012 n'ont aucun problème de fiabilité cette année vous en aurez sur les champs pour le 14 juilliet certain sont en cours de déchargement à  Brétigny-sur-Orge.

Ces Sherpa servent dans les régiment de transmission pour tracter les remorques des Syracuse III

 

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Il y a 2 heures, Philippe Top-Force a dit :

On y parle aussi de VLFS et PLFS

 

Pour le PLFS, il doit y avoir moyen de rattraper la sauce. Le Sherpa Light FS qui a été "co-developpé" avec les FS semblait donner satisfaction, il suffit de corriger certaines sur-spécifications (blindage ?) ajoutées par la DGA pour retrouver l'esprit du véhicule originel. Le Sherpa Light a le potentiel pour remplacer le VLRA quand même.

Par contre, cela va être plus compliqué pour le VLFS si effectivement il faut que le véhicule doit faire la course avec les djihadistes dans le désert. L'Areg que j'ai vu à Eurosatory semble assez lourd. Il ressemble plus un "PLFS léger" qu'une gazelle capable de sprinter sur une piste comme dans le Paris Dakar. Après, ce n'est peut être qu'une fausse impression (le coté un pataud, lourd), mais c'est interpellant.

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il y a 36 minutes, Rivelo a dit :

Par contre, cela va être plus compliqué pour le VLFS si effectivement il faut que le véhicule doit faire la course avec les djihadistes dans le désert. L'Areg que j'ai vu à Eurosatory semble assez lourd. Il ressemble plus un "PLFS léger" qu'une gazelle capable de sprinter sur une piste comme dans le Paris Dakar. Après, ce n'est peut être qu'une fausse impression (le coté un pataud, lourd), mais c'est interpellant.

Ça justifie un crash programme pour commander des MRZR D2 ou 4 ....

il aurait atteint 62 Mph en vitesse max, soit quasi 100 Km/h

Modifié par Born to sail
Précision

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On 7/7/2018 at 10:56 PM, Born to sail said:

il aurait atteint 62 Mph en vitesse max, soit quasi 100 Km/h

Si tu veux faire la course 100 km/h c'est bien trop peu ... ajoute a ca le manque d'endurance.

C'est le même probleme que les douanes avec les gofast ... la solution pour faire la course c'est l'hélico.

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Je ne comprend pourquoi ne pas prendre un model comme la F150 raptor ou une land raider? Voir au pire un SUV?

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Un Land Raider?

Pour le désert il faut un véhicule adapté au désert ... les tout terrain moderne ne sont pas du tout adapté ... ce sont des engin qui sont fait pour faire au moins 80% de route, a de très rare exception près.

D’où le choix d'engin rustique de génération précédente dédié au tout terrain rugueux tel que ceux utilisé dans le bush australien. C'est le cas du Toy 70 pour une partie des usages ... encore très largement utilisé en Australie ou en Afrique du sud.

Le petit souci ce sont les exigence de l'AdT ... elle veux un engin nons seule robuste, mais aussi tres autonome, tres armée, tres durable etc. genre de chose qu'on a beaucoup de mal a trouvé dans le marché civil essentiellement fait d'engin jetable.

Technamm avec les Toy 70 et le Jimny a fait de très bon choix par exemple ... mais pas forcément très adapté a un armement important.

Ce que j'ai du mal a comprendre c'est pourquoi un VLRA Haute Mobilité ou Sherpa correctement motorisé ne fait pas l'affaire ...

Le VLRA HM non blindé avec le moteur de 340ch ça doit quand même pouvoir filer largement plus de 150km/h ... avec la suspension indépendante les voies larges les gros pneumatiques ça doit être parfait dans le désert. On peut même y coller un canon de 20.

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Pour les engin léger genre SSV ... faut aller taper dans le Can Am Maverick avec le moteur turbo essence - 175ch - pour filer a 140km/h - ou beaucoup plus pour les version tuné dédié a la compet largement plus de 200ch - ... les autres sont beaucoup plus lent.

Cette année Polaris a sorti un concurrent du CanAm le RZR Turbo, mais il reste plus petit que le CaAm et semble plus délicat a piloter.

 

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Un Land Raider?

Pour le désert il faut un véhicule adapté au désert ... les tout terrain moderne ne sont pas du tout adapté ... ce sont des engin qui sont fait pour faire au moins 80% de route, a de très rare exception près.

D’où le choix d'engin rustique de génération précédente dédié au tout terrain rugueux tel que ceux utilisé dans le bush australien. C'est le cas du Toy 70 pour une partie des usages ... encore très largement utilisé en Australie ou en Afrique du sud.

Le petit souci ce sont les exigence de l'AdT ... elle veux un engin nons seule robuste, mais aussi tres autonome, tres armée, tres durable etc. genre de chose qu'on a beaucoup de mal a trouvé dans le marché civil essentiellement fait d'engin jetable.

Technamm avec les Toy 70 et le Jimny a fait de très bon choix par exemple ... mais pas forcément très adapté a un armement important.

Ce que j'ai du mal a comprendre c'est pourquoi un VLRA Haute Mobilité ou Sherpa correctement motorisé ne fait pas l'affaire ...

Le VLRA HM non blindé avec le moteur de 340ch ça doit quand même pouvoir filer largement plus de 150km/h ... avec la suspension indépendante les voies larges les gros pneumatiques ça doit être parfait dans le désert. On peut même y coller un canon de 20.

Sortir une piece simplement pour un terrain, c'est pas un peu du gaspillage. De plus, les mecano ne peuvent pas tuner des véhicules civils, il y a bien de simple pick up avec des ZSU-2-23 dessus...

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31 minutes ago, kotai said:

il y a bien de simple pick up avec des ZSU-2-23 dessus... 

Avec quel résultat sur la stabilité de l'engin? Faire la course avec un machin d'une tonne posé sur le plateau du pickup ca va etre funky ...

... tu dois rarement rouler en tout terrain pour sortir des truc pareil.

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Le 07/07/2018 à 22:27, Rivelo a dit :

il suffit de corriger certaines sur-spécifications (blindage ?) ajoutées par la DGA pour retrouver l'esprit du véhicule originel.

Si j'ai bien compris le déroulé. Ils ont d'abord demandé au 1er RPIMA de définir leur véhicule, pensant sans doute qu'ils définiraient le véhicule FS idéal . Résultat spécifications 1 Puis la DGA a demandé aux aviateurs et au marins leurs avis et souhaits, pensant sans doute qu'ils s'en tiendraient à des souhaits cosmétiques, Résultat spécifications 2, spécifications 3...  :rolleyes: 

C'est comme un projet d'avion en coopération européenne. :biggrin:   

  

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Il y a 7 heures, g4lly a dit :

pourquoi un VLRA Haute Mobilité ou Sherpa correctement motorisé ne fait pas l'affaire ...

Moi aussi, j'ai du mal à comprendre ... on avait le VLRA, on en a encore, à côté tes Toyota qui sont partout dans le Sahel et le Sahara ( Cf. nos alliés locaux )... et on attend des années le nec + ultra ... puis on se rabat sur une Toyota   Masstech  .... Nos VLFS et PLFS seront "idéaux" dans 10 ans ... quand on sera obligé d'aller sur un autre terrain ? 

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Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

 

C'est comme un projet d'avion en coopération européenne. :biggrin:   

  

Oui, c'est ça.

Cela aurait été plus pragmatique de faire un Sherpa Light pour le 1er RPIMA en urgence opérationnelle (il restait de mémoire un peu de boulot par rapport au proto exposé à Eurosatory 2016 pour passer à une version de production), et d'itérer ensuite d'autres lots, partageant les principaux éléments mécaniques mais pouvant être assez matériellement différents (forme cabine, blindage ou pas, moyens de transmission), pour adresser les autres besoins du COS. Les premiers véhicules seraient déjà sur le terrain aujourd'hui. 

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Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

Moi aussi, j'ai du mal à comprendre ... on avait le VLRA, on en a encore, à côté tes Toyota qui sont partout dans le Sahel et le Sahara ( Cf. nos alliés locaux )... et on attend des années le nec + ultra ... puis on se rabat sur une Toyota   Masstech  .... Nos VLFS et PLFS seront "idéaux" dans 10 ans ... quand on sera obligé d'aller sur un autre terrain ? 

Le pire, c'est qu'ils ne seront pas forcément "idéaux", même en attendant 10 ans. C'est le problème des expressions de besoin "mouton à cinq pattes", on veut faire une grande synthèse des besoins et contraintes et on arrive à un gloubi boulga.

Par exemple, pour aller nomadiser dans le désert, le Toyota série 70 est une sorte d'évidence (pourvu que l'on fasse fi du blindage). C'est le "dromadaire" de notre époque et, pour la même raison que l'on a constitué des unités méharistes dans le passé, et bien on en train d'organiser des unités tactiques légères sur pick-up. Pour autant, ce véhicule, même customisé, est sans doute incapable de couvrir TOUS les besoins de COS (ex : il n'est pas aéro-largable que je sache).

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il y a une heure, Rivelo a dit :

Par exemple, pour aller nomadiser dans le désert, le Toyota série 70 est une sorte d'évidence (pourvu que l'on fasse fi du blindage). C'est le "dromadaire" de notre époque et, pour la même raison que l'on a constitué des unités méharistes dans le passé, et bien on en train d'organiser des unités tactiques légères sur pick-up. 

Et quand on se montrait, il n'y a pas si longtemps, dubitatif sur le tout le blindage au Sahel, on se faisait traiter de passéiste.  :biggrin: 

NB. Ailleurs, des FS blindés c'est peut-être pertinent. 

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il y a 27 minutes, Fusilier a dit :

Et quand on se montrait, il n'y a pas si longtemps, dubitatif sur le tout le blindage au Sahel, on se faisait traiter de passéiste.  :biggrin: 

NB. Ailleurs, des FS blindés c'est peut-être pertinent. 

Après c'est comme tout, chacun a sa vision des choses. Pour certains notre but au Sahel, c'est d'éviter d'avoir des pertes, donc il faut des véhicules super blindés, même si en contrepartie ils font perdre une grande mobilité et impose des limites dans nos modes d'actions.

De l'autre côté il y a ceux qui comme moi et je pense que vous aussi, qui comprennent qu'on ne fait pas juste cette opération pour tourner en rond dans le désert et pour avoir le moins de morts possibles, mais pour vaincre un ennemi. On cherche donc l'efficacité pour atteindre cet objectif, même si on amène du risque supplémentaire.

Combien de véhicules au Mali ont été victimes d'impacts de balles? Très très peu et je pense qu'au delà des premiers mois de Serval, on doit être proche de zéro. Le seul "gros" risque, c'est la mine, voir le véhicule suicide. Sur 1000 soldats revenants du Mali, combien ont utilisés leurs armes (hors entraînement)? Là aussi on approche de zéro. Le Mali, il y a bien des attaques, mais pour la plupart elles sont indirectes et l'ennemi, généralement, quand on lui inflige un bilan, c'est à la suite d'une surveillance aérienne (drone) permettant de trouver un campement pour que les FS ou commandos interviennent après que les frappes aériennes aient bien éclaircies la zone, c'est presque une intervention "au bilan" qui se fait. La réalité malienne c'est tout de même cela et on a en face de nous un ennemi qu'on doit surprendre car lui il ne s'expose pas à nous directement (pas les armes et le nombre pour dominer un combat, sauf peut-être contre l'armée malienne ou un petit groupe de la Minusma). C'est donc nous qui devons le traquer et pour cela il faut des unités ayant une certaine autonomie et une grand mobilité dans leurs actions. Il ne sert à rien de tourner en rond avec 50 blindés, bien entendu c'est utile pour imposer un rapport de force, mais toutes ces sorties, très peu ne donnent quelque chose au final, on ne découvre plus de caches d'armes (ou alors les sont minuscules, plus une cache d'un homme que d'un groupe), on ne tombe pas sur des ennemis en armes contre lesquels on engage des combats et au pire on roulera sur une mine.

On doit donc avoir un mode d'action moins conventionnels, on a trop cherché à imiter notre engagement afghan alors que ce n'est pas du tout pareil, aucun conflit n'est pareil. Donner des véhicules légers pour surprendre l'ennemi en petits groupes, fait partie de ce mode d'action. C'est le renseignement, la surveillance, la fulgurance qu'on a besoin pour gagner. Si on veut juste rester sans subir de pertes, alors on peut blindé le plus possible, mais il ne faudra pas se plaindre d'avoir un conflit qui ne se termine pas. Nous aussi il faut qu'on ait nos sonnettes, qu'on bivouac en petits groupes ici et là, qu'on s'infiltre, qu'on espionne, y compris les groupes armés du Nord, sensés être "neutre", il y a des types à la double casquette la dedans.

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Il y a 1 heure, Xavier a dit :

On doit donc avoir un mode d'action moins conventionnels, on a trop cherché à imiter notre engagement afghan alors que ce n'est pas du tout pareil, aucun conflit n'est pareil.

Mais, il y a trois ans on nous prenait pour des fous à vouloir monter tout le monde sur des VLRA tout simples (faudrait retrouver les échanges, ça serait drôle) la mode était à blinder même les FS. Pourtant ce n'est pas l'expérience qui nous manque. En Algérie, c'est allègement des troupes pour qu'elles puissent galoper dans le djebel qui est la grande innovation, mise à part l'utilisation de l'hélicoptère. 

Imitation de l'Afghanistan ou poids des procédures / règles OTAN , port du casque, du gilet par exemple.   

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