alexandreVBCI

Les moyens aériens de lutte contre les incendies

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Tiens un successeur européen potentiel au Turbo-Tracker  ( Le Casa-212 qui existait en version marine: n'est plus fabriqué )   ?  L-410 NG     http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/01/13/la-russie-va-acquerir-des-let-410-865016.html

Apparemment il pourrait aussi être transformé en hydravion, vue son architecture... Evidemment que tel que il est moins puissant ( 2 * 850 shp  )  que le Turbo-Tracker ( 2 * Garret TPE-331-15AW turboprops, each rated 1227 kW (1645 shp), ... A doper !?   

Dans le genre bi-turbo-propulsé costaud ... quoi d'autre ?    Harbin Y-12F ?   par Dirgantara Indonesia N-219(  issu du Casa-212 ) ?  DHC-6-400 de Viking   ? 

Modifié par Bechar06

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Le 08/01/2018 à 19:31, Ciders a dit :

Il faut relancer la chaîne de fabrication du CL-415 et comme les Canadiens ne veulent pas le faire sauf une grosse commande, il faut que plusieurs pays européens s'associent pour passer la dite commande.

En écho:   "La sécurité doit être assurée, ensemble, dans toutes ses dimensions : il faut doter l’Europe d’une force commune de protection civile."  dixit PR Macron dans : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/europe   iitiative pour-l-europe-du-president-de-la-republique-une-europe-souveraine (26 septembre 2017)

A l'aune de ce discours, on peut comprendre qu'il ne faille pas , aussi, se précipiter sur le Dash8Q400 MR

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Visiblement, on a déjà passé commande... https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/haute-corse/renouvellement-flotte-aerienne-securite-civile-1401599.html

Et ça sent le Dash-8. Notez l'adjectif "multimissions", ce qui en langage Bercy signifie "médiocre en tout et coûteux partout".

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Oui je pense. 

Les livraisons entre 2019 et 2022.

Je cite:

La hausse très importante (de près de 400 millions d’euros) observée pour les autorisations d’engagement est due à la commande par l’État, afin de renouveler la flotte d’avions consacrés à la lutte contre les feux de forêts, de 6 appareils « multirôles » (bombardiers d’eau et transport) ; la livraison de ces appareils s’échelonnera entre 2019 et 2022.

Source: http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/15/budget/plf2018/b0273-tIII-a40/(index)/rapports

Surement l'appel d'offre lancé par la DGAC.

https://centraledesmarches.com/marches-publics/PARIS-DGA-SCA-Acquisition-d-avions-multi-role-bombardiers-d-eau-et-transports/1988283

Je cite:

avion bi-moteur à turbopropulseur neuf ou d'occasion, -dimensions maximum de l'appareil : envergure 42 mètres, hauteur 12 mètres, longueur 44 mètres, -rayon d'action supérieur à 2 500 km avec capacité sur zone d'au moins 2,5 heures, -vitesse de croisière supérieure à 240 kt (Ias), -capacité IFR approche GNSS et P-RNAV, -capacité de transport de type passager, fret et mixte ; en version lisse (non équipé du dispositif d'emport d'eau) et en version bombardier d'eau (équipé du dispositif d'emport d'eau vide), -capacité de bombardement d'eau ou de retardant (capacité d'environ 9 tonnes) avec largage total ou partiel, Une première livraison étant nécessaire dès 2018, les aéronefs proposés devront disposer d'une certification de type (cellule équipée, moteur et hélice) couvrant chacune des configurations envisagées, dès la remise des offres définitives.

A suivre.

 

 

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Il y a 13 heures, The mouse a dit :

Surement l'appel d'offre lancé par la DGAC.

Par la DGA, sans C. C'est le seul organisme habilité à commander des aéronefs pour le compte de l'Etat, quel que soit le ministère concerné.

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Allez voir sur Internet et votre navigateur préféré: "Drone Hopper"   un drôle de drone gigogne  espagnol  ( option anglais pour le site ) qui joue au pompier au plus près du feu   !   ça y en a être un bon moyen  !                            ( aucune photo téléchargeable, désolé  ) 

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Continuation !   http://www.air-cosmos.com/mahindra-aerospace-in-strategic-alliance-with-viking-107835

Incredible india + DHC-6-400    

Viking produces the Twin Otter Series 400, a 19-passenger, twin-engine utility turboprop aircraft, capable of operating in extreme environments from multiple landing surfaces, including water. The seaplane variant is seen as offering the greatest potential in the Indian market. Mahindra Aerospace currently produces the Airvan 8, an 8-seat utility piston aircraft, and the Airvan 10, a 10-seat utility turboprop aircraft, and plans to offer ski and float-equipped variants of both aircraft in due course.

The partners believe that the multiple seating and landing gear configurations of the Airvan 8, Airvan 10, and Twin Otter Series 400 offered through Viking and Mahindra Aerospace provide solutions that are especially well-suited to India’s varied geography, operating conditions, and regional connectivity requirements

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La société  Ilyushin  concevra les nouveaux réservoirs de pulvérisation (VAP) afin d’augmenter l’efficacité de celle-ci. Ce nouveau système VAP-3 emportera plus de d’agent d’extinction 55 tonnes. La capacité de l’ancien système est de 42 tonnes. Le VAP 1 est de  32 tonnes

Le VAP-3 peut être installé sur un avion Il-76MD-90A ou Il-78M-90A sans aucune modification structurelle.

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Source: http://www.ilyushin.org/press/news/ev6967/

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1 hour ago, Teenytoon said:

 C’est capable de survoler un feu à quelle altitude un Il76 ?

Ça dépend du feu ^_^

55t ça commence a causer sérieux ... et on pas au delà de la charge utile d'ailleurs?  A bah non ... les mise a niveau de l'avion l'ont amené a 60t max...

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Je demande ça parce qu’un largage efficace sur Canadair c’est de l’ordre de la trentaine de mètres. Au dessus l’eau se disperse trop pour être vraiment efficace. Et je ne voit pas un Il 76 (ni un 747 cargo comme aux US) faire des passes 30 m au dessus du sol. 

Mais je dois sûrement me tromper. 

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3 minutes ago, Teenytoon said:

Je demande ça parce qu’un largage efficace sur Canadair c’est de l’ordre de la trentaine de mètres. Au dessus l’eau se disperse trop pour être vraiment efficace. Et je ne voit pas un Il 76 (ni un 747 cargo comme aux US) faire des passes 30 m au dessus du sol. 

Mais je dois sûrement me tromper. 

Plus c'est gros plus ça peut larguer haut sans trop tomber en pluie trop fine ... après ça dépend beaucoup du relief ... si c'est la steppe faire des passe a 30m c'est moins un souci que dans des zone très vallonnée.

Visiblement le 747 largue très haut ... a plus de 150m ... mais comme ce genre d'avion largue surtout du retardant peut etre que ca "s'évapore" moins.

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Je ne crois pas qu’on puisse larguer de trop haut quand même. Mais oui tu as raison en plaine c’est plus simple que dans le relief. 

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1 minute ago, Teenytoon said:

Je ne crois pas qu’on puisse larguer de trop haut quand même. Mais oui tu as raison en plaine c’est plus simple que dans le relief. 

Je me souviens des pompier norvégien qui avait inventé un canon a eau. Lorsque qu'avec une lance tu arroses un feu très puissant ... ton jet et évaporé avant d'avoir atteinte la source des "gaz" qu'il faut refroidir. Pour régler ce probleme et envoyer l'eau sur le combustible en train de se volatilisé ... ils ont fait un véritable canon qui lance très vite des paquet d'eau ... plus vite que la lance et plus d'un coup. Mais coup par coup.

Et bien leur paquet arrive liquide sur la cible ... certes une partie s'est vaporisé en chemin, mais la grosse goutte est envoyé tellement rapidement que la chaleur n'a pas le temps de toute l'évaporer. Donc le combustible es refroidi, produit moins de gaz, donc moins de feu ... etc.

Il est pas impossible que les "buses" de largage de l'eau ou du retardant soit conçu pour accélérer l'eau vers le bas et donc la faire descendre plus bas plus vite de sorte de conserver une certaine densité meme en larguant de moins bas.

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En fait en utilisant de l’eau tu éteins un feu en absorbant son énergie, car celui-ci s’auto-entretient par la décomposition et la distillation des matériaux en gaz inflammables sous l’effet de la réaction exothermique qu’il crée.  Si tu absorbes l’énergie qu’il dégage, la réaction s’arrête par manque d’énergie pour dégrader les matériaux qui brûlent (c’est le triangle du feu, combustible - comburant - énergie d’activation, enlève un des trois tu éteins n’importe quel feu).

L’effet du refroidissement du combustible par l’eau n’intervient qu’après pour éviter une reprise de feu. 

Taper en jet droit (vulgairement jet bâton) avec des gros paquets d’eau est beaucoup moins efficace que ce qu’on appelle aujourd’hui un jet diffusé d’attaque. Le but est justement de créer un maximum de gouttelettes pour augmenter la surface de contact entre eau et "feu" et favoriser l’evaporation de cette eau. 

Élévation de température d’1g d’eau de 20° à 100°C = 80 calories absorbée. 

Evaporation d’1 g d’eau = 540 calories absorbée. 

=> la vaporisation est bien plus absorbante en terme d’énergie que l’élévation de température de l’eau (et donc le refroidissement du combustible). 

Un incendie bien éteint de nos jours = très peu d’eau résiduelle. 

Le canon à eau testé par les pompiers nordiques est en fait au contraire, très peu d’eau propulsée par de l’air comprimé pour créer des gouttelettes microscopiques (un genre de brouillard) augmentant de manière exponentielle la surface de contact et donc la vaporisation par rapport à une lance habituelle qui forme des gouttes bien plus grosses. 

Après il y a un deuxième effet par étouffement car 1 litre d’eau liquide produit 1700 litres de vapeur d’eau qui viennent "remplacer" l’air contenant le comburant (l’oxygene) de la réaction de combustion. 

Pour en revenir au sujet des bombardiers d’eau :

Tout l’art d’un largage réussi est donc de ne pas larguer trop bas pour ne pas avoir un gros paquet d’eau qui arrive au sol et n’a pas eu le temps de se fractionner suffisamment pour avoir une efficacité optimum (le cœur de la réaction d’un feu de forêt est au niveau du cimier, pas au sol).  

Ni trop haut pour ne pas avoir un brouillard trop fin qui serait écarté du cœur du feu par les énormes mouvements de convection d’un incendie de forêt. 

Modifié par Teenytoon
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Désolé j’ai fait un peu long mais difficile d’expliquer la mécanique d’un feu et de son extinction en trois lignes. 

Modifié par Teenytoon
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Pour ceux qui aiment. :biggrin: Le calcul de goutte.

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hauteur de 100 m vitesse de l'aéronef en vol de 280 km/h et le compteur de vitesse et de vent arrière de 2 m/s

%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA.jpg

Plus de détails ici: http://fpatrol.ru/primenenie-aviatsii-dlya-tusheniya-lesny/

Le plus gros défaut le temps de remplissage du Il-76.

Instalation du VAP

6.Vylivnye-pribory-samoleta-Il-76P.-Shem

Le VAP-2 

5.Telezhki-s-VAP-2-dlya-Il-76P.-600x600.

Source: http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/transportno-passazhirskie-samolety/1945-g-1991-g/samolety-okb-ilyushina/srednij-voenno-transportnyj-samolet-il-76/protivopozharnyj-samolet-il-76p-tdp/

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Les incendies de forêt continuent de faire rage dans la région de l'Amour. Le ministère des Situations d'urgence a envoyé 2 avions amphibies Be-200.

Comme on l’aperçoit sur cette photo c’est une région de plaines, de forêts et de lacs.

 

Modifié par The mouse

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Un avenir - européen - qui s’éclaircirait pour le BE-200 avec des moteurs SaM146 et une avionique + cockpit à la Airbus ...   avec une volonté réaffirmée de l' UE et de JC Junker pour une flotte mutualisée à base de BE-200  ( qui est à la fois un bombardier à eau - scooper - et un jet pour fret ou 70 passagers en basse saison d'incendies - référence aux nouveaux prochains Q400MR commandés par les français ... qui ne sont pas scoopers ) 

( Scoopers in US language: écopeurs d'eau ...Le BE-200 étant déjà commandé à 2 fermes + 8 options aux USAs ) ( Maintenance BE-200 = 66 % de celle d'un CL-415 )

Dixit A&C papier, pages 32-33 du 15/6/2018

Modifié par Bechar06

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il y a 6 minutes, Bechar06 a dit :

.Le BE-200 étant déjà commandé à 2 fermes + 8 options aux USAs )

Houlà, houlà pas vraiment. 

 

il y a 8 minutes, Bechar06 a dit :

BE-200 avec des moteurs SaM146

Là oui.

il y a 8 minutes, Bechar06 a dit :

une avionique + cockpit à la Airbus

Jamais entendu parler, ni lu aucuns articles à ce sujet

.

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