alexandreVBCI

Les moyens aériens de lutte contre les incendies

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L'arme secrète des pompiers :

"Colossus" fait partie des héros de Notre Dame ...

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Incendie à Notre-Dame de Paris: Comment le robot-pompier Colossus a-t-il contribué à sauver la cathédrale?

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Un « petit » robot de 500 kilos au secours de la cathédrale parisienne. Alors qu’unincendie ravageait la structure de Notre-Dame de Paris lundi soir, les pompiers ont envoyé un robot au cœur du brasier.

Quand la situation devient trop dangereuse pour les hommes, il y a Colossus. Ce robot, qui a permis « d’éteindre et de faire baisser la température à l’intérieur de la nef » selon Gabriel Plus, le porte-parole des pompiers, est un drone terrestre fabriqué par Shark Robotics, une entreprise de La Rochelle.

Un puissant canon à eau

« Il se veut totalement modulable », précise Cyril Kabbara, cofondateur de Shark Robotics, interrogé par l’AFP. « Il peut effectuer plusieurs missions, comme éteindre le feu à distance, évacuer des blessés, apporter du matériel ou faire de la reconnaissance grâce à ses outils d’inspection vidéo et ses capteurs de gaz ».

Citation

Colossus ne remplace pas les pompiers, qui sont chargés de le piloter avec une télécommande. Lundi soir à la cathédrale Notre-Dame, les humains sont intervenus à l’intérieur pendant que la toiture brûlait, notamment pour sauver les oeuvres, avant l’effondrement de la flèche. Quand le risque est devenu trop important, ils ont envoyé ce colosse de 500 kilos, raccordé à la lance à incendie. Son canon à eau puissant lui permet d’effectuer des jets directs ou en forme de cône large.

https://m.20minutes.fr/amp/a/2498091

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On savait notre coq insensible à la merde, le voilà plus fort que les flammes  !  :biggrin:

Un miracle à Notre Dame ... Cocoricôôôôô ! 

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Incendie de Notre-Dame : le coq de la flèche de la cathédrale retrouvé dans les décombres

Citation

Miracle. On la pensait brûlée, fondue dans le brasier. La girouette fixée en haut de la flèche de Notre-Dame de Paris, tombée lundi soir pendant l’incendie, a finalement été retrouvée mardi soir.

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http://www.leparisien.fr/faits-divers/incendie-de-notre-dame-le-coq-de-la-fleche-de-notre-dame-a-ete-retrouve-dans-les-decombres-16-04-2019-8054835.php

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Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

chef d’agrès incendie

J'ai cherché "agrès incendie"  ( rien ! ) ( expression inconnue pour moi ) et compris que c'est "chef d'agrès"   ( et chef incendie ) qu'il fut retenir comme expressions   https://fr.wikipedia.org/wiki/Chef_d'agrès    et agrès =>

Citation

« agrès » signifie véhicule, attelage     Le chef d'agrès est, en France, le sapeur-pompier responsable de la planification et de la gestion des activités du personnel armant son véhicule. 

@Teenytoon  je résume ma pensée pour ta grande corporation, à l'occasion de ce drame, qui a été si bien géré :  RESPECT !   et MERCI pour ce que tu nous apportes ici

Edited by Bechar06

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Et en l’occurrence si toutes ces mesures sont applicables et appliquées à des bâtiments récents (< 50 ans), elles sont inapplicables à une cathédrale millénaire. 

Quelle est la solution ? 

- soit l’acceptation du risque en prenant toutes les mesures possibles de prévention en rapport avec les possibilités techniques du bâtiment.  

- soit la fermeture du bâtiment.

Choisit ton camp camarade

Pourquoi les mesures que tu cites pour la Defense sont inapplicable au cathédrales de plus de 50 ans ?

Pourquoi n'y avait-il pas une présence massive de détecteurs incendie + sprinkler dans le chantier et les combles de Notre-Dame ?

Citation

1/  Si tu veux juste faire un concours de bite, un CCGC (camions-citernes grande capacité) transporte de 11.000 à 15.000 litres d’eau. Trouve moi un hélicoptère qui fasse autant.

Un Mi-26 ou toute hélicoptère lourd (CH-47/53). On en a pas, ça n’existe pas pour ce rôle mais ça devrait exister  et on devrait en avoir à tout moment depuis qu'on fait des immeubles de plus de 30m.

Même un petit hélicoptère ou un drone aurait pu être utile car en plus de l'eau, il peut balancer directement sur l'incendie des produits retardant l'incendie tel que de l'azote ou CO2.

Sans compter que c'est super utile pour évacuer à plus de 30m (là où les échelles sont inefficaces).

Edited by stormshadow

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il y a 15 minutes, stormshadow a dit :

Pourquoi les mesures que tu cites pour la Defense sont inapplicable au cathédrales de plus de 50 ans ?

C’est inapplicable aux cathédrales sans notion d’âge de par leur architecture. Les grands volumes sans recoupement sont à proscrire absolument car c’est la pire situation en terme de propagation. Si on voulait être efficace, il faudrait mettre des cloisons, des faux plafonds et des puits de lumière sur les voutes au plafond pour compartimenter et évacuer les fumées. En dehors de la possibilité technique, cela défigurerait complètement l’architecture de ces vieux bâtiments.

L’histoire des 50 ans c’est juste que la prévention des risques d’incendie et de panique dans les bâtiments accueillant du public date en gros des années 70 et de l’incendie de la discothèque du 5/7 en Isère. 146 morts le 01/11/1970 majoritairement entre 18 et 30 ans

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Incendie_du_5-7

Depuis, cette prévention est obligatoirement prise en compte dès la construction et influe sur celle-ci. Aujourd’hui pas d’ouverture de bâtiment particulier sans autorisation de la commission de sécurité dirigée par un officier pompier préventioniste. 

Mais comme toute la réglementation française, celle-ci n’est pas rétroactive. Et conserve aussi ses exceptions concernant les bâtiments d’un intérêt historiques certains. 

Sinon il va falloir truffer les toits des églises et des châteaux de Skydôme pour évacuer les gaz chauds

solutions_desenfumage_skydome.jpg

Ça va être magnifique :laugh: 

Edited by Teenytoon

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il y a 30 minutes, stormshadow a dit :

Pourquoi n'y avait-il pas une présence massive de détecteurs incendie + sprinkler dans le chantier et les combles de Notre-Dame ?

Je ne sais pas, il faut poser la question aux architectes des bâtiments de France. Peut-être une impossibilité technique ? Peut-être un problème de coût financier ? Peut-être un problème de conservation en l’état d’une architecture millénaire ?

Et je ne crois pas qu’il n’y en avait pas, a priori l’alarme incendie est ce qui a prévenu tout de suite les services de secours. 

il y a 30 minutes, stormshadow a dit :

Un Mi-26 ou toute hélicoptère lourd (CH-47/53). On en a pas, ça n’existe pas pour ce rôle mais ça devrait exister  et on devrait en avoir à tout moment depuis qu'on fait des immeubles de plus de 30m.

Même un petit hélicoptère ou un drone aurait pu être utile car en plus de l'eau, il peut balancer directement sur l'incendie des produits retardant l'incendie tel que de l'azote ou CO2.

Tout ceci est parsemé de bonne volonté mais se heurte à la réalité :

- la sécurité du vol d’un hélicoptère à proximité d’un incendie important est très rapidement compromise par les conditions aérologiques particulière dues au mouvement de convection énorme de l’incendie. On a perdu un Canadair comme ça en Corse il y a quelques années il a eu le malheur de traverser une colonne de gaz chauds montante. Ça l’a cisaillé il a perdu sa queue il s’est crashé. Un Canadair est autrement plus résistant qu’un hélicoptère en terme d’acceptation de paramètres de vol dégradés. 

il y a 31 minutes, stormshadow a dit :

Sans compter que c'est super utile pour évacuer à plus de 30m (là où les échelles sont inefficaces).

Dès qu’on dépasse 30 m, on tombe dans la réglementation IGH immeuble de grande hauteur dont je t’ai parlé rapidement pour les tours de la défense. L’idée n’est plus d’aller chercher les gens par l’extérieur, il existe des escaliers encloisonnés ininflammables protégés qui sont là exprès pour permettre aux gens d’évacuer en toute sécurité. 

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

MERCI pour ce que tu nous apportes ici

 Ça me fait plaisir, pour une fois que je peux vous faire partager quelque chose et la ramener façon @DEFA550 :laugh:

D’habitude c’est toujours moi qui pose les questions et qui enfonce les portes ouvertes. 

:bloblaugh:

Edited by Teenytoon
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il y a 46 minutes, Teenytoon a dit :

 Ça me fait plaisir, pour une fois que je peux vous faire partager quelque chose et la ramener façon @DEFA550 :laugh:

Je suis silencieux, mais je compatis. Voir ainsi ses connaissances et compétences professionnelles remises en cause, à travers le jugement des actions de collègues, est extrêmement pénible, voire insultant.

Certains devraient admettre, à défaut de pouvoir comprendre, que les choses sont faites comme elles sont parce qu'il y a de bonnes raisons pour qu'il en soit ainsi. Le hasard n'a pas sa place, l'expérience et la rigueur, si, et c'est l'apanage des spécialistes. Mettre en cause toutes ces qualités en affirmant avoir l'idée du siècle c'est juste faire étalage de sa bêtise.

J'étais silencieux, donc, mais intérieurement je bous :angry:

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il y a 24 minutes, wielingen1991 a dit :

L'échafaudage était quand même facilement accessible depuis la rue et n'importe qui pouvait aller se balader sur le toit de "Notre Dame" !

Ça c’est un problème de sûreté, ce n’est pas un problème de sécurité incendie.

 Au contraire, pour nous plus simple d’accès plus facile pour évacuer les gens et intervenir. La sûreté et la sécurité sont deux notions diamétralement opposées :

- La sûreté demande de tout fermer à clé et de blinder les accès avec des vitres anti effraction des portes à fermeture multipoint des grilles et des rideaux métalliques empêchant physiquement l’accès. 

- La sécurité demande de tout laisser accessible à la sortie pour que les gens puissent évacuer, à l’entrée pour que les sauveteurs puissent intervenir, sur le toit pour que les gaz chauds puissent s’échapper et ne pas provoquer l’embrasement généralisé.

Les solutions conciliant les deux ne sont pas légions  et ça nous complique grandement le travail tous les jours de l’année  parce que le premier réflexe du chef d’entreprise ou du propriétaire c’est la sûreté. 

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il y a 36 minutes, wielingen1991 a dit :

L'échafaudage était quand même facilement accessible depuis la rue et n'importe qui pouvait aller se balader sur le toit de "Notre Dame" !

Non, pas n'importe qui. Uniquement les crétins.

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Il y a 4 heures, DEFA550 a dit :

Je suis silencieux, mais je compatis. Voir ainsi ses connaissances et compétences professionnelles remises en cause, à travers le jugement des actions de collègues, est extrêmement pénible, voire insultant.

Certains devraient admettre, à défaut de pouvoir comprendre, que les choses sont faites comme elles sont parce qu'il y a de bonnes raisons pour qu'il en soit ainsi. Le hasard n'a pas sa place, l'expérience et la rigueur, si, et c'est l'apanage des spécialistes. Mettre en cause toutes ces qualités en affirmant avoir l'idée du siècle c'est juste faire étalage de sa bêtise.

J'étais silencieux, donc, mais intérieurement je bous :angry:

Ca me rappelle une discussion récente que j'ai eu avec un "expert" et un enseignant (du même domaine que l'expert). On en était arrivé aux conclusions suivantes :

  1. Dans la réalité, il n'y a que deux catégories de personnes :
    • Ceux qui savent
    • Ceux qui ne savent pas
  2. Si l'on demande l'avis aux gens, il y a quatre catégories de personnes :
    • Ceux qui savent
    • Ceux qui ne savent pas qu'en fait ils savent
    • Ceux qui croient savoir, mais ne savent pas
    • Ceux qui ne savent pas
  3. Et sur internet, il y a huit catégories de personnes :
    • Ceux qui savent, et le font savoir
    • Ceux qui savent, et se taisent (les égoïstes)
    • Ceux qui ne savent pas qu'en fait ils savent, mais qui s'expriment quand même (avec une pertinence qui les surprend eux-mêmes)
    • Ceux qui ne savent pas qu'en fait ils savent et qui se taisent (de peur d'avoir tort)
    • Ceux qui croient savoir mais ne savent pas, et qui ne manquent pas s'exprimer (généralement à tort et à travers)
    • Ceux qui croient savoir mais ne savent pas et qui se taisent (pour le plus grand bien de tous)
    • Ceux qui ne savent pas mais s'expriment quand même (qui parle de trolls ?)
    • Ceux qui ne savent pas et se taisent (pour qui j'ai, réellement, le plus grand respect)

Tout ça par la combinaison de trois critères : la connaissance, la conscience de ses limites et le choix entre la retenue ou l'expression.

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Nouveau venu dans le domaine des Bombardier d'eau ? 

https://www.aerobuzz.fr/aviation-generale/leonardo-et-simplex-developpent-le-c-27j-fire-fighter/   avec des buses évacuant l'eau à travers les portes latérales ... 

On notera aussi que Leonardo a actualisé son avion récemment :  http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/12/04/une-nouvelle-avionique-pour-le-c27j-866581.html  et c'est la première fois que je lui vois des Winglets

C-27J se vend un peu partout comme cargo militaire  ( cf. wikipedia ) 

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Ça ne remplacera pas les Canadair. Et c’est beaucoup plus gros qu’un Tracker. Pas adapté à la doctrine française à moins d’en changer. 

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il y a 37 minutes, Teenytoon a dit :

Ça ne remplacera pas les Canadair. Et c’est beaucoup plus gros qu’un Tracker. Pas adapté à la doctrine française à moins d’en changer. 

Oui et difficile de trouver meilleur association et complémentarité que Tracker + CL415.

Pour le bombardier d'eau sédentaire, il faut un "chasseur" (rapide et ultrat manoeuvrant), là où le Tracker excelle.

On a essayé/testé du "lourd", notemment en louant un C130 modifié à cet effet (Cie & équipage US) et dépêché en Corse en 2000 (j'y étais et je l'ai vu à l'oeuvre là-bas). Résultat discutable, et qui se terminat par un drame cette année-là.

 

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Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

et qui se terminat par un drame cette année-là

En Ardèche.

Drames malheureusement réguliers aussi pour les Tracker (85, 87, 89, 90, 96 et 2005) et les Canadair (97, 2005).

Edited by Teenytoon
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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Ça ne remplacera pas les Canadair. Et c’est beaucoup plus gros qu’un Tracker. Pas adapté à la doctrine française à moins d’en changer. 

De toute façon le problème est réglé ont a commandé des Dasch

 

SIX Q400 SUPPLÉMENTAIRES POUR LA SÉCURITÉ CIVILE

La mini polémique sur la disponibilité des appareils de la Sécurité civile cet été en Corse avait abouti à un engagement du ministre de l’Intérieur en faveur de l’achat de six appareils de lutte contre les incendies. Mi-janvier, Gérard Collomb, le ministre de l’Intérieur a acté l’achat par la France à la société Conair de six appareils Q400 produits par Bombardier pour un montant d’environ 400 millions d’euros. Ces appareils sont équipés du dernier système de déversement de produit ignifuge développé par Conair. L’intérêt technique de ce choix est de pouvoir démonter le réservoir de produit et ainsi de rendre à l’appareil sa configuration initiale. Cette dernière permet alors d’effectuer des transports de personnel en toute discrétion (reconduite) voire d’acheminer des équipes et du matériel à l’autre bout du Monde en cas de catastrophe naturelle demandant l’intervention d’équipes de pompiers spécialisés. Ils peuvent également être affectés à de la surveillance ou de la patrouille. Le premier de ces appareils devrait être livré à partir de 2019, ces six avions viendront compléter la flotte de 2 Dash 8 Q400 déjà opérationnels au sein de la Sécurité civile. Le Q400, grand rival de l’ATR, peut être exploité, selon son constructeur, à partir de pistes non préparées, avec des approches à pente prononcées et des atterrissages courts. La puissance de ses moteurs en fait un avion rapide, croisant à près de 700 km/h. L’achat de Canadair a été assez vite abandonné, car la chaîne de fabrication est arrêtée depuis plusieurs années et la relancer aurait demandé des investissements nettement plus lourds. Il y a bien eu une tentative de fédérer des demandes au plan européen pour l’achat de Canadair, mais elle n’a pas abouti. Côté pilote, on est satisfait, car aucun renouvellement de la flotte n’avait été opéré depuis 10 ans, ce au moment où la période estivale 2017 a été particulièrement tendue sur le front des feux de forêt. Ainsi, plus de 19 000 hectares ont été dévastés et l’activité de la flotte a connu une hausse de 120 % en heures de vol et 190 % en termes de largage (10000), ce alors que la disponibilité des appareils connaissait des ratés. Cet été, il a par ailleurs été acté le manque de trois hélicoptères. Ils devraient être logiquement budgétés en 2019 et ce seront, pour des raisons évidentes de gestion, des EC 145.

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Comme dirait l'autre, vous vous trompez, le débat est loin d'être réglé.

Quand il s'agira de procéder par rotations soutenues dans les vallées encaissées du Niolu ou de la Casinca, on verra très vite que les gros Dash pas maniables et qui doivent se poser après chaque rotation seront bien inefficaces.

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il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Comme dirait l'autre, vous vous trompez, le débat est loin d'être réglé.

Quand il s'agira de procéder par rotations soutenues dans les vallées encaissées du Niolu ou de la Casinca, on verra très vite que les gros Dash pas maniables et qui doivent se poser après chaque rotation seront bien inefficaces.

Sauf que les C27J Spartan sont sur le même mode que les Dash et autres C130, pas d'écopage, plein au sol, délai +++

Donc le débat concernant les C27J comme les C130 est clos, ils feraient doublon avec les Dash.

Le remplacement des CL415 Canadair "Pélican" est lui un AUTRE débat. Mais ils ne pourront pas être remplacés par les Dash effectivement, mais pas plus par des C27J ni par des C130 ni par quoi que ce soit qui ne puissent pas écoper en volant.

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Ça tombe bien, je suis entièrement d'accord avec toi. Pas de C27 ou d'avions-cargos transformés. Et encore moins de liners, le relief et la superficie à couvrir ne le justifient pas (et éventuellement, on n'a pas le budget pour). :sleep:

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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Ça tombe bien, je suis entièrement d'accord avec toi. Pas de C27 ou d'avions-cargos transformés. Et encore moins de liners, le relief et la superficie à couvrir ne le justifient pas (et éventuellement, on n'a pas le budget pour). :sleep:

Les Dasch servent aussi à la projection et sont utiliser toute l'année par la SC

dans le cadre de la Capacité nationale de renfort pour les interventions à bord des navires de la sécurité civile (Capinav), réclamée par le préfet maritime de l’Atlantique, qu’un bombardier d’eau Milan 74 a appareillé ce mardi matin de l’aéroport de Marseille, avec à son bord, une équipe de marins-pompiers.

 

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Quand aux Canadair ils ont encore 10ans de vie

Et comme Viking a racheté la licence et va lancer le CL415 NEMO on pourra toujours en acheter un dizaine en complément des 8 Dasch  

Soit en 2030 8 Dasch 10 CL415 nemo et les 3 king air de commandement 

SECU-en-280-beech-02.jpg

 

 

 

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il y a 8 minutes, Scarabé a dit :

Les Dasch servent aussi à la projection et sont utiliser toute l'année par la SC

La capacité de projection est une option non indispensable qui n'efface pas les faibles capacités manoeuvrières de l'avion sur son coeur de métier, le bombardement d'eau / de retardant.

Si les tracker sont toujours en ligne, ce n'est pas pour le plaisir de faire voler des avions des années 1950... Les Dash sont incapables de faire un piqué suivi d'une ressource pour taper un départ de feu localisé en fond de thalweg. Ce sont des avions de transprot régionaux, pas des chasseurs de sous-marins de l'US Navy comme l'étaient à l'origine les Tracker.

Ils feront très bien de belles lignes de retardant bien droites dans un relief bien plat, mais je leur souhaite bien du plaisir en Corse quand les Tracker ne seront plus là :rolleyes:

il y a 17 minutes, Scarabé a dit :

toute l'année par la SC

Il va falloir nous dire pour quelles interventions Sécurité Civile ?

Hors période feux, la principale activité des Q400MR est de faire du rapatriement de clandestins que les compagnies aériennes ne veulent plus faire, pas franchement une mission sécurité civile.

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il y a une heure, Teenytoon a dit :

En Ardèche.

Oui malheureusement. A la fin de l'été si mes souvenirs sont bons (début/mie septembre ?) ... J'étais le mois d'août à Bastelicaccia où étaient détachés comme d'habitude les 3 CL415 "estivaux" (et de même les 3 Tracker Turbo-Firecat à Bastia). Cet été-là j'ai vu évoluer le C130 RADS #82 (depuis Calvi) lors de son déploiement sur l'île peut de temps avant son accident sur le continent. Il me semble que c'est depuis ce tragique accident que l'option de location annuelle des 2 C130 a été abandonnée, sauf erreur (? me corriger) ...

Pour les Trackers, je les ai vu partir en patrouille de guet aérien (x2) avec un seul pilote aux commandes (!). En plus de leurs parfaites aptitudes pour faire du GAAR (dynamique !!) dans toutes sortes de reliefs, leur mise en oeuvre est très rapide ce qui est aussi un point très important dans leur mission où le facteur temps est primordial.

Et je suis tout à fait d'accord avec toi : leur retrait futur risque d'être ... "douloureux"!

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il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

Il me semble que c'est depuis ce tragique accident que l'option de location annuelle des 2 C130 a été abandonnée, sauf erreur (? me corriger) ...

Correct

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

avec un seul pilote aux commandes

Correct aussi. Lors d'un crash en 2005, le pilote a bord a survécu et il était bien tout seul.

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Et je suis tout à fait d'accord avec toi : leur retrait futur risque d'être ... "douloureux"!

La sécurité civile, ou en tout cas le ministère a clairement fait le choix d'une utilisation multirôle avec la possibilité de fret/pax au détriment de la spécificité bombardier d'eau.

Reste plus qu'à espérer que personne ne s'en morde les doigts dans les 30 ans à venir...

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il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

La sécurité civile, ou en tout cas le ministère a clairement fait le choix d'une utilisation multirôle avec la possibilité de fret/pax au détriment de la spécificité bombardier d'eau.

Reste plus qu'à espérer que personne ne s'en morde les doigts dans les 30 ans à venir...

Surtout qu'avec le bouleversement climatique, le risque plus important de sécheresse estivale et la hausse prévisible des températures (surtout au sud), ils risquent (?) d'être au moins autant sollicités pour les incendies que pour transporter des pax ... 

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