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Les moyens aériens de lutte contre les incendies


alexandreVBCI
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@Teenytoon Je comprends les raisons techniques, mais vous devez savoir mieux que moi les risques mortelles des incendies. On a des touristes morts dans les Pyrénées Orientales le long de la route côtière prit dans les flammes il y a quelques années, et au Portugal cet été, des interventions 24/24 aurait limité le nombre de victimes, 64 morts au moins !

Edited by collectionneur
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1 hour ago, collectionneur said:

@Teenytoon Je comprends les raisons techniques, mais vous devez savoir mieux que moi les risques mortelles des incendies. On a des touristes morts dans les Pyrénées Orientales le long de la route côtière prit dans les flammes il y a quelques années, et au Portugal cet été, des interventions 24/24 aurait limité le nombre de victimes, 64 morts au moins !

Les risques mortels des incendies de forêt? Normalement si la population suit les consignes d'évacuation il ne devrait pas y en avoir ... un incendie ça n'avance pas a 100km/h, c'est relativement prévisible et assez lent.

De plus dans de nombreux cas une maison sur un terrain  bien débroussaillé est un très bon abri même si l'incendie passe dessus. Confiné dedans pendant que le feu "passe" c'est d'ailleurs souvent conseillé plutot que fuir en voiture et se retrouvé pris par le feu dedans... la voiture ça brûle bien la maison ça brûle très mal - si la végétation est éloigné évidement -

Au Portugal c'est très particulier avec les foret d'eucalyptus cultivé par les locaux ... qui essayaient de les défendre jusqu'au dernier moment ...

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@g4lly Non, la grosse majorité des victimes au Portugal ont tenté de fuir en voiture :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_Pedrógão_Grande

64 morts, 254 blessés... Et vu comment évolue le climat, de tels désastres sont a prévoir dans le futur.

En France, en 1949, on a eu un incendie de forêt qui a tué 82 personnes luttant contre celui-ci :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_la_forêt_des_Landes_de_1949

Edited by collectionneur
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Le 07/09/2017 à 01:08, collectionneur a dit :

Petite question, pourquoi donc les bombardiers d'eau ne peuvent toujours pas opéré de nuit ?

Les systèmes de vision nocturnes sont trop délicats et ne peuvent traité les couleurs des incendies ?

 

Le 07/09/2017 à 09:05, FATac a dit :

De plus, les dispositifs de vision nocturne sont assez directionnels. Ca donne une vision plus tunnel que panoramique. Or, les pilotes de bombardier d'eau ont besoin d'un grand nombre de repères périphérique pour ajuster leur trajectoire. Les NVG risquent de créer une focalisation (ce que l'on appelle, en tir, une "fascination de l'objectif") qui fait oublier la trajectoire.

Concernant les voilures fixes aucune idée, mais concernant les voilures tournantes les hélicos bombardiers d'eau utilisés par le Calfire (S-70 FireHawk & Bell 412) sont certifiés NVG et sont régulièrement utilisés de nuit en zone péri-urbaine.

Mais l'usage des NVG doit surtout être utilisé s'ils doivent aller pomper la flotte dans un coin non éclairé/balisé, ou pour un autre type de mission, AMHA.

https://www.ntsb.gov/news/events/Documents/public_aircraft-Panel_4_Short.pdf

http://fireaviation.com/2017/08/01/video-of-water-drop-at-night/

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Le ‎07‎/‎09‎/‎2017 à 01:08, collectionneur a dit :

Petite question, pourquoi donc les bombardiers d'eau ne peuvent toujours pas opéré de nuit ?

Les systèmes de vision nocturnes sont trop délicats et ne peuvent traité les couleurs des incendies ?

La nuit les mécaniciens révisent les Machines et les pilotent dorment pour pouvoir voler le jour :combatc:.   

En plus la nuits les écopâges c'est dangereux sans parler des largages entre 2 ligne à haute tension.  

 

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  • 3 months later...
il y a 44 minutes, Teenytoon a dit :

Pour les flemmards du click et de lecture totale => "Pour l'heure, le modèle n'est pas officiellement connu, la compétition et ses éventuels recours n'étant pas terminée. En juillet, c'est le choix de Dash 8 -deux exemplaires sont déjà en service- qui avait été publiquement été évoqué par le ministre. Pour des raisons diverses et variées, c'est le ministère des armées qui achète ces avions pour l'Intérieur."

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il y a 38 minutes, Ciders a dit :

Un modèle dispendieux et inutilisable. On est vraiment gérés par des gens qui n'y connaissent rien.

Et le 25/07/2017 ci-dessous ( j'ai raté qq chose de multi-citation )  tu nous as bien raconter ce que tu penses de la gestion par l'état de ces flottes de bombardiers d'eau ...   MAIS JAMAIS TU N'EVOQUES de SOLUTION dans le présent fil ....  Dans la situation actuelle: quelle(s) solution(s) STP

CIDERS   le 25/7/17 ( page 3 ) "Ah mais comme vous y allez... des Dash-8 ? A la bonne heure ! Vous croyez sérieusement qu'on a de quoi se les acheter ? Qu'on va même les acheter ? D'ailleurs, si on les achète, ils n'entreront pas en service avant deux ou trois ans, en étant optimiste. Or, c'est maintenant que l'on en a besoin...

Vous avez là le cas typique de la myopie congénitale du décideur français dès lors qu'il s'agit de prévoir quelque chose d'aisément prévisible. Cela fait des décennies que la Corse réclame des moyens. Des années que le Sud réclame aussi. Des décennies que tout le monde informe gentiment l'Etat que les Canadair vieillissent, qu'il va falloir sélectionner de nouveaux modèles et surtout les acheter. Mais vous savez très bien ce qui s'est passé : personne n'a rien fait. Et ce qui devait arriver est en passe d'arriver :

.......

On a raté les Beriev Be-200. On n'a pas soutenu Bombardier dans le développement d'un nouveau modèle (alors qu'il y aurait de la demande, rien que pour l'Europe méridionale). On a mal utilisé quelques moyens financiers dans l'achat d'un unique (et inepte) Dash-8 tout juste bon à larguer du retardant avant de se poser et d'aéronefs légers qui ne peuvent pas maîtriser des gros feux. Et s'il n'y avait que les Canadair... mais rien n'a été fait non plus pour les Tracker. Et pour faire des économies, on a même su trouver mieux, en fermant la base avancée de Bastia-Poretta afin que les avions déployés perdent une heure au mieux en partant du Continent pour aller sur l'île.

Bref. Du grand n'importe quoi, et ça ne va pas s'arrêter visiblement."

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il y a 11 minutes, Bechar06 a dit :

Et le 25/07/2017 ci-dessous ( j'ai raté qq chose de multi-citation )  tu nous as bien raconter ce que tu penses de la gestion par l'état de ces flottes de bombardiers d'eau ...   MAIS JAMAIS TU N'EVOQUES de SOLUTION dans le présent fil ....  Dans la situation actuelle: quelle(s) solution(s) STP

CIDERS   le 25/7/17 ( page 3 ) "Ah mais comme vous y allez... des Dash-8 ? A la bonne heure ! Vous croyez sérieusement qu'on a de quoi se les acheter ? Qu'on va même les acheter ? D'ailleurs, si on les achète, ils n'entreront pas en service avant deux ou trois ans, en étant optimiste. Or, c'est maintenant que l'on en a besoin...

Vous avez là le cas typique de la myopie congénitale du décideur français dès lors qu'il s'agit de prévoir quelque chose d'aisément prévisible. Cela fait des décennies que la Corse réclame des moyens. Des années que le Sud réclame aussi. Des décennies que tout le monde informe gentiment l'Etat que les Canadair vieillissent, qu'il va falloir sélectionner de nouveaux modèles et surtout les acheter. Mais vous savez très bien ce qui s'est passé : personne n'a rien fait. Et ce qui devait arriver est en passe d'arriver :

.......

On a raté les Beriev Be-200. On n'a pas soutenu Bombardier dans le développement d'un nouveau modèle (alors qu'il y aurait de la demande, rien que pour l'Europe méridionale). On a mal utilisé quelques moyens financiers dans l'achat d'un unique (et inepte) Dash-8 tout juste bon à larguer du retardant avant de se poser et d'aéronefs légers qui ne peuvent pas maîtriser des gros feux. Et s'il n'y avait que les Canadair... mais rien n'a été fait non plus pour les Tracker. Et pour faire des économies, on a même su trouver mieux, en fermant la base avancée de Bastia-Poretta afin que les avions déployés perdent une heure au mieux en partant du Continent pour aller sur l'île.

Bref. Du grand n'importe quoi, et ça ne va pas s'arrêter visiblement."

C'est pourtant parfaitement simple... et j'ai dû le dire deux ou trois fois déjà.

Il faut relancer la chaîne de fabrication du CL-415 et comme les Canadiens ne veulent pas le faire sauf une grosse commande, il faut que plusieurs pays européens s'associent pour passer la dite commande. Mettons cinquante à soixante appareils neufs pour équiper un pool d'action européen capable d'intervenir au gré des besoins. Même plus de soixante si possible pour avoir des pièces détachées et des moyens pour la formation.

Le deuxième point, c'est de déployer les avions là où ça brûle. On l'a bien vu la semaine dernière : tu fais décoller des avions de Nîmes pour des incendies en Corse. Ca fait déjà deux heures avant arrivée sur le point qui brûle et ce, sans compter le délai de mise en route de l'appareil et l'autorisation d'engager. Ce n'est pas viable. Qu'on remette des avions en Corse !

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C'est déjà le cas des Dash-8, qui font aussi dans le transfert de personnels de la Sécurité Civile (et qui auraient aussi servi si ma mémoire est bonne à des expulsions de clandestins par le passé). Mais ce serait dans le cas des Casa ou des C-140 au détriment de leur potentiel le reste de l'année, sans parler de cellules qui ne sont absolument pas faites pour mener des missions de largage qui plus est dans des conditions difficiles. Les Canadair, c'est du radada à deux ou trois de file entre des crêtes et dans la fumée. On ne pilote pas un Casa comme on pilote un CL-415 : du reste, on devrait parler d'artistes et pas de pilotes. Et il reste toujours le problème du réapprovisionnement en eau une fois le largage effectué. On n'a rien inventé de mieux que l'écopage en mer.

Une solution de secours serait de faire comme les Espagnols et de s'appuyer sur une flotte auxiliaire de petits avions agricoles modifiés pour traiter les départs de feu et les lisières encore chaudes. Mais là encore, il faut atterrir pour recharger et ce sont de petits largages.

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

C'est déjà le cas des Dash-8, qui font aussi dans le transfert de personnels de la Sécurité Civile (et qui auraient aussi servi si ma mémoire est bonne à des expulsions de clandestins par le passé). Mais ce serait dans le cas des Casa ou des C-140 au détriment de leur potentiel le reste de l'année, sans parler de cellules qui ne sont absolument pas faites pour mener des missions de largage qui plus est dans des conditions difficiles.

Si on parle de la structure, je ne suis pas sur que les Dash 8 soient plus adaptés que des casa ou C130. Maintenant que tous ces modèles soient moins performant que des Canadair, c'est possible/probable, mais ce n'est pas question (tant qu'on ne trouve pas une solution pour relancer la production).

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Une solution de secours serait de faire comme les Espagnols et de s'appuyer sur une flotte auxiliaire de petits avions agricoles modifiés pour traiter les départs de feu et les lisières encore chaudes. Mais là encore, il faut atterrir pour recharger et ce sont de petits largages.

En France, on a combien d'avions agricole ? J'ai l'impression qu'on en a vraiment peu, je ne suis pas sur qu'on puisse vraiment compter sur eux comme pompier.

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Il y a 4 heures, ARPA a dit :

Des kit de conversion en bombardier d'eau pour des CN235 ou C130, ce ne serait pas envisageable?  8 mois par ans les avions pourraient servir à l'armée. 

Y'en a déjà pas assez et tu veux en détourner quelques-uns 4 mois par an ?

A ce niveau là ce n'est plus de la gestion, c'est du bricolage.

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Il y a 14 heures, Ciders a dit :

C'est pourtant parfaitement simple... et j'ai dû le dire deux ou trois fois déjà.

J'ai un peu fait de la provoc à ton égard. Je le reconnais. Mais la situation actuelle n'est plus celle d'il y a 3 ou 4 ans  ( Canadair ayant cédé le CL-415 ). Et l'absence depuis x temps de  planification à long-terme de ce secteur "Sécurité civile" ayant encore aggravé la situation.  Il y a 2 ou 3 problèmes pour 2 remplacements au moins:

- Guet aérien et intervention rapide:   9 Tracker Turbo Firecat  => Les premiers à remplacer  => 6 dash 8Q400MR présentis, mais suspendus ?   Zarbis pour de la veille !!

- Bombardiers d'eau:                           12 CL-415                           => Le  Viking 415 EAF, pour Enhanced Aerial Firefigher  se profile

- Retardants et eau:                               2  Dash 8Q400MR           => Efficacité / Coûts ? 

Outre les aspects opérationnels ( répartition des flottes, maintenance préventive avant saison ...etc )

+ Interventions hors frontières françaises, niveau européen: Flotte(s)   homogène(s)  + Volonté de mettre des moyens en commun + Procédures etc   => CSP potentielle !?

Solution CL-415 + : 

"Viking Air table sur la relance d'une «production d’appareils neufs d’ici 5 à 7 ans avec l’objectif d’atteindre ensuite un rythme de 4 à 5 appareils par an»."  selon  http://www.defens-aero.com/2017/07/flotte-aerienne-securite-civile-complexe-modernisation.html  mi-2017   "Viking Air ne souhaite pas relancer cette production tant que 25 415 EAF n'ont pas trouvé un ou plusieurs acquéreurs"

Pas de nouvelles de Viking, mais ici un état des lieux: https://aerialfirefighter.vikingair.com/firefighting/service-aircraft

Solution remplaçant du Tracker ? :  

"La Sécurité Civile demeure, et de loin, le principal utilisateur non canadien de ce bombardier d’eau. Celle ci doit conserver ses avions jusqu’à l’horizon 2020 même si les cellules commencent à accuser le poids des ans. Plusieurs solutions de remplacement ont été étudié, comme l’hélicoptère EC225 Super Puma Mk-2 ou l’hydravion à flotteur AT-802. Cependant la décision politique reste encore à venir. Quoi qu’il en soit le remplaçant du Tracker aura fort à faire pour pouvoir faire oublier les qualités indiscutables de ce bimoteur au charme fou.
En savoir plus sur http://www.avionslegendaires.net/avion-militaire/conair-firecat-turbo-firecat/#uKRAbxpo4GX4TEvz.99"

Espoirs avec cet autre canadien spécialiste ?  http://conair.ca/

Edited by Bechar06
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Tiens un successeur européen potentiel au Turbo-Tracker  ( Le Casa-212 qui existait en version marine: n'est plus fabriqué )   ?  L-410 NG     http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/01/13/la-russie-va-acquerir-des-let-410-865016.html

Apparemment il pourrait aussi être transformé en hydravion, vue son architecture... Evidemment que tel que il est moins puissant ( 2 * 850 shp  )  que le Turbo-Tracker ( 2 * Garret TPE-331-15AW turboprops, each rated 1227 kW (1645 shp), ... A doper !?   

Dans le genre bi-turbo-propulsé costaud ... quoi d'autre ?    Harbin Y-12F ?   par Dirgantara Indonesia N-219(  issu du Casa-212 ) ?  DHC-6-400 de Viking   ? 

Edited by Bechar06
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Le 08/01/2018 à 19:31, Ciders a dit :

Il faut relancer la chaîne de fabrication du CL-415 et comme les Canadiens ne veulent pas le faire sauf une grosse commande, il faut que plusieurs pays européens s'associent pour passer la dite commande.

En écho:   "La sécurité doit être assurée, ensemble, dans toutes ses dimensions : il faut doter l’Europe d’une force commune de protection civile."  dixit PR Macron dans : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/europe   iitiative pour-l-europe-du-president-de-la-republique-une-europe-souveraine (26 septembre 2017)

A l'aune de ce discours, on peut comprendre qu'il ne faille pas , aussi, se précipiter sur le Dash8Q400 MR

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