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[LPM] Loi Programmation Militaire


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Juste pour info :

"Armement : pourquoi la France ne serait pas capable de faire face à une guerre

La guerre en Ukraine a mis en évidence les carences de la France en matière d’armement. Le chef de l’État pousse les industriels à produire plus vite, mais cette incitation aura du mal à être suivie de faits."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/enquete-pourquoi-la-france-ne-serait-pas-capable-de-faire-face-a-une-guerre_5389480.html

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  Le 30/09/2022 à 10:08, Ronfly a dit :
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Non, parce qu'il y a un changement de ton:

Des désaccords franco-allemands

La solution ne semble pas apparaître non plus au niveau européen. L’Europe de la défense voulue par Emmanuel Macron s’enlise dans des désaccords. Certes la France et l’Allemagne veulent développer deux projets communs : le char du futur (MGCS pour "main ground combat system") et le système de combat aérien du futur (SCAF). Mais ces deux projets sont à l’arrêt, déplore la sénatrice Hélène Conway-Mouret : "Nous avons peut-être trop misé sur le couple franco-allemand. Or, les Allemands ont des objectifs différents des nôtres."

"Ce qui intéresse les Allemands, c’est un partenariat privilégié avec les États-Unis, peut-être pour remplacer le Royaume-Uni qui a quitté l’Union européenne." 

Hélène Conway-Mouret, sénatrice 

à franceinfo

Les faits semblent lui donner raison. Lorsqu’il a annoncé un investissement massif de 100 milliards d’euros dans la défense, le chancelier Olaf Scholz a cité parmi ses partenaires européens possibles : les Polonais, les Tchèques, les Slovaques, mais il n’a fait aucune mention des Français. De quoi inquiéter Paris même si on continue de se dire serein. En témoignent les récentes déclarations du ministre des Armées Sébastien Lecornu affirmant : "Le SCAF est un programme prioritaire, et il se fera."

Pour l’ex-député François Cornut-Gentille, cette situation serait la conséquence de désaccords. "Dassault pense que l’Allemagne est d’accord pour financer le SCAF à condition d’avoir accès à ses technologies et ses savoir-faire. Et Dassault a envie de conserver ses secrets de fabrication. Tandis que les Allemands n'ont pas envie de financer un programme qui profitera à l’industrie française sans avoir accès à un certain nombre d’informations… Il n’y a aucune confiance réciproque en réalité."

Cette absence de confiance pourrait au final profiter aux États-Unis. L'Oncle Sam en embuscade rêve de monter en puissance sur le marché européen. Un échec du SCAF pourrait représenter un manque à gagner de plusieurs milliards d’euros pour les industriels français.

 

France Info étant un média d'état aux ordres politiquement, il est amusant de voir que la narration a évolué de:
- "la France n'a pas les moyens de faire seule un SCAF MGCS, quoi qu'en disent ses industriels"
à:
- "les industriels français vont perdre de l'argent si la France ne fait pas le SCAF/MGCS/etc"

Tout en mentionnant pourtant les arguments qui vont dans le sens d'un abandon de ces folies "européennes" qui nous mènent vers des matériels ineptes et infiniment trop chers en premier lieu.

Traduction: le camp européiste est en panique totale et tente de ressortir des arguments moisis pour sauver ce qui peut l'être dans le grand plan de phagocytage de l'industrie française. On avait déjà eu droit au sempiternel et toujours proprement débile "il y a trop de modèles de modèles différents pour les matériels-clés en Europe, chars avions navires etc" (alors que les 26 versions différentes de NH90 pour 23 clients sont censées être la démonstration de la magnificence de l'Europe, mais non là c'est ok vous pouvez pas comprendre) et on a désormais droit aux bons amis qui nous veulent du bien et ont tellement envie que l'industrie française gagne plein d'argent car ils l'adorent, ohlala oui, qu'est-ce qu'ils l'adorent... c'est d'ailleurs pour ça qu'ils lui infligent la taxonomie et les critères ESG pour leur interdire des financements, programmes européens ou pas d'ailleurs, critères auxquels pourtant les industriels allemands prétendent se soustraire, eux, grâce à un tour de passe-passe magique encore inexpliqué.

Mort de rire. :laugh::bloblaugh:

Allez. On y croit.

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  Le 30/09/2022 à 13:15, Patrick a dit :

Non, parce qu'il y a un changement de ton:

Des désaccords franco-allemands

La solution ne semble pas apparaître non plus au niveau européen. L’Europe de la défense voulue par Emmanuel Macron s’enlise dans des désaccords. Certes la France et l’Allemagne veulent développer deux projets communs : le char du futur (MGCS pour "main ground combat system") et le système de combat aérien du futur (SCAF). Mais ces deux projets sont à l’arrêt, déplore la sénatrice Hélène Conway-Mouret : "Nous avons peut-être trop misé sur le couple franco-allemand. Or, les Allemands ont des objectifs différents des nôtres."

"Ce qui intéresse les Allemands, c’est un partenariat privilégié avec les États-Unis, peut-être pour remplacer le Royaume-Uni qui a quitté l’Union européenne." 

Hélène Conway-Mouret, sénatrice 

à franceinfo

Les faits semblent lui donner raison. Lorsqu’il a annoncé un investissement massif de 100 milliards d’euros dans la défense, le chancelier Olaf Scholz a cité parmi ses partenaires européens possibles : les Polonais, les Tchèques, les Slovaques, mais il n’a fait aucune mention des Français. De quoi inquiéter Paris même si on continue de se dire serein. En témoignent les récentes déclarations du ministre des Armées Sébastien Lecornu affirmant : "Le SCAF est un programme prioritaire, et il se fera."

Pour l’ex-député François Cornut-Gentille, cette situation serait la conséquence de désaccords. "Dassault pense que l’Allemagne est d’accord pour financer le SCAF à condition d’avoir accès à ses technologies et ses savoir-faire. Et Dassault a envie de conserver ses secrets de fabrication. Tandis que les Allemands n'ont pas envie de financer un programme qui profitera à l’industrie française sans avoir accès à un certain nombre d’informations… Il n’y a aucune confiance réciproque en réalité."

Cette absence de confiance pourrait au final profiter aux États-Unis. L'Oncle Sam en embuscade rêve de monter en puissance sur le marché européen. Un échec du SCAF pourrait représenter un manque à gagner de plusieurs milliards d’euros pour les industriels français.

 

France Info étant un média d'état aux ordres politiquement, il est amusant de voir que la narration a évolué de:
- "la France n'a pas les moyens de faire seule un SCAF MGCS, quoi qu'en disent ses industriels"
à:
- "les industriels français vont perdre de l'argent si la France ne fait pas le SCAF/MGCS/etc"

Tout en mentionnant pourtant les arguments qui vont dans le sens d'un abandon de ces folies "européennes" qui nous mènent vers des matériels ineptes et infiniment trop chers en premier lieu.

Traduction: le camp européiste est en panique totale et tente de ressortir des arguments moisis pour sauver ce qui peut l'être dans le grand plan de phagocytage de l'industrie française. On avait déjà eu droit au sempiternel et toujours proprement débile "il y a trop de modèles de modèles différents pour les matériels-clés en Europe, chars avions navires etc" (alors que les 26 versions différentes de NH90 pour 23 clients sont censées être la démonstration de la magnificence de l'Europe, mais non là c'est ok vous pouvez pas comprendre) et on a désormais droit aux bons amis qui nous veulent du bien et ont tellement envie que l'industrie française gagne plein d'argent car ils l'adorent, ohlala oui, qu'est-ce qu'ils l'adorent... c'est d'ailleurs pour ça qu'ils lui infligent la taxonomie et les critères ESG pour leur interdire des financements, programmes européens ou pas d'ailleurs, critères auxquels pourtant les industriels allemands prétendent se soustraire, eux, grâce à un tour de passe-passe magique encore inexpliqué.

Mort de rire. :laugh::bloblaugh:

Allez. On y croit.

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Effectivement il y a des termes plus nets notamment sur les différents sur les coop en cours. Mais malgré les discours de notre Minarm expliquant qu'ils se feront, nous savons très bien depuis un moment déjà que les chances qu'ils aboutissent en l'état semble peu probable, vu notamment les discours Allemands, et que des alternatives sont possibles. Nous savons aussi que politiquement, il est difficilement envisageable de ne pas les mener à terme. Et nous savons bien aussi que si nous réussissons à monter massivement nos moyens destinés à nos armées, de nouvelles possibilités s'ouvriront à notre défense. En passant d'une LPM mobilisant difficilement 195 mds en 2014-19 à probablement ~380 à 410 mds en 2024-30, il y aura enfin des moyens permettant de concevoir l'avenir de nos Armées même en devant le faire différemment.

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Sur la dispo global dans les armées (sauf les navires de la royale)

http://www.opex360.com/2022/10/06/le-retrait-du-transall-ne-sera-que-partiellement-compense-par-la-montee-en-puissance-de-la400m-en-2023/

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Modifié par herciv
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  Le 06/10/2022 à 10:40, herciv a dit :

Sur la dispo global dans les armées (sauf les navires de la royale)

http://www.opex360.com/2022/10/06/le-retrait-du-transall-ne-sera-que-partiellement-compense-par-la-montee-en-puissance-de-la400m-en-2023/

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Zarbi ... Il n'est nulle part question d' A400M et de Transall ailleurs dans le texte !  

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  Le 06/10/2022 à 12:26, Bechar06 a dit :

Zarbi ... Il n'est nulle part question d' A400M et de Transall ailleurs dans le texte !  

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Si si, sur la fin

"Pour le transport aérien tactique, la principale difficulté vient de baisse de la disponibilité des flottes d’avions de transport [passée de 65% en 2020 à 60% en 2021], que le PAP explique par le retrait du service des Transall C-160, alors que la montée en puissance de la flotte d’A400M n’est pas achevée. 

« Les conséquences du retrait de service des C160 Transall ne sont que partiellement compensées en 2023 par la montée en puissance des A400M », avance en effet le PAP. Cependant, celui-ci prévoit une hausse significative de la disponibilité des avions de transport de l’AAE [80% en 2025] grâce à la « poursuite de la montée en puissance de la flotte A400M et la finalisation de son soutien ». 

Publié en juillet dernier, le rapport annuel de performance annexé au projet de loi de règlement du budget et d’approbation des comptes pour 2021, avait toutefois relevé que le « principal inducteur d’indisponibilité » pour les avions de transport tactique était lié à « l’allongement de la durée des chantiers industriels ». Et d’ajouter : « C’est notamment le cas sur les flottes C-130H. La faible disponibilité de cet agrégat fait l’objet de plans d’actions de haut niveau. Le 2ème semestre 2021 a été encourageant pour la flotte A400M ». 

Cela étant, l’état-major de l’AAE a assumé le retrait des Transall, y compris celui des deux Transall C-160G « Gabriel », dédiés au recueil du renseignement électromagnétique. 

« Je suis le responsable de l’arrêt des Transall ‘Gabriel’ et je l’assume : dix Transall nous coûtaient plus de 80 millions d’euros par an, pour une disponibilité de 20 %. Plutôt que de faire des coupes ailleurs, j’ai choisi de les retirer du service », avait en effet déclaré le général Frédéric Parisot, le major général de l’AAE, lors d’une audition parlementaire, en juillet."

Clairon

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Regain de tension entre l'exécutif et les militaires sur la prochaine LPM.

Selon le journal L'opinion, le conseil de défense du 28/09 s'est mal passé. La proposition budgétaire du CEMA aurait été refusée par Emmanuel Macron.

L’EMA proposait un montant de dépenses d'environ 435Md€ sur 7 ans. Le MINARM avançait le chiffre de 410Md€ et Bercy, toujours à la recherche d'économies, de 375. Par année, cela ferait 62Md€ pour l'EMA, 58 pour le ministre et 53 pour le Budget - en moyenne.

Emmanuel Macron n'a donc pas validé l'enveloppe souhaitée par l’EMA, sans trancher en faveur d'une autre. Plutôt qu'un cadrage budgétaire initial, il a exigé une autre méthode : ne pas partir d'un montant de crédits, mais « de ce que nous avons le plus besoin » pour la défense du pays.

https://www.lopinion.fr/politique/regain-de-tension-entre-executif-et-armees-sur-la-future-loi-de-programmation-militaire

 

Modifié par Non inultus premor
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  Le 10/10/2022 à 13:33, youbdu29 a dit :

Macron qui va encore entubé tout son monde , j’ai pas bien compris ou il voulait en venir avec le plus besoin dans ce pays …

il veut payer en bonbons ? 

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Mais non! C'est le marchandage habituel. Un jour ou l'autre, il faudra bien sortir du quoi qu'il en coute. :unsure:

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  Le 10/10/2022 à 14:18, gargouille a dit :

Pour l'instant c'est un PR qui a tenu parole et a augmenté le budget de la défense !

Ça faisait longtemps que ça n'était pas arrivé.

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Certes mais en fait ces dernières années, sous couvert de COVID, tous les budgets ont explosés en laissant filer le déficit, ce qui donnait des marges de manouvre faciles. Cela risque d'être plus difficile de tenir la trajectoire ascendante du budget de la défense si il veut redescendre le déficit à 3% en 2027. Il a déjà promis pas mal de trucs à tout le monde ... (éducation, policiers, justice, énergie, inflation, EDF, ...)

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  Le 10/10/2022 à 16:25, Deres a dit :

Les budgets peuvent augmenter sans que les salaires augmentent, ce n'est pas obligatoirement liés. Surtout si tu augmentes l'encadrement ...

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Mais les budgets n'augmentent pas non plus... puisqu'ils ne prennent pas en compte l'argent rendu par l'ancien ministre sur les derniers exercices budgétaires. Et quant à l'encadrement, il n'augmente pas davantage, au contraire (fermetures de postes + postes non pourvus).

Dans tous les cas, si le PR veut sortir du "quoi qu'il en coûte", il va lui falloir trouver de l'argent. Il n'a pas trente-six options...

Modifié par Ciders
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  Le 10/10/2022 à 16:11, Deres a dit :

Certes mais en fait ces dernières années, sous couvert de COVID, tous les budgets ont explosés en laissant filer le déficit, ce qui donnait des marges de manouvre faciles. Cela risque d'être plus difficile de tenir la trajectoire ascendante du budget de la défense si il veut redescendre le déficit à 3% en 2027. Il a déjà promis pas mal de trucs à tout le monde ... (éducation, policiers, justice, énergie, inflation, EDF, ...)

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Ne sachant pas lire l’avenir, .... la déclaration de youbdu29 est déconnectée de la réalité qui a encore cours à ce jour.

La situation actuelle des armées a en grande partie comme origine les choix faits dans le passé par la droite et par la gauche qu'elles aient été au pouvoir ou dans l’opposition.

 

Modifié par gargouille
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  Le 10/10/2022 à 13:33, youbdu29 a dit :

Macron qui va encore entubé tout son monde , j’ai pas bien compris ou il voulait en venir avec le plus besoin dans ce pays …

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Il veut que les négo entre les ministères se fassent non pas sur le budget mais sur les besoins. c'est ce que signifie "le plus besoin". Quelque part il affirme ainsi la prééminence des armées dans les choix qui vont venir. Parce que je vois mal Bercy discuter des besoins militaires à la place du CEMA.

Pas sûr que çà ce soit si mal passé pour le CEMA.

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  Le 11/10/2022 à 06:25, pascal a dit :

Pour une fois qu'une LPM est respectée ... Ce n'était jamais arrivé.

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tout à fait 

En plus on a des programmes en cours comme Scorpion qui reste sans équivalent dans les autres armées. Sans oublier l'équipement du combattant qui sera entièrement renouvelé en 2025 ( Nouveaux camouflage  gilet modulaire HK 416 SCAR-7.62 Gloc17 Mag 58 etc.. )

L'armée de l'air va recevoir des Rafounet F4 puis F5  avec les derniers MRTT 

Et la Marine avec les FDI et PO aura renouveler la tram Frégates et Patrouilleurs.  

On est pas à plaindre par rapport à d'autre comme l’Allemagne et la GB qui ne savent toujours pas ce qu'ils veulent.  

 

   

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