clem200 Posted November 7, 2022 Share Posted November 7, 2022 Il y a 10 heures, Ciders a dit : Qu'on ne va pas faire crédit à quelqu'un qui veut jouer un rôle à l'international de mettre de l'argent dans la défense, c'est juste logique qu'il le fasse. il y a une heure, Julien a dit : Faut pas faire crédit à quelqu'un de prendre une décision logique ? Je suis fatigué mais il manque des mots dans vos phrases nan ? Pas sûr de comprendre ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted November 7, 2022 Share Posted November 7, 2022 Si je comprend bien la prochaine LPM pourrait faire la part belle à la marine. 2nd PANG, EPC à tire larigo, plus de SOUM. Il va falloir fortement revoir le format des écoles de la Royal. Chica Mataf http://www.opex360.com/2022/11/07/pour-m-lecornu-le-format-de-la-marine-nationale-doit-avoir-la-dimension-du-domaine-maritime-francais/ 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouille Posted November 7, 2022 Share Posted November 7, 2022 (edited) Il y a 17 heures, g4lly a dit : Comme ça dans quelques années on aura plus d'armée du tout, ou une armée de Shebab ... L'éducation est juste ce qu'on en fait, on a choisi collectivement la médiocratie pour tous en mode liquidation, il faut juste assumer. Les autres ils envoient leurs gamins étudier à l'étranger ... Ou dans le privé en France, quoique dans le public tout n'est pas à jeter. Il y a 7 heures, herciv a dit : Si je comprend bien la prochaine LPM pourrait faire la part belle à la marine. 2nd PANG, EPC à tire larigo, plus de SOUM. Il va falloir fortement revoir le format des écoles de la Royal. Chica Mataf http://www.opex360.com/2022/11/07/pour-m-lecornu-le-format-de-la-marine-nationale-doit-avoir-la-dimension-du-domaine-maritime-francais/ D'un coté ceux qui pensent que l'Ourse russe va bientôt piller Paris, ... . S'il faut faire des choix (il le faudra), la marine peut être. Edited November 7, 2022 by gargouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted November 7, 2022 Share Posted November 7, 2022 Il y a 17 heures, g4lly a dit : Comme ça dans quelques années on aura plus d'armée du tout, ou une armée de Shebab ... L'éducation est juste ce qu'on en fait, on a choisi collectivement la médiocratie pour tous en mode liquidation, il faut juste assumer. Les autres ils envoient leurs gamins étudier à l'étranger ... On se fait des fausses idées sur le niveau de nos enfants en sortie d'écoles. A tel point qu'aujourd'hui les grandes sociétés de conseil viennent recruter des ingénieurs Français tellement ils sont pas chers. Dès que les ingénieurs français auront en tête qu'ils ont une autre valeur que celle à laquelle ils se laissent embaucher en France çà risque de piquer un peu. Dixit un de mes frères travaillant pour une très grande société Indienne (WIPRO) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted November 9, 2022 Share Posted November 9, 2022 Le 07/11/2022 à 12:51, herciv a dit : Si je comprend bien la prochaine LPM pourrait faire la part belle à la marine. 2nd PANG, EPC à tire larigo, plus de SOUM. Il va falloir fortement revoir le format des écoles de la Royal. Chica Mataf http://www.opex360.com/2022/11/07/pour-m-lecornu-le-format-de-la-marine-nationale-doit-avoir-la-dimension-du-domaine-maritime-francais/ On espère un réveil pour notre Marine mais les autres composantes son aussi à remettre à niveau. Les moyens supplémentaires a mettre en place son très importants et ne seront disponibles que sur un temps long. Le pang 2 serait pour 2042 avec mise sur cale 2035-36 au plus tot, les EPC supplémentaires après 2032 au mieux et pour les SNA, il n'y a que peu de marge de manoeuvre, voire aucune, sans impacter les SNLE3G qui reste notre assurance vie... Le faible niveau de production maintenu depuis 20 ans nous amene aujourd'hui à une impasse sur le court terme. Trouver de la masse va etre compliqué. Surtout que ce n'est pas dans 15 ans que le besoin s'annonce... Il y a un adage qui fut oublié, pour conserver la paix...... mais aujourd'hui la paix est un lointain souvenir. Jamais depuis 45, le monde n'a été si proche d'une nouvelle grande déflagration. Le conflit Ukrainien est en train de basculer de façon très dangereuse, un pays comme la Chine, produit l'équivalent d'une marine nationale tous les 4 ans et met une pression sans précédent sur Taiwan et la mer de Chine mais aussi vers le pacifique... une inquiètude de moins en moins sourde assaille les grands de se monde et leurs état majors. La nouvelle grande explication ne semble plus qu'une question de temps quelle qu'en soit sa forme. La priorité est à se préparer à se défendre. Fini les tergiversations. La nouvelle LPM 2024-30 est notre dernière chance de faire face. L'économie de guerre est loin d'etre un terme anodin. Il est plutot clair me semble t'il mais il va falloir mettre le paquet ou c'est l'échec assuré. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted November 9, 2022 Share Posted November 9, 2022 La revue nationale stratégique dont les grandes lignes ont été présentées ce matin à Toulon. http://www.sgdsn.gouv.fr/uploads/2022/11/revue-nationale-strategique-07112022.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aisym Posted November 9, 2022 Share Posted November 9, 2022 (edited) Le bingo de toute revue stratégique : dissuassion crédible, compétiteur stratégique, intérêts mondiaux, souveraineté européenne, résilience, ordre mondial, puissance d'équilibre, risques cyber, guerre hybride, modèle d'armée complet, retour de la haute intensité, foyer de crises, désengagement américain, consolider les partenariats, agile, robuste (voire agile et robuste), autonomie... Avec mises à jour 2022 : économie de guerre, usage désinhibé de la force, indo-pacifique J'ai bon? Edited November 9, 2022 by Aisym 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted November 10, 2022 Share Posted November 10, 2022 Il y a 7 heures, Aisym a dit : Le bingo de toute revue stratégique : dissuassion crédible, compétiteur stratégique, intérêts mondiaux, souveraineté européenne, résilience, ordre mondial, puissance d'équilibre, risques cyber, guerre hybride, modèle d'armée complet, retour de la haute intensité, foyer de crises, désengagement américain, consolider les partenariats, agile, robuste (voire agile et robuste), autonomie... Avec mises à jour 2022 : économie de guerre, usage désinhibé de la force, indo-pacifique J'ai bon? Il manque juste la désignation de cible et à l'autre bout du spectre la liste des alliés. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nec temere Posted November 10, 2022 Share Posted November 10, 2022 il y a 47 minutes, herciv a dit : Il manque juste la désignation de cible et à l'autre bout du spectre la liste des alliés. C'est peut être pas très diplomatique de dire en gros, en gras et en surligné que la Turquie (notamment) fait partie de nos adversaires. Ça fait mauvais. Pour les alliés, peut être la peur d'en oublier certains ? C'est jamais très agréable. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoitleg Posted November 10, 2022 Share Posted November 10, 2022 Le 07/11/2022 à 20:36, herciv a dit : On se fait des fausses idées sur le niveau de nos enfants en sortie d'écoles. A tel point qu'aujourd'hui les grandes sociétés de conseil viennent recruter des ingénieurs Français tellement ils sont pas chers. Dès que les ingénieurs français auront en tête qu'ils ont une autre valeur que celle à laquelle ils se laissent embaucher en France çà risque de piquer un peu. Dixit un de mes frères travaillant pour une très grande société Indienne (WIPRO) « Quand je me regarde, je me désole; quand je me compare, je me console » Daniel Johnson, ancien premier ministre du Québec Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted November 10, 2022 Share Posted November 10, 2022 Il y a 9 heures, Aisym a dit : Le bingo de toute revue stratégique : dissuassion crédible, compétiteur stratégique, intérêts mondiaux, souveraineté européenne, résilience, ordre mondial, puissance d'équilibre, risques cyber, guerre hybride, modèle d'armée complet, retour de la haute intensité, foyer de crises, désengagement américain, consolider les partenariats, agile, robuste (voire agile et robuste), autonomie... Avec mises à jour 2022 : économie de guerre, usage désinhibé de la force, indo-pacifique J'ai bon? Bonne synthèse, on pourrait rajouter il me semble le point de "l'influence" qui rentre dans le champs stratégique à travers notamment les Fake news de la Russie sur nos opérations en Afrique par exemple. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julien Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 D'après A&C la future LPM devrait se situer aux alentours de 400 Milliards, contre 295 Milliards pour l'actuelle. https://air-cosmos.com/article/defense-le-cap-avant-la-loi-de-programmation-militaire-62917 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 Il y a 4 heures, Julien a dit : D'après A&C la future LPM devrait se situer aux alentours de 400 Milliards, contre 295 Milliards pour l'actuelle. https://air-cosmos.com/article/defense-le-cap-avant-la-loi-de-programmation-militaire-62917 Et ca correspond à la fourchette moyenne qui Cabirol donnait en septembre. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Patrick Posted November 13, 2022 Popular Post Share Posted November 13, 2022 (edited) Il y a 5 heures, Julien a dit : D'après A&C la future LPM devrait se situer aux alentours de 400 Milliards, contre 295 Milliards pour l'actuelle. https://air-cosmos.com/article/defense-le-cap-avant-la-loi-de-programmation-militaire-62917 400 - 295 = 105 milliards. Hmmmm... Révélation Edited November 13, 2022 by Patrick 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 La moitié au PANG2 donc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julien Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 il y a une heure, herciv a dit : Et ca correspond à la fourchette moyenne qui Cabirol donnait en septembre. Si je me souviens bien, Bercy voulait 370-380 et le Mindef 410 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 à l’instant, Julien a dit : Si je me souviens bien, Bercy voulait 370-380 et le Mindef 410 Non bercy voulait 370, le mindef 400 et le CEMA 420 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 400 Mds c'est environ 58 Milliards chaque année pendant 7 ans avec les pensions Au titre de la mission « Défense », le budget 2022 s'élève à 40,9 milliards (Mds) d'euros (49,6 Md€ pensions incluses). En 2023 le budget 43.9 Mds + 10 Mds pour les pensions . A voir comment ils vont le ventiler mais je partirai sur un buget equipement constant à 48 Mds + 10 Mds en pension On aurait donc une marche de 4 milliards en 24 puis une stabilistion. Mais comme il sont tordu il vont faire + 1 + 1 + 1 jusqu'en 2027 puis laisser des grosses marche au prochain PR . 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 (edited) il y a 38 minutes, Scarabé a dit : 400 Mds c'est environ 58 Milliards chaque année pendant 7 ans avec les pensions C'est 6 ans une LPM : 400 sur 6 ans cela fait 66,6 M/an Soit 56 sans les pensions. "Depuis 2003, les LPM couvrent des périodes de six ans." (Wiki) Citation Sujet d’un traditionnel bras de fer avec Bercy, la LPM devrait avoisiner les 400 milliards d’euros sur six ans, la discussion parlementaire devrait commencer en début d’année 2023 pour une adoption au plus tard à la fin du premier semestre. https://air-cosmos.com/article/defense-le-cap-avant-la-loi-de-programmation-militaire-62917 Edited November 13, 2022 by BPCs 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 On s'y perd un peu dans ces LPM surtout que jusqu'à la précedente nous étions sur du 6 ans/LPM. Mais l'actuelle, 2019-2025, est sur 7 ans et la prochaine egalement mais en la tuilant sur 2 ans. Ce sera donc ~57 mds/an en moyenne hors pensions. On va tout de même passer de 31,3 mds en 2015 à 57 mds, soit 80% d'augmentation. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoitleg Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 A 50 milliards en 2025, avec une augmentation de 5 milliards par an (actuellement 3 milliards d'augmentation par an) sur la future LPM de 6 ans : 2026 55 mds ; 2027 60 mds ; 2028 65 mds ; 2029 70 mds ; 2030 75 mds ; 2031 80 mds = 405 mds 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 (edited) Il y a 1 heure, Ronfly a dit : On s'y perd un peu dans ces LPM surtout que jusqu'à la précedente nous étions sur du 6 ans/LPM. Mais l'actuelle, 2019-2025, est sur 7 ans et la prochaine egalement mais en la tuilant sur 2 ans. Ce sera donc ~57 mds/an en moyenne hors pensions. On va tout de même passer de 31,3 mds en 2015 à 57 mds, soit 80% d'augmentation. Dans les 57 Mds il faut enlever environ 5. 7 Mds qui vont servir a renouveler les 2 composantes de la dissuasion. Et 2 Mds pour nos opex En gros il va rester chaque année environ 50 Mds pour acheter du neuf. Entretenir le reste et surtout former et entraîner les hommes et les Femmes de nos 3 armées. Edited November 13, 2022 by Scarabé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted November 14, 2022 Share Posted November 14, 2022 (edited) Messieurs, ce débat est très amusant, mais j'ai deux questions: Vos savants calculs, ils sont en euros constants ou courants? Et dans le second cas, ils prennent en compte l'inflation ou pas? Edited November 14, 2022 by Patrick 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Coriace Posted November 14, 2022 Popular Post Share Posted November 14, 2022 Il y a 18 heures, BPCs a dit : C'est 6 ans une LPM : 400 sur 6 ans cela fait 66,6 M/an Soit 56 sans les pensions. "Depuis 2003, les LPM couvrent des périodes de six ans." (Wiki) https://air-cosmos.com/article/defense-le-cap-avant-la-loi-de-programmation-militaire-62917 La marine qui fait faire un petit tour de SNA au président serait elle en train de placer ses billes ? "Monsieur le président on vous ramène pas a la surface si vous ne nous garantissez pas dix FDI, 8 SNA,2PA et 100 Rafales" 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted November 14, 2022 Share Posted November 14, 2022 Il y a 10 heures, Patrick a dit : Messieurs, ce débat est très amusant, mais j'ai deux questions: Vos savants calculs, ils sont en euros constants ou courants? Et dans le second cas, ils prennent en compte l'inflation ou pas Malheureusement nous sommes sur de l'euros courants et l'inflation va grignoter une partie meme si une rallonge de 1 mds est déjà prévue en 2022. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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